Las consecuencias de la independencia para Cataluña....

[Nefertari]

Igualdad para todos no puede ser con DIFERENCIAS O PRIVILEGIOS entre comunidades, como las que tenemos hoy en día.

Igualdad para todos….no puede ser mientras un mozo de escuadra cobra 3.000 euros al mes y un guardia civil 1.500 euros…..

Igualdad para todos no puede ser con un reparto desigual entre CC.AA., como es lo que tenemos. Donde un catalán recibe muchos más euros que un madrileño, un valenciano….

Igualdad entre todos no puede ser cuando un gobierno autonómico emprende campañas contra otras comunidades para que estas no puedan tener agua para vivir….y lo consigan perdiendo con ello la subvención de la UE para que los sedientos puedan tener el mismo derecho al agua de todos.
Igualdad para todos no puede ser mientras unas ciudades, comunidades tengan todos los servicios básicos que se nombran…..y existan hoy en día pequeños pueblos sin los más básicos, sin médico, sin luz, sin agua corriente, sin cables…..

Igualdad para todos no puede ser mientras algunas CC.AA. no cumplen con los deberes impuestos para todos.

Igualdad para todos no puede existir mientras unas CC.AA. reciben más de la caja común que otras…..como es el ejemplo que estamos debatiendo, Cataluña.

Las embajadas que tiene abiertas Cataluña en lugares donde hay embajadas de España llevan a cabo labores para su propio interés, no el interés general de España….cuando el gobierno pidió que se cerraran donde hay embajadas de España, Cataluña dijo no….el Sr. Más y ERC según se publicó, reaccionaron dando más subvenciones para las embajadas catalanas…..dinero que sale de todos los Españoles pero que se utiliza en beneficio de Cataluña.

Eso no lo entiendo como una gestión para el bien común de TODOS…..si todas las CC.AA. actuasen de la misma forma…..el reparto sería más equitativo….cada cual iría SOLO para sus propios intereses y no los de España….

Hoy los dos políticos que están en campaña por la presidencia de la C. de la UE…tanto el socialista como el del partido popular europeo, los pesos pesados….coinciden en que ninguna región se puede autoproclamar independiente sin cumplir su propia Constitución, han dicho que se saldrán de la UE inmediatamente quienes se separen. Algo que viene tergiversando el gobierno catalán en su campaña constante para proclamar su independencia de España sin contar con el DERECHO DE TODOS LOS ESPAÑOLES a decidir tal propuesta.

Ahora Villa Arriba del Botijo Blanco, sin autopista, sin aeropuerto, sin Ave, sin ciudad con todos los servicios…..se va a industrializar con el IBI que pagan sus cincuenta vecinos….pues sí…mañana mismo un inversor con tropecientos millones de euros va a invertir en el corral del tío Urelio, (las 10 ovejas se irán al corral del tío Eustaquio)….para montar una fábrica de ajos con pajarita, con denominación de origen y pedigree…..seguidamente se va obtener su código de barras particular para diferenciarse del resto de los demás….esos dos números del principio…

Un cordial saludo.

[Xavi-Cat]

¡Quieto paraoooo! A un servidor las coyunturas coyunturales de tus familiares y demás personal allegado, ni le importan, ni me deben de importar; simplemente les debo respeto y nada más; a no ser que me incluyan en la parte positiva de la herencia. Lo único que trato de decirte es que dejes de un lado a “la parte cotratante de la primera parte” y trates de argumentar dejando aparte numerología y conceptos económicos que no conozco pero que soy consciente de que todos son mentiras y apaños cabalísticos; vamos, algo así como los contratos de la luz, para que todo el mundo se lo pueda comprender.
Creo, considero, supongo, que mi posición sobre el intento separatista catalán está más que argumentado.: España es Cataluña y Cataluña es España; y todo lo demás sobra. Y si hay que “opinar” lo deben de hacer TODOS LOS ESPAÑOLES.
Punto y final.

Nadie dijo que de primera mano te debieran importar las circunstancias familiares de nadie.
Ahora bien, MAD y CAT siendo grandes (que lo son), por ese mismo principio tiene una responsabilidad para con el resto ya que, no se puede ser grande y pequeño al mismo tiempo.

Precisamente, y en virtud de esa responsabilidad que yo atribuyo, hablaba de estrategia común precisamente, por parecerme no tan solo incoherente
tu planteamiento, sino por pura y mera resposabilidad (por una parte), y por la otra se le suma que, mucha gente en Cat. tiene familia en esas "otras" CCAA que, según tú, no tienen otra alternativa.

Por tanto, y siendo que eres madrileño de adopción, el mensaje sería algo similar a: "este papel no es el que te tocaría jugar", digo yo.

Numerología:

No te pienses ni por un momento que, el flujo económico no se pueda seguir. Por supuestísimo que sí (nacional e internacional), dejando al margen lo que circule en negro.

Aquí tienes un cuadro con el ahorro conjunto de España (cierre del 2.013) = +1,044 Bill.e (la diferencia entre ahorros y préstamos que familias tienen concedidos = neto):

http://www.expansion.com/blogs/estad...confianza.html

Y no te hago llegar el desglose de BdE de dicho informe, por ser tedioso, ahorrándote también el del propio BCE y otros más.

Si ves esa cifra a Dic'2.013 (1,044 Bill.e) es superior al propio "Sueldo Bruto Anual" de España en su conjunto (el PIB, vamos).

Por tanto, y después de lo que te acabo de comentar aunado al resto (#113 mensajes), te contesto a lo del "Derecho a Decidir" y que han de ser todos los españoles quien han de ejercerlo.

Eso será después de la publicidad, que ahora me he de ir a por la "peke".

Un Saludo a tothom (pd: no hay herencia pa'ti ;-) )

@Nefertari : Disculpas, acabo de ver su mensaje en este momento. Después le doy un vistazo que ... "me ahorcan".

[arevacoss]

Mira. Esto es muy sencillo. No hay que marear tanto la perdiz.¿ Tú estás a favor de la independencia de Cataluña?:
A) Si
B) No
C) No termino de aclararme
D) No sé / No contesto.

[Citoyen]

Mira. Esto es muy sencillo. No hay que marear tanto la perdiz.¿ Tú estás a favor de la independencia de Cataluña?:A) SiB) NoC) No termino de aclararmeD) No sé / No contesto.

Ni si ni no, sino todo lo contrario, bajo el siempre latente complejo de superioridad que les caracteriza.

[Xavi-Cat]

@Citoyen : para ser que considero éste un momento histórico y trascendental para España en su conjunto, su comentario me parece muy inoportuno, francamente.

Mira. Esto es muy sencillo. No hay que marear tanto la perdiz.¿ Tú estás a favor de la independencia de Cataluña?:
A) Si
B) No
C) No termino de aclararme
D) No sé / No contesto.

La que más me cuadra sería la C) ya que, considero es una situación de bloqueo (tal cual).
Por una parte porque esa decisión no tan solo afecta a una parte, sino a todo el conjunto, y es por ello que este asunto, y desde el punto de vista legal compete a la soberanía nacional.

Ahora bien, mi respuesta NO solo depende de mí, sino de ti, y el resto también.
Es por ello que desde que esto comenzó (2.012), ya han pasado 2 años, los cuales debieran haber servido para, como mínimo, TODOS nos repensemos TODO en general.

Después de #116 comentarios, creo que mi visión de lo que debiera ser España, los gravísimos riesgos (y muchos más que atisbo a corto/medio plazo, tanto económico como social en conjunto), ... , y aún así creo en el potencial de España en su conjunto, y que ha llegado el momento de dar ese salto . Y no solo porqué esa igualdad e independencia de ciudadanos con sus AAPP pasan mejor NO dependiendo de éstos, sino porque estoy convencido NO tenemos alternativa (y esta es mi opinión).

Y la vuestra (totalmente contrapuesta a la mía), tenéis fijados varios ejes en los cuales, por una parte creéis que muy pocas CCAA pueden optar a ese salto y que, la única solución posible pasa por ese modelo en el que, la relación de poder-dinero en el Estado-Central es quien ha de proporcionarles trabajo vía Presupuesto General del Estado (Deuda). Ésta (vuestra visión) me temo que está bastante extendida.

Con este criterio vuestro lo que se pasaría por alto como si no hubiese pasado nada es tanto (ya no solo en el voto, sino ni tan siquiera verbalizado):
-> una Deuda no tan solo pudiera llegar a no poderse pagar
-> que este ciclo se repitiese (con los ahorros de esa gente humilde)
-> no hubiese ejecutivo que, rehiciese/dotase el aparato de Justicia y demás leyes como para que, toda esta corrupción YA sistémica pueda depurarse (y en tiempo razonable) .
-> Por tanto, a quien nosotros dejaríamos sin efecto sería a la propia Justicia.
-> Por consiguiente no haría falta ni votar, francamente.

Siendo ésta que parece la situación, aún y que la declaración política en Parlament de Catalunya con 2 "Soberanía Catalana" + "Derecho a Decidir", el Fiscal General del Estado y muy buen "trabajador mio" también -vaya papelón que tiene, pobre-, con buen tino a mi juicio decidió que:
-> La soberanía afecta al conjunto
-> Derecho a Decidir (y por unanimidad) podía plantearse en unos supuestos legales.

El Fiscal General vería que, si tenemos que decidir entre todos, mucho se temería que NO nos íbamos a poner de acuerdo, y por tanto, le devolvió "el marrón" al Gobierno como diciendo ...
"Sres. políticos, no solo métanse en su casa, y así no me meteré yo en la suya. Por tanto, y como "sus jefes" les pagan para que trabajen en
llegar a acuerdos (por ellos), hagan "sus vuecencias" su dichoso trabajo. Gracias a ambos. Un Saludo y a cascarla".

El Sr. Torres Dulce pensó para sus adentros: " si se tienen que poner de acuerdo éstos tres (@Nefertari, @arevacoss y un servidor), ni el 2.023 tenemos algo en claro. Por tanto, a los políticos que va".

Un Saludo a tothom

[Citoyen]

Xavi Cat:Lleva usted 28 comentarios sin decir realmente nada. Si verdaderamente tuviese algo que decir, podría haberlo dicho en menos de cinco líneas y en el primer comentario. Eso si que hubiese sido oportuno.

[Xavi-Cat]

Xavi Cat:Lleva usted 28 comentarios sin decir realmente nada. Si verdaderamente tuviese algo que decir, podría haberlo dicho en menos de cinco líneas y en el primer comentario. Eso si que hubiese sido oportuno.

Tendré que ver cual vuestra opinión también, ¿no cree?,

Si es así, ¿qué respondería Vd. ? :

A) Si
B) No
C) No termino de aclararme
D) No sé / No contesto.


Un Saludo a tothom.

[Citoyen]

En lo que respecta a la opinión sobre que se desmiembre una parte del conjunto, solo un loco o un suicida estaría de acuerdo en ello.Pero este hilo trata de las consecuencias económicas que producirían tan necia separación para esa parte separada, y en eso tampoco ha expuesto usted un ápice de información. Cataluña tiene verdaderos problemas de futuro económico ya como región en un conjunto que marcha en caída libre hacia el empobrecimiento. En situación de soledad, marcharía a posiciones tercermundistas, algo que solo comprenden bien los que están poniendo su dinero en Suiza, dinero obtenido gracias a los votos de los separatistas. Y esa es la auténtica realidad.

[Nefertari]

El programa de ERC: crear un grupo de observadores internacionales para la independencia

Dicen que la UE reconocerá a Cataluña

http://www.libertaddigital.com/espan...ia-1276517850/


Lo han dicho por activa y por pasiva…..la UE no reconocerá una región de un país miembro que declare por su cuenta una consulta independentista, ni que lo lleve a cabo……en ese momento quedará fuera de la UE.

Sigue la campaña del gobierno catalán en “manipular” e intoxicar con sus proclamas independentistas falsas….

[Xavi-Cat]

Hola a todos:

@Citoyen --> Mi opinión sobre el título de este hilo la dí en #55, y es cierto que tangibles no dí ya que no creo que haya.
A partir de aquí escuché/leí la percepción de la situación actual (España, Cat, ...) para saber que pensaban Vds, como lo veían, como se ven, ... etc etc.
Y es así y es lógico porque, yo si cuento con Vds., y las razones son muchííísimas, al margen de lo estrictamente económico.
También he dado mi parecer sobre el porqué del "Soberanía Catalana + Derecho a decidir" (el texto sacado del Parlament), el pronunciamiento del Fiscal General y mi interpretación.
Lo curioso está en que, siendo así, Vds. no tengan ese feedback, pero si otro distinto derivado de, cómo se ven y qué / cómo cuentan en MED-COM de carácter estatal.

En esa misma (y en el resto de mis opiniones) creo que se ve claramente que yo hablo de España en su conjunto, y que los catalanes (creo por la interpretación en opiniones/tertulias/análisis/votaciones/... ) también piensa en estos parámetros como suyos, conjugado con "lo catalán" (digamos), con cómo va el mundo y cómo debiéramos posicionarnos todos en conjunto (España).

Y Vd. mismo ha escrito en #121 " ... en un conjunto que marcha en caída libre hacia el empobrecimiento ..." (y el resto es ésto lo que trasmiten), sin embargo yo sostengo lo contrario <-- ¿no era yo el chungo?. Pero sabe, Cat representa 7,5Mill habt. de 47Mill (o algo menos), y es
por eso mismo que están teniendo (digámoslo así) un periodo de reflexión de 2 años, que pueden materializarse en éstas europeas.
Si este hilo habla de la "secesión de Cat" ahora plantéese:

--> Viniendo de la etapa socialista en dónde dispuso de 3 años para reposicionarse en la crisis (que él mismo sabía), junto con Cat (tripartito), no agotando su legislatura por no poder llevar adelante su estrategia.
1- con un deudón descomunal (y subiendo),
2- habiéndo desinvertido los grandes bancos desde el 2.005/6 y posicionándose fuertemente en el extranjero de forma coordinada (EEUU -BBVA-, Centro-América -LaCaixa-, SudAmérica -Santader-, Oriente -BBVA y B.Sabadell en comercial, ....)
3- Elecciones autonómicas Cat 2.010 (4 años de tripartito), y resultado previsible y fuerte de CIU (esperando al PP para arremangarse pero fuerte, dadas las circunstancias de España (http://es.wikipedia.org/wiki/Eleccio...C3%B1a_de_2010)
4- Elecciones Generales anticipadas previas a 3-/, y que salió lo previsible/esperable (Mayoría absoluta del PP, y coaligan con CIU que le esperaba) : http://es.wikipedia.org/wiki/Eleccio...C3%B1a_de_2011
5- y a partir de este punto y con la situación de emergencia (que lo era), UNA parte del PP (no toda), aprovechando que "el Pisuerga pasa por Valladolid) y esperando "agazapados" (por una parte ideológico y por la otra porque va bien para desviar el foco):
a-/ Ley Wert y persecución de lenguas --> ¿y ésto!!!!?
b-/ Reforma de la Justicia (pero para lo que A ELLOS les interesa, no lo que nos interesa a nosotros)
c-/ Gestión crisis bancaria, junto con Bankia/Preferentes/CaixaCatalunya/..../socialización de pérdidas/ ....
d-/ ....

Citoyen, ¿todo lo absurdo era realmente necesario?, ¿de verdad?. ¿por unos míseros escañitos y para cristianizar Catalunya?.

Según ambos periodista "La Razón"/"El Mundo", desde el inicio no tiene desperdicio.
Minutos de gloria: 3:50 "... Ganaremos, no te preocupes ... a seguir haciendo España" ...

http://www.lasexta.com/programas/sex...102600164.html

Este "Ganaremos..." mucho me temo que es al margen del interés tuyo, mio y de España en general, tal y como le indiqué.

Creo demostrar (por lo menos en mis comentarios y soy honesto en lo que digo) que si se piensa en conjunto (España), y hasta se cree pero ... también depende que vosotros también creáis.
En quien no creo es en los políticos (una parte de ellos significativa, otros no) de PPSOE, vinculados a generaciones anteriores (sobretodo).

@Nefertari : Después de la respuesta a Citoyen,

Sacado de [http://www.libertaddigital.com/nosotros.html]
__________________________________________________ _________________
Nosotros

Editado por Libertad Digital S.A.
C/ Juan Esplandiu, 13 28007 Madrid
Tel: 91 409 4766 Fax: 91 409 4899

Inscrita en el Registro Mercantil de Madrid,
Tomo 15072, Folio 165, sección 8, Hoja M-251639,
Inscripción 1º. NIF A82571563

Presidente: Federico Jiménez Losantos
__________________________________________________ _________________

Le intentaré contestar a lo que no lo haya hecho más adelante.
Si antes indiqué lo de 2 periodistas, ahora saca a colación un tercero (del mismo lobby o similar, vamos).

Mire, le voy yo a poner otros para que contraste con, lo que a Vd. "les tienen entretenidos", para ir desviando focos:

-> "Bultaco vuelve:" [ http://www.expansion.com/2014/05/16/...400242272.html ], aprovechando marca y joint-venture entre MAD<-->Cat (como es lógico y razonable).
En artículo habla que buscará financiación del ICF (Institut Català de Finances, el órgano crediticio de la Generalitat -junto con LaCaixa-).
-> "A raiz del Mobile World Congress: " [http://www.expansion.com/2014/05/13/...00008229.html], y más de lo mismo.

-> Ahora yo le digo:
En un artículo de expansión reciente se hablaban de Déficits Estatal/CCAA. En Aragón salió (ahora no recuerdo) un polt pretendiendo desviar el foco hablando (nuevamente) del estado finanzas Gene-Cat. Pues bien, uno (Y SOLO UNO) usuario dijo algo similar a "Soy de Aragón y votante del PP, pues bien, que dejen de hablar de Cat si pitos y flautas y que se pongan a currar por Aragón. Si no se ponen NO les voy a Votar JAMÁS".
Esta tesis y en expansión la he sostenido durante tiempo, debatiendo.
Pues bien, después de ésto (pocos días):
[ http://www.expansion.com/2014/04/03/...a+y+Pol%EDtica ].

Y a partir de ese momento, mire las noticias relacionadas con Aragón (por ejemplo), en inversión y relacionada con entidades financieras:
[ http://cgi.expansion.com/buscador/ar...on&tipo=&info= ]

Desde que comenzó todo ésto, llevo 2 años luchando en foros (equivocado o no), para hacer ver también esta otra parte, que alternativas tenía la gente (por CCAA), y como podían enfocarlo.

Sin embargo estas noticias no las resaltan Vd. . Pregúntense el por que no, y se fijan en otras cosas.

Un Saludo a tothom.