La corrupción, asi en general .............

[Jlopez1957]

La forera Nefertari con gran acierto y documentación, nos esta exponiendo los graves e injustificados casos de corrupción que se estan destapando en Andalucia y Cataluña

No admiten ninguna justificiación y deben ser investigados hasta el final y los politicos y cargos publicos que los han originado, consentido y callado deben dejar la vida publica.

Pero veo que hay muchos mas y como siempre he defendido que hay que respetar el espirito de los hilos abiertos, porque si no al final esto es un lio, voy a poner otros ejemplos, mas generales, porque si no la cosa puede esta un poco desequilibrada en el foro.

Y repito lo de Andalucia es gravisimo asi como lo de Cataluña.

Voy pues:

Caso Gurtel

http://www.elmundo.es/t/ca/caso-gurtel.html

http://elpais.com/tag/caso_gurtel/a/

http://www.elperiodico.com/es/notici...aridad-3250116

Tema Sonia Castedo

http://elpais.com/tag/sonia_castedo/a/

Formula 1 Valencia

http://www.eldiario.es/cv/Valencia-q...186532255.html


Calatrava en Valencia

http://www.20minutos.es/noticia/2024...illones-euros/

Barcenas y la presunta financiacion B del PP

http://elpais.com/tag/luis_barcenas/a/

Fraude Cursos formación en Madrid

http://www.publico.es/politica/50718...onal-madrilena

[Jlopez1957]

Como el tema de la corrupción y el gasto sin control de fondos publicos es general en toda España, puedo seguir con algunos ejemplos mas:

PUERTO DE GIJON

http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...a/1005249.html


La Comisión Europea señala a España como uno de los países con más corrupción

http://www.elmundo.es/espana/2014/02...52f8b4578.html

Politicos que han tenido, tienen o son sospechosos de corrupción:

http://www.vavel.com/es/politica/147...orrupcion.html

El mapa de la corrupción en España

http://ecodiario.eleconomista.es/pol...-Fiscalia.html


Hemos consentido TODOS que organizaciones mafiosas de politicos, empresarios, sindicalistas, de todo color y calaña hayan manejado fondos publicos sin control.

Les hemos seguido votando y cuando son afines mirando para otro lado.

Han creado redes, grupos organizaciones sofisticadas para evadir dinero, malgastarlo.

Estamos pagando las consecuencias de todo y encima no somos capaces de pararlos.

Ahora vienen elecciones..............esta en nuestras manos......o esta en callarnos.

Hay miles de casos, desde 1 euros a miles de millones.

Es como el codigo penal nos e castiga lo mismo una falta que un delito grave.

Pero todos deben castigarse

Y ni un solo politico que este implicado debe ser votado.................esa es la diferencia cuando se trata de corrupción o malgasto de dinero publico.

Ni un solo euro tiene justificación, y basta ya de y tu mas..........

El dinero no conoce el color del politico, pero el politico y el malversador si conoce el color del dinero.

A la lista que he expuesto, se peuden añadir todos los casos que se quieran.....................y a todos dire lo mismo.

CAstigo con la Ley en la Mano y fuera de la politica.....................

[bagwell]

y luego dicen que la recesion, la crisis... excusa barata, todo se lo han llevado ellos

[arevacoss]

No bagwel. No sirve echar la culpa a otros. Todos somos culpables. Unos más que otros. Unos por acción y otros por omisión.
Ahora ya solo queda captar el mensaje y tratar de ser honrados con nosotros mismos y con el resto de compatriotas, pero estamos en España ( incluida de momento Cataluña), y eso es mucho decir. Una vez más dejaremos pasar la ocasión, y mañana será otro día.
En fin. Qué ya estoy hasta donde todos pensáis de esta porquería…coñe.

[elinfanzondebruselas]

El gran filósofo español Risto Mejide acalló al público de un programa basura cuyo nombre no recuerdo, interrumpiendo sus vociferaciones contra la decisión del jurado.
Les dijo que no pronunciasen la palabra tongo, ni hablasen de corrupción. Que eso era un tema muy serio como para pronunciar dichos vocablos en un concurso televisivo.
Seguidamente, pidió al público que levantasen la mano los que habían adquirido o vendido algún bien inmobiliario recientemente.
A los que levantaron la mano, les pidió que siguiesen con ella en alto solo si realmente habían adquirido o vendido ese bien por el precio que figuraba en la escritura. No fue del todo una sorpresa, pues por entonces, aún estábamos de lleno en el boom inmobiliario, pero ni un solo brazo se quedó levantado. Risto pidió entonces que delante de él, no volviesen a hablar de corrupción.
Pues eso, que la corrupción es inherente a la condición humana. Y lo que hay que hacer para combatirla es legislar, legislar y legislar.
Lo que más sorprende, es que en este país, los que siempre han acusado a los "otros" de ser corruptos, habiendo sido ellos los que han acaparado los mayores escándalos de corrupción en este país en los años en los que gobernaba Felipe González, no hayan promulgado, propuesto, apoyado, medidas legales para evitarlas.
¿Porqué será?

[Citoyen]

Ahora vienen elecciones..............esta en nuestras manos......o esta en callarnos..................

Y ahora viene la pregunta del millón, porque ¿qué propone usted?Yo propongo no votar y manifestar el desacuerdo hasta que un partido no proponga modificar la constitución, quitar las taifas y quitar el 90% de los políticos, incluyendo todos los cargos políticos de ayuntamientos y sus mamandurrias.¿Usted qué propone? ¿Mantener lo mismo solo que con chicos de izquierda que digan que van a ser buenos, aunque indocumentados?

[Citoyen]

Todos somos culpables. Unos más que otros. Unos por acción y otros por omisión.

Y por ignorancia de muchos y mala fe y resentimiento de una mayoría...Pero dentro de las culpas, los auténticos culpables son los propios políticos, y el sistema judicial hecho a su imagen y medida.¿Usted qué propone, Arevacos?

[arevacoss]

Bueno. No considero el ejemplo como muy válido. Hay circunstancias de por medio que alteran los precios: La ley de la oferta y la demanda, la producción o falta de determinados materiales, inflaciones sociales, etc. Pero ese es otro tema. Tampoco creo que sea estrictamente necesario el abuso de legislación. Lo considero peligroso y ya estamos bastante encasilladlos y mediatizados como que hubiese una ley determinada para cada cosa. Sería un no vivir y me sentiría agobiado. “Rayado” que dicen ahora los chavales.
Considero que la solución está en la educación moral y en inculcar un sentimiento de patriotismo social que se ha perdido. Luego metemos una medida bastante colmada de cultura cívica y de la otra, y ya solo faltaría libertad e independencia en la justicia. Con eso ya se ganaría bastante.

PD.¿ Quien leches es ese filosofo español tan bueno?.

[arevacoss]

Je, je. ¿ Qué propongo yo? Pues depende del día, las circunstancias, y de cómo estén las relaciones conyugales. Podría ser que en un momento determinado sacase a afilar la guillotina y no dejase títere con cabeza; pero en el fondo uno es blandurrio y siempre cuenta hasta tres mil antes de liarse la manta a la cabeza.
Yo, a estas alturas ya no creo en este sistema. Lo considero una mentira como la copa de un pino, y una tomadura de pelo. Además me considero una víctima y un estafado. Pero claro, son apreciaciones personales que siempre están mediatizadas por determinadas circunstancias.
Para entender todo esto habría que profundizar muchísimo en el ser humano tomado como animal racional, y posteriormente ir analizando sus derivadas genéticas en función del entorno y la evolución social; y eso son palabras mayores y en donde nos meteríamos en un mundo que se mueve en función de hipótesis. Es decir: un circo del copón.
Alguien dio tres premisas básicas que pueden servir para una sociedad moderna y actual : patria, justicia, y pan; pero así sin más, se quedan cortas y carentes de profundidad. Para mí hay otras dos premisas que añadir, y que serían cultura y doctrina social. La doctrina social la podemos encontrar en el cristianismo, no catolicismo, que es diferente y una simple rama. Digo cristianismo, pero encontramos un problema insalvable, que sería el considerar a todos los seres humanos iguales, como si fuésemos robots previamente programados; y eso es falso. Básicamente somos iguales, pero dentro de esa igualdad básica hay mucha fluctuación que determina nuestras respuestas ante determinados estímulos.
Ya ves. Es muy complicado todo esto. Dicen que aquellas personas que fueron capaces de desprenderse de todo lo terrenal y se dedicaron a dar amor a sus semejantes, a todos, son los que alcanzaron la mayor felicidad, y sinceramente creo que ese es el secreto, pero a esas personas se las denomina santos y son una excepción dentro de la generalidad.
Sinceramente no sé cómo se podría solucionar esto sin caer en los mismos pecados y errores que ahora acuso a otros. No soy capaz de llevar correctamente mi casa, así que como voy a tener una idea clara de como se soluciona el problema del resto.
De todas maneras es una buena pregunta y la voy a dar vueltas al tarro. Ya iré soltando cosillas. Quizás esta tarde pueda ampliar el tema ( ahora dice la jefa que como no me ponga en la mesa no como y encima friego los platos).
Buena pregunta y un saludazo.

[arevacoss]

Voy a pensar en voz alta sobre el tema.
Para mí el origen de esto está en la fractura social que comienza con la guerra de la Independencia.
Todos sabemos más o menos como fue aquello, pero de lo que casi nunca se habla o se comenta, es de las ideas nuevas que entraron en España de mano de los invasores franceses. Eran dos mundos enfrentados. Por un lado una sociedad tradicional anclada en una monarquía absoluta, y por otro lado las libertades que se extendían por Europa y que nacieron con la Revolución Francesa.
Si nos paramos a pensar ninguna era mejor que la otra. Dos ideas sociales distintas que tenían sus partes buenas y sus partes malas. Quizás habría que haberlas sabido adaptar a la idiosincrasia de dos pueblos diferentes ( lo que puede servir para un francés de la Normandía, seguramente que no sirva para un hijo de Andalucía) pero que en nuestro suelo chocaron frontalmente porque estaba en juego el poder social en una España que se aferraba a un inmenso imperio que por aquellas fechas empezaba a desmoronarse ( algunos de los líderes históricos sudamericanos lucharon en nuestra guerra de la Independencia).
A partir de esas fechas se crean dos Españas distintas que terminan matándose entre ellas; y no hay que olvidar que una guerra entre hermanos nunca se acaba.
Tres catástrofes sociales se sucedieron una detrás de otra, y curiosamente con mayor incidencia en los territorios que hoy son más conflictivos. Las tres guerras carlistas, junto con el derrumbe colonial terminaron de abonar con la semilla del resentimiento y del odio el solar español; y lo que también tiene una importancia capital para tiempos posteriores, sumieron a España en la más terrible de las pobrezas ( lo de hoy no es nada) coincidiendo con un cambio estructural en la sociedad europea: el nacimiento de la revolución industrial. Ya Europa no es eminentemente un mundo rural y de comerciantes; ahora nace una clase social que vive en las grandes ciudades, y lo que es determinante: vive del sueldo que genera el trabajar para otros. Nace el concepto del obrero y del patrono, motor conceptual que nos llevará al mundo actual.
En España en particular hay otro factor que determina la anchura del abismo: La Iglesia. El catolicismo español ya estaba desfasado en sus conceptos; quizás un cristianismo más europeo hubiese evitado muchos males; pero aquí se quedó estancado y supuso un lastre muy importante; ya que, unido a su rancia evolución, se sumó lo único que podía ser útil en nuestra sociedad: la pérdida de credibilidad en sus postulados de raíz, que de conservarlos, muy posiblemente hubieran servido de bálsamo social por tener un punto de encuentro en común en las dos maneras distintas de sociedad.
Bajo todo este tinglado está el poderoso caballero don dinero y el medio para hacerse con él. El poder político y social.
El resto ya es conocido y habría que analizarlo desde el punto de vista sicológico: la movilización de las masas, la manipulación de las ideas mediante la palabra, la incidencia de las comunicaciones en la creación de conciencia social, la utilización y aceptación de la mentira, e incluso de la violencia para la obtención de los objetivos, etc.
¿Cómo solucionamos esto? Pues creo que con todo ese peso histórico-social en la chepa es prácticamente imposible; a no ser que se produzca una revolución, que como todas las que ha sido efectivas, lleva implícito la violencia, la injusticia, el ajuste de cuentas, y al final, también como siempre, el simple cambio de amo.
Creo que la única solución en estos casos es realizar la cura desde dentro hacia afuera, como cuando curamos una herida lavándola y desinfectándola diariamente, poco a poco, con paciencia; empleando el método más antiguo en el progreso humano: acción / reacción ; desestimando aquello que ha demostrado ser incorrecto e inútil y cambiándolo. Aceptando y dando por bueno aquello que siempre nos ha servido y ha demostrado que funciona; solo realizando los ajustes mínimos e imprescindibles para adaptarlo a los nuevos tiempos. Pero nada funcionará si seguimos sin tener un objetivo común y un sentimiento de unidad como conjunto social.
En fin. Esto es la hostia y falta cultura en España para pensar como españoles. Sobran odios y envidias y falta humildad. Creo que somos descendientes directos del Cain aquél que fue capaz de matar a estacazos a su hermano.
Ya no me enrollo más que esto es muy canso.