Estas personas no tienen derecho

[Jlopez1957]

Me permito informar, y es un error que tambien cometo algunas veces, que las personas nunca pueden ser ilegales.

Pueden incurrir en ilegalidad administrativa o penal al no respetar alguna normal legal en el lugar donde estan residiendo, y al que han podido acceder o permanecer

Pero una persona, un ser humano como tal, no puede ser ilegal.

Es un matiz que se nos olvida con facilidad.

He leido mas de una vez:

toda persona desde que nace e incluso durante el proceso de gestación, posee inherentemente derechos a su condición y dignidad, de ser humano, esto lo hace legal ante todas las leyes y es el principio básico de la Declaración de los Derechos Humanos. “Las personas como tales no son, ni pueden ser consideradas como ilegales, el adjetivo 'ilegal' puede calificar acciones y cosas, pero no a personas.”

La ilegalidad se encuentra cuando una persona a través de determinadas actuaciones, transgrede lo establecido en la ley, es en ese momento cuando la persona ha cometido un hecho ilegal y como tal debe ser sancionada pero lo que no puede ponerse en tela de juicio, es su condición de legalidad de ser humano.

Hay formas de enfocar este asunto, la mia esta clara, algo tan basico como la Sanidad no puede ser objeto de mercantilismo, aunque actualmente sea un gran negocio.

Cuantos españoles han estado en la misma situación no hace tanto tiempo, y en muchos paises fueron tratados como seres humanos y en otros como "ilegales".

Esto es parte de un juramento:

La salud y la vida del enfermo serán las primeras de mis preocupaciones

No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase. Tendré absoluto respeto por la vida humana. Aún bajo amenazas, no admitiré utilizar mis conocimientos médicos contra las leyes de la humanidad.


Y en la cartilla del Guardia Civil, tambien hay alguno adecuado, y que en parte dice: Procurará ser siempre un pronóstico feliz para el afligido.......

[SOMEWHERE]

[quote user="Jlopez1957" post="829089"]Me permito informar, y es un error que tambien cometo algunas veces, que las personas nunca pueden ser ilegales.

Pueden incurrir en ilegalidad administrativa o penal al no respetar alguna normal legal en el lugar donde estan residiendo, y al que han podido acceder o permanecer

Pero una persona, un ser humano como tal, no puede ser ilegal.

Es un matiz que se nos olvida con facilidad.

He leido mas de una vez:

toda persona desde que nace e incluso durante el proceso de gestación, posee inherentemente derechos a su condición y dignidad, de ser humano, esto lo hace legal ante todas las leyes y es el principio básico de la Declaración de los Derechos Humanos. “Las personas como tales no son, ni pueden ser consideradas como ilegales, el adjetivo 'ilegal' puede calificar acciones y cosas, pero no a personas.”

La ilegalidad se encuentra cuando una persona a través de determinadas actuaciones, transgrede lo establecido en la ley, es en ese momento cuando la persona ha cometido un hecho ilegal y como tal debe ser sancionada pero lo que no puede ponerse en tela de juicio, es su condición de legalidad de ser humano.

Hay formas de enfocar este asunto, la mia esta clara, algo tan basico como la Sanidad no puede ser objeto de mercantilismo, aunque actualmente sea un gran negocio.

Cuantos españoles han estado en la misma situación no hace tanto tiempo, y en muchos paises fueron tratados como seres humanos y en otros como "ilegales".

Esto es parte de un juramento:

La salud y la vida del enfermo serán las primeras de mis preocupaciones

No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase. Tendré absoluto respeto por la vida humana. Aún bajo amenazas, no admitiré utilizar mis conocimientos médicos contra las leyes de la humanidad.


Y en la cartilla del Guardia Civil, tambien hay alguno adecuado, y que en parte dice: Procurará ser siempre un pronóstico feliz para el afligido.......[/quote]


¡¡¡Hombre, como dices eso!!!!!, es de uso común en nuestra dialéctica utilizar la personalización de términos , así como, el sentido figurado del lenguaje:

Evidentemente, las personas no son ilegales, son sus actitudes las que definen la legalidad o ilegalidad de su conducta:

A modo de aclaración puedo poner algún ejemplo:

Juan se ha comido un plato entero (no es el plato lo que se ha comido sino su contenido).

Me he bebido una botella de vino con la comida. (no es la botella lo que ha bebido sino el líquido que contiene). etc.


Dejando a parte la acepción y el sentido de "Persona ilegal", creo queda claro que va referido a su situación de ilegalidad.

La potestad legislativa está registrada en nuestra norma básica "La Constitución" y basándose en ella, las Cortes generales derogan y promulgan leyes que conduce y reconducen la conducta de todos los ciudadanos.

Esas leyes, le imponen a los facultativos una serie de normas que han de cumplir, en eso se basa la civilización, en el respeto a la norma superior, quedando las de menor rango supeditadas a las de mayor, en este caso supeditadas a la Constitución.

¿Tienes un idea de la cantidad de ilegales que hay en España?, si tu ética es la de que se siga atendiendo a todos, la sangría es la que es y la pagamos todos, pero ahí no quedaría la cosa, porque entiendo que donde se atiende a 6.000.000 de ilegales habría que atender a todos los que sigan viniendo, pues los que están y los que sigan viniendo son humanos, ¿no me equivoco verdad?, ¡¡¡¡La historia interminable!!!!!.


Lo siento, pero a eso le llamo hacer el tonto. Mientras en España hay miles de familias (españolas de origen y legales), pasando literalmente necesidades básicas, mientras otras sobreviven en el trapecio con 400 euros semanales, etc. entenderás que lo que defiendes es secundario y ese ahorro puede ayudar a mejorar las condiciones de vida de las familias regularizadas. Creo que en todo desastre se toman medidas adecuadas de vez en cuando.

Me gustaría poder hablarte más claro, pues estoy en posición de poder hacerlo, pero creo que con lo poco que expongo, queda suficientemente claro para quien quiera entenderlo.

Ya he comentado en alguna ocasión que entiendo por hacer el bien a los demás es enriquecedor y humano, pero deja de serlo cuando hacer el bien a los demás causa un perjuicio sobre si mismo.

En este caso, creo que primero deberíamos establecer un lógico orden de prioridades y creeme que en ese orden están primero los de casa y después el resto.

Soportar una carga sanitaria tal, podría suponer en la situación actual, por ejemplo que en vez de cobrar 400 euros se cobrasen 300, o perder becas de estudios, ayudas a la dependencia etc. Como sabrás, el gobierno reparte por capítulos y lo que reparte es el dinero que recauda de los contribuyentes, es fácil llegar a la conclusión de que si de 100 a repartir, 2 van para atención a ilegales, esos agudizarán la carencia en otros conceptos, y digo yo que si no estamos ya bastante mal como para encima ir de buenos samaritanos a costa de nuestras miserias.

Lo dicho, el que quiera, que tire de cuenta corriente y que ayude todo cuanto quiera a los ilegales, pero yo, a día de hoy, puedo asegurar que se diferenciar entre BUENO Y TONTO.

[Trevelez]

[quote user="SOMEWHERE" post="829117"][quote user="Jlopez1957" post="829089"]Me permito informar, y es un error que tambien cometo algunas veces, que las personas nunca pueden ser ilegales.

Pueden incurrir en ilegalidad administrativa o penal al no respetar alguna normal legal en el lugar donde estan residiendo, y al que han podido acceder o permanecer

Pero una persona, un ser humano como tal, no puede ser ilegal.

Es un matiz que se nos olvida con facilidad.

He leido mas de una vez:

toda persona desde que nace e incluso durante el proceso de gestación, posee inherentemente derechos a su condición y dignidad, de ser humano, esto lo hace legal ante todas las leyes y es el principio básico de la Declaración de los Derechos Humanos. “Las personas como tales no son, ni pueden ser consideradas como ilegales, el adjetivo 'ilegal' puede calificar acciones y cosas, pero no a personas.”

La ilegalidad se encuentra cuando una persona a través de determinadas actuaciones, transgrede lo establecido en la ley, es en ese momento cuando la persona ha cometido un hecho ilegal y como tal debe ser sancionada pero lo que no puede ponerse en tela de juicio, es su condición de legalidad de ser humano.

Hay formas de enfocar este asunto, la mia esta clara, algo tan basico como la Sanidad no puede ser objeto de mercantilismo, aunque actualmente sea un gran negocio.

Cuantos españoles han estado en la misma situación no hace tanto tiempo, y en muchos paises fueron tratados como seres humanos y en otros como "ilegales".

Esto es parte de un juramento:

La salud y la vida del enfermo serán las primeras de mis preocupaciones

No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase. Tendré absoluto respeto por la vida humana. Aún bajo amenazas, no admitiré utilizar mis conocimientos médicos contra las leyes de la humanidad.


Y en la cartilla del Guardia Civil, tambien hay alguno adecuado, y que en parte dice: Procurará ser siempre un pronóstico feliz para el afligido.......[/quote]


¡¡¡Hombre, como dices eso!!!!!, es de uso común en nuestra dialéctica utilizar la personalización de términos , así como, el sentido figurado del lenguaje:

Evidentemente, las personas no son ilegales, son sus actitudes las que definen la legalidad o ilegalidad de su conducta:

A modo de aclaración puedo poner algún ejemplo:

Juan se ha comido un plato entero (no es el plato lo que se ha comido sino su contenido).

Me he bebido una botella de vino con la comida. (no es la botella lo que ha bebido sino el líquido que contiene). etc.


Dejando a parte la acepción y el sentido de "Persona ilegal", creo queda claro que va referido a su situación de ilegalidad.

La potestad legislativa está registrada en nuestra norma básica "La Constitución" y basándose en ella, las Cortes generales derogan y promulgan leyes que conduce y reconducen la conducta de todos los ciudadanos.

Esas leyes, le imponen a los facultativos una serie de normas que han de cumplir, en eso se basa la civilización, en el respeto a la norma superior, quedando las de menor rango supeditadas a las de mayor, en este caso supeditadas a la Constitución.

¿Tienes un idea de la cantidad de ilegales que hay en España?, si tu ética es la de que se siga atendiendo a todos, la sangría es la que es y la pagamos todos, pero ahí no quedaría la cosa, porque entiendo que donde se atiende a 6.000.000 de ilegales habría que atender a todos los que sigan viniendo, pues los que están y los que sigan viniendo son humanos, ¿no me equivoco verdad?, ¡¡¡¡La historia interminable!!!!!.


Lo siento, pero a eso le llamo hacer el tonto. Mientras en España hay miles de familias (españolas de origen y legales), pasando literalmente necesidades básicas, mientras otras sobreviven en el trapecio con 400 euros semanales, etc. entenderás que lo que defiendes es secundario y ese ahorro puede ayudar a mejorar las condiciones de vida de las familias regularizadas. Creo que en todo desastre se toman medidas adecuadas de vez en cuando.

Me gustaría poder hablarte más claro, pues estoy en posición de poder hacerlo, pero creo que con lo poco que expongo, queda suficientemente claro para quien quiera entenderlo.

Ya he comentado en alguna ocasión que entiendo por hacer el bien a los demás es enriquecedor y humano, pero deja de serlo cuando hacer el bien a los demás causa un perjuicio sobre si mismo.

En este caso, creo que primero deberíamos establecer un lógico orden de prioridades y creeme que en ese orden están primero los de casa y después el resto.

Soportar una carga sanitaria tal, podría suponer en la situación actual, por ejemplo que en vez de cobrar 400 euros se cobrasen 300, o perder becas de estudios, ayudas a la dependencia etc. Como sabrás, el gobierno reparte por capítulos y lo que reparte es el dinero que recauda de los contribuyentes, es fácil llegar a la conclusión de que si de 100 a repartir, 2 van para atención a ilegales, esos agudizarán la carencia en otros conceptos, y digo yo que si no estamos ya bastante mal como para encima ir de buenos samaritanos a costa de nuestras miserias.

Lo dicho, el que quiera, que tire de cuenta corriente y que ayude todo cuanto quiera a los ilegales, pero yo, a día de hoy, puedo asegurar que se diferenciar entre BUENO Y TONTO.[/quote]

Creo que en eso estamos todos de acuerdo; las personas nunca podrán ser ilegales. En todo caso lo serán sus acciones u omisiones.
Pero estoy de acuerdo con SOMEWHERE, que primero es Dios y luego son los santos.
Ante una urgencia, a nadie se le debe negar la atención sanitaria (aunque a lo largo y ancho del mundo hay países donde es mejor no ponerse enfermo), pero eso es una cosa y otra muy distinta es que yo cada vez que vaya al bar me toque pagar la ronda.
Si queremos fiesta, creo que debemos pagarla entre todos.

[Jlopez1957]

[quote user="SOMEWHERE" post="829117"

No pretendo nada mas que exponer mis ideas, no pretendo convencer a nadie y en este tema por mucho que escribas no me vas a convencer, ni por supuesto algunos foreros con ideas que particularmente me dan que pensar, pero esa es la parte de opinión que me reservo.

En España no hay personas ilegales.

Que te quede claro.

Hay personas en situación irregular, infracción administrativa.

Y estoy hablando de asistencia medica basica, que evita asistencia medica vital.

Prefieron algunas veces ser como dices "tonto" a otras cosas que pienso yo de los demás.

[Citoyen]

[quote user="Jlopez1957" post="827514"]Dije en el inicio de mi post:

Si una persona como las que dicen que no tienen derecho a asistencia medica, llama al 062 o se persona en un Puesto y desea formular una denuncia, tenemos obligación a atenderlo?

Segun lo expuesto, seria dudoso.

Según pienso como persona y como GC SI, tendría todo el derecho del mundo a ser atendido y con mas razón por estar en una situación de desamparo y carencias.

Creo que vamos a tener que elegir, entre pensar con humanidad o con la Ley.


Y estimados forer@s SOMEWHERE y Daisy, no va el tema por la asistencia sanitaria que me parece una verguenza que no pueda ser asistido por un resfriado o unas molestias, que luego pueden ir a mas.

Me refiero a la atención, como Guardias Civiles, a personas ilegales o sin documentación, en nuestro trabajo.

No creo que tengais ese dilema moral o de profesionalidad como GCs.

Como tampoco lo tengais como medicos.

Me veo con una norma que diga, cuando llame para pedir consejo, ayuda y demas primero preguntele si esta legal en España y si no es una Urgencia, vamos que si no le han clavado un cuchillo digale que no le atiende, porque no existe, no tiene derecho.

No vamos a ser menos que los medicos, y el sistema de Salud, mira que perder el tiempo con personas que no tienen derecho. l

Lo digo en tono de humor negro, macabro, para que veamos lo absurdo de la situación que se esta fomentando en España.

Y lo que hagan otros paises que lo critiquen los que viven en el, a mi me preocupa España.-

Cuando salgo de turismo, contrato un seguro para el viaje que me cubre lo que pudo pagar en ese momento.

Que le cobramos, pedimos o negamos a una persona que ha llegado a España en patera, escondido en un camión, a nado o engañada por una mafia.

Asi que tenga dinero, y en una cantidad elevada, que luego le vamos a explotar como trabajador del campo, en ayuda a ancianos, limpieza, etc, pero pagandole en negro para no legalizarlos.

Por cierto, estaba en el programa electoral del PP estas medidas? porque si alguien vota conociendolas comienza a tener un problema y serio............... de superioridad y todos sabemos como acaban los superiores............[/quote]



Chapó.

A eso y las demás puntualizaciones. Estoy con usted, cosa que en si misma no tiene la menor importancia. Lo importante es que las leyes emanadas del sentido de la Humanidad le dan totalmente la razón, y que esperemos que nuestra sociedad siga dándosela mucho tiempo, si no queremos caer nuevamente en las negras sombras propias de los tiempos más terroríficos.


Bueno, quizá siga siendo vigente el dicho de que en España de cada 10 cabezas una piensa y nueve embisten. En el tema de la inmigración se embistió mucho y no se hicieron las cosas con un criterio razonable. Pero este es un país de gente más emocional que razonable, y las emociones del momento hacen que los que antes veían bien una admisión sin reservas, ahora quieran echarlos a trompicones. Este es un país de extremos y ahora toca el otro extremo.

Pero vamos a lo del tema de este hilo. La cuestión de unos derechos que precisamente rayan con los derechos humanos mínimos, con los derechos que aseguran la sagrada e inviolable dignidad de la persona humana.

La primera cuestión es que una persona jamás pierde en nuestro estado de Derecho unos derechos mínimos, jamás. Tanto menos un “ilegal” porque el término ilegal se refiere a una situación administrativa y punto. No lleva siquiera connotaciones siniestras ni propias de delincuentes desalmados. Una persona administrativamente en términos de ilegalidad de residencia, sigue teniendo todos los demás derechos de persona y como tal, debe ser defendida y amparada en todos los términos que la ley recoge para cualquiera frente agresiones externas. Y puede presentar por consiguiente una denuncia.

¿Alguien se imagina la situación kafkiana de que estén agrediendo a un ilegal y no intervenga la policía por ser un ilegal?

No, por supuesto.

Incluso mírese que un terrorista con delitos de sangre, tiene derecho a que se respete su vida, a un juicio justo y a un trato humanitario. Más situación realmente ilegal que la anterior no puede darse, y sin embargo la ley le ampara.

Una persona en situación administrativa ilegal tiene los mismos derechos humanos que un ricachón en viaje de turismo, con la excepción que su irregularidad administrativa puede hacer que lo repatríen.

Pero repatriar a un ilegal, cuestión absolutamente legal, es un tema muy diferente a que ese ilegal no tenga derechos. Los tiene todos. Lo de repatriar a un ilegal es, si se quiere, una obligación administrativa de un Gobierno, pero que no venga ese Gobierno que no cumple esa función (tampoco esa) a pedir ilegalidades contra derecho a los servidores y ciudadanos de la Nación. Que no venga.


La cuestión de la asistencia médica se contempla con obligatoriedad absoluta para las situaciones de urgencia que cualquier persona en tránsito pueda necesitar. Es obligatorio atenderle. No puede haber ley en contra de esto, porque no basta que haya una ley sino que esta debe ser además justa, y una ley no puede ir nunca contra una ley de rango superior.

Supongamos que un ilegal desvanecido en la calle es visto por un Guardia, el cual llama al Servicio de Urgencia. ¿No va a atenderle por ser ilegal? ¿Le van a dejar tirado en la calle en cuanto comprueben su situación administrativa? Los que hagan eso que se preparen a responder a un delito, delito que no falta, de denegación de auxilio con el agravante en dos casos, el ser agente de la autoridad y el ser médico.

Pero además la Medicina se rige por un código deontológico al cual no puede entrar un legislador a decir lo contrario. Ningún legislador, absolutamente ninguno, puede obligar a un médico a ir contra su ética y obligarle a no prestar su atención. ¿Qué se habrán creído estos mamarrachos?

Además, en caso de hacerlo el médico, por timorato, falta de carácter o desconocimiento o imposición, puede verse sentado en los tribunales, sentado en los tribunales acusado precisamente de cumplir la ley. Acusado de cumplir la ley, no de no cumplirla.

En Nuremberg, los médicos alemanes juzgados fueron condenados por “cumplir la ley”, una ley que decía que había que exterminar a ancianos desvalidos y enfermos mentales, y lo hicieron por miles. Los jueces entendieron precisamente eso, que una ley injusta nunca debe aplicarse. Y la ley de matar era una ley de rango inferior en la esfera de la Medicina, que tiene el deber de velar por la vida como suprema ley de rango superior. Además de velar por la vida, la Medicina y por lo tanto el médico, tiene el deber de atender al enfermo.


Así que un legislador, del tipo de los que tenemos, que no dan para mucho, puede legislar lo que quiera, que si esa ley es injusta, además de responder en su caso, no va a ser hecho ni puñetero caso.


Y para terminar alguna importante cosa más que no quiero dejar en el tintero:

Están legislando con españoles “legales” denegando asistencia médica, ya que al repartir en Taifas, llamadas eufemísticamente comunidades autónomas, están privando de recursos especializados de unas zonas a unos españoles de otras zonas. Tal situación, absolutamente injusta y contra Derecho, puede en su caso causar incluso lesiones graves por denegación de asistencia óptima e incluso la muerte. Es importante saberlo y en su caso ir contra esta administración, que si que peca de ilegal ella. Para ilegales, nuestros políticos.

Y otra cosita. Que no vengan con cuentos. El gasto sanitario que supone un conjunto de personas en general jóvenes, como son esos “ilegales” que no tienen medicación crónica, que no requieren operaciones graves ni costosas, es el perejil del loro que este gobierno se empeña en ahorrar. El perejil del loro de funcionarios para dáselo a ellos. Estos son el Robin Hood de los nuevos tiempos, el que roba al pobre para dárselo al rico.


Y otra más. Nos están robando en impuestos impresionantes para repartírselo ellos. A cambio nos dicen que la Sanidad (el país de Europa que menos destina) y la Educación (el país de Europa que menos destina) es muy cara.

Mejor les damos todo de todo solo para ellos y encima pagamos también todos los servicios.

Lo dicho. Estos políticos si que son ilegales. Hay que expulsarlos por ilegales.

Y aprovecho, como siempre, no para cambiarles a ellos que es imposible, sino para no cambiar yo:

Fuera exceso de políticos y fuera Taifas. Fuera por chorizos y parásitos.


Un saludo

[Jlopez1957]

Citoyen, solo decirle :salu: y gracias.

Por decir cosas que pienso y siento en este caso concreto que estoy comentando en el foro.

A los que estamos negando lo que quieren hacer nuestros gobernantes, son personas.

En mi trabajo diario, y es demostrable, se reciben cada dia mas llamadas sobre animales de todo tipo ( hasta palomas y golondrinas, pasando por gatos, perros, etc) en peligro que de personas.

Y muchas veces es mas facil conseguir un recurso rapido y en ocasiones veces desproprocionado en cuanto a gasto y resultado, que en atención sanitaria a personas.

LA continua negativa a desplazar servicios medicos, atención o el trato que se dispensa ( en tiempo, etc), cuando se ve cada dia es algo que nos llegará a todos.

Algo que hace tiempo me da que pensar.

[SOMEWHERE]

[quote user="Jlopez1957" post="829169"][quote user="SOMEWHERE" post="829117"

No pretendo nada mas que exponer mis ideas, no pretendo convencer a nadie y en este tema por mucho que escribas no me vas a convencer, ni por supuesto algunos foreros con ideas que particularmente me dan que pensar, pero esa es la parte de opinión que me reservo.

En España no hay personas ilegales.

Que te quede claro.

Hay personas en situación irregular, infracción administrativa.

Y estoy hablando de asistencia medica basica, que evita asistencia medica vital.

Prefieron algunas veces ser como dices "tonto" a otras cosas que pienso yo de los demás.[/quote]


JJJOOOOOOOOOOOEEEERRRRRRRRRRRRRRRR..... JLOPEZ, apenas suelto la muleta y entras a faena. El comentario de Tonto iba por mi, la experiencia personal con los ilegales me ha hecho perder dinero, tiempo y categoría. Me he implicado en la regularización de un adulto de 42 años procedente de Colombia, le he procurado contrato en un negocio propio, un sueldo de 1000 euros netos y su agradecimiento fue meter las manos donde no debía. Así mismo he ayudado con la burocracia a otros ilegales y si te he visto no me acuerdo.
¿Quieres más detalles? Mi futura consuegra está en situación ilegal y hemos hablado abiertamente del tema y de las consecuencias de la inmigración masiva y de la carga económica que supone en plena crisis.

Entiende, que no es ya los que están sino los que seguirán entrando.
en 2010 entraron en España 140.000 bolivianos de los cuales regularizaron 35.000 el resto como turistas, sin embargo y transcurridos seis meses no se tuvo constancia de la salida del resto, eso supondría 105.000 ilegales de una sola tacada, procedentes de un solo país.

Estamos debatiendo, no intento convencer de nada. Puedes leer lo que escribo y si te parece coherente y convincente tienes la opción de cambiar de opinión o por el contrario seguir argumentando y puede que seamos otros los que cambiemos la nuestra; en eso consiste el debate, compartir informaciones, ideas y opiniones y luego sacar conclusiones. Cambiar de opinión es solo una posibilidad en el debate.

Te aseguro, que mucho más caro el mantenimiento de un seguimiento que una intervención puntual y esta, está garantizada por urgencias.
Si tienen derecho a la asistencia, también deben tenerlo a la educación, al matrimonio, a la propiedad privada, a contribuir por ello etc, etc. ¿Podrías explicar entonces las diferencias ente una persona en situación legal e ilegal?.

Si todos adquirimos derechos, ¿Dónde quedan las obligaciones de un ilegal?.

¿Por qué permites que se te recorten las pagas y te supriman la extra?, ¿Será que viene impuesto por ley, y te parece justo, a que no?, ¿Te parece justo que una familia de 6 miembros tenga que subsistir con 400 euros?, ¿te parece justo que existan 6000.000 de parados sin posibilidad de trabajar?, ¿a que no?.
Pues esa es a la situación a la que hemos llegado, esa es la situación en la que ha desembocado la crisis y en situaciones de crisis se toman medidas drásticas y en el caso de los ilegales es de sentido común.

No te des por aludido con lo de tonto :carca:-) :carca:-) , Ya me gustaría a mi llegarte a la suela de los zapatos en inteligencia, no te hagas rogar que tus post y trato hacia los demás te avalan. No seas bicho . :carca:-) :carca:-)

[SOMEWHERE]

[edito repetido

[SOMEWHERE]

[quote user="Citoyen" post="829177"][quote user="Jlopez1957" post="827514"]Dije en el inicio de mi post:

Si una persona como las que dicen que no tienen derecho a asistencia medica, llama al 062 o se persona en un Puesto y desea formular una denuncia, tenemos obligación a atenderlo?

Segun lo expuesto, seria dudoso.

Según pienso como persona y como GC SI, tendría todo el derecho del mundo a ser atendido y con mas razón por estar en una situación de desamparo y carencias.

Creo que vamos a tener que elegir, entre pensar con humanidad o con la Ley.


Y estimados forer@s SOMEWHERE y Daisy, no va el tema por la asistencia sanitaria que me parece una verguenza que no pueda ser asistido por un resfriado o unas molestias, que luego pueden ir a mas.

Me refiero a la atención, como Guardias Civiles, a personas ilegales o sin documentación, en nuestro trabajo.

No creo que tengais ese dilema moral o de profesionalidad como GCs.

Como tampoco lo tengais como medicos.

Me veo con una norma que diga, cuando llame para pedir consejo, ayuda y demas primero preguntele si esta legal en España y si no es una Urgencia, vamos que si no le han clavado un cuchillo digale que no le atiende, porque no existe, no tiene derecho.

No vamos a ser menos que los medicos, y el sistema de Salud, mira que perder el tiempo con personas que no tienen derecho. l

Lo digo en tono de humor negro, macabro, para que veamos lo absurdo de la situación que se esta fomentando en España.

Y lo que hagan otros paises que lo critiquen los que viven en el, a mi me preocupa España.-

Cuando salgo de turismo, contrato un seguro para el viaje que me cubre lo que pudo pagar en ese momento.

Que le cobramos, pedimos o negamos a una persona que ha llegado a España en patera, escondido en un camión, a nado o engañada por una mafia.

Asi que tenga dinero, y en una cantidad elevada, que luego le vamos a explotar como trabajador del campo, en ayuda a ancianos, limpieza, etc, pero pagandole en negro para no legalizarlos.

Por cierto, estaba en el programa electoral del PP estas medidas? porque si alguien vota conociendolas comienza a tener un problema y serio............... de superioridad y todos sabemos como acaban los superiores............[/quote]



Chapó.

A eso y las demás puntualizaciones. Estoy con usted, cosa que en si misma no tiene la menor importancia. Lo importante es que las leyes emanadas del sentido de la Humanidad le dan totalmente la razón, y que esperemos que nuestra sociedad siga dándosela mucho tiempo, si no queremos caer nuevamente en las negras sombras propias de los tiempos más terroríficos.


Bueno, quizá siga siendo vigente el dicho de que en España de cada 10 cabezas una piensa y nueve embisten. En el tema de la inmigración se embistió mucho y no se hicieron las cosas con un criterio razonable. Pero este es un país de gente más emocional que razonable, y las emociones del momento hacen que los que antes veían bien una admisión sin reservas, ahora quieran echarlos a trompicones. Este es un país de extremos y ahora toca el otro extremo.

Pero vamos a lo del tema de este hilo. La cuestión de unos derechos que precisamente rayan con los derechos humanos mínimos, con los derechos que aseguran la sagrada e inviolable dignidad de la persona humana.

La primera cuestión es que una persona jamás pierde en nuestro estado de Derecho unos derechos mínimos, jamás. Tanto menos un “ilegal” porque el término ilegal se refiere a una situación administrativa y punto. No lleva siquiera connotaciones siniestras ni propias de delincuentes desalmados. Una persona administrativamente en términos de ilegalidad de residencia, sigue teniendo todos los demás derechos de persona y como tal, debe ser defendida y amparada en todos los términos que la ley recoge para cualquiera frente agresiones externas. Y puede presentar por consiguiente una denuncia.

¿Alguien se imagina la situación kafkiana de que estén agrediendo a un ilegal y no intervenga la policía por ser un ilegal?

No, por supuesto.

Incluso mírese que un terrorista con delitos de sangre, tiene derecho a que se respete su vida, a un juicio justo y a un trato humanitario. Más situación realmente ilegal que la anterior no puede darse, y sin embargo la ley le ampara.

Una persona en situación administrativa ilegal tiene los mismos derechos humanos que un ricachón en viaje de turismo, con la excepción que su irregularidad administrativa puede hacer que lo repatríen.

Pero repatriar a un ilegal, cuestión absolutamente legal, es un tema muy diferente a que ese ilegal no tenga derechos. Los tiene todos. Lo de repatriar a un ilegal es, si se quiere, una obligación administrativa de un Gobierno, pero que no venga ese Gobierno que no cumple esa función (tampoco esa) a pedir ilegalidades contra derecho a los servidores y ciudadanos de la Nación. Que no venga.


La cuestión de la asistencia médica se contempla con obligatoriedad absoluta para las situaciones de urgencia que cualquier persona en tránsito pueda necesitar. Es obligatorio atenderle. No puede haber ley en contra de esto, porque no basta que haya una ley sino que esta debe ser además justa, y una ley no puede ir nunca contra una ley de rango superior.

Supongamos que un ilegal desvanecido en la calle es visto por un Guardia, el cual llama al Servicio de Urgencia. ¿No va a atenderle por ser ilegal? ¿Le van a dejar tirado en la calle en cuanto comprueben su situación administrativa? Los que hagan eso que se preparen a responder a un delito, delito que no falta, de denegación de auxilio con el agravante en dos casos, el ser agente de la autoridad y el ser médico.

Pero además la Medicina se rige por un código deontológico al cual no puede entrar un legislador a decir lo contrario. Ningún legislador, absolutamente ninguno, puede obligar a un médico a ir contra su ética y obligarle a no prestar su atención. ¿Qué se habrán creído estos mamarrachos?

Además, en caso de hacerlo el médico, por timorato, falta de carácter o desconocimiento o imposición, puede verse sentado en los tribunales, sentado en los tribunales acusado precisamente de cumplir la ley. Acusado de cumplir la ley, no de no cumplirla.

En Nuremberg, los médicos alemanes juzgados fueron condenados por “cumplir la ley”, una ley que decía que había que exterminar a ancianos desvalidos y enfermos mentales, y lo hicieron por miles. Los jueces entendieron precisamente eso, que una ley injusta nunca debe aplicarse. Y la ley de matar era una ley de rango inferior en la esfera de la Medicina, que tiene el deber de velar por la vida como suprema ley de rango superior. Además de velar por la vida, la Medicina y por lo tanto el médico, tiene el deber de atender al enfermo.


Así que un legislador, del tipo de los que tenemos, que no dan para mucho, puede legislar lo que quiera, que si esa ley es injusta, además de responder en su caso, no va a ser hecho ni puñetero caso.


Y para terminar alguna importante cosa más que no quiero dejar en el tintero:

Están legislando con españoles “legales” denegando asistencia médica, ya que al repartir en Taifas, llamadas eufemísticamente comunidades autónomas, están privando de recursos especializados de unas zonas a unos españoles de otras zonas. Tal situación, absolutamente injusta y contra Derecho, puede en su caso causar incluso lesiones graves por denegación de asistencia óptima e incluso la muerte. Es importante saberlo y en su caso ir contra esta administración, que si que peca de ilegal ella. Para ilegales, nuestros políticos.

Y otra cosita. Que no vengan con cuentos. El gasto sanitario que supone un conjunto de personas en general jóvenes, como son esos “ilegales” que no tienen medicación crónica, que no requieren operaciones graves ni costosas, es el perejil del loro que este gobierno se empeña en ahorrar. El perejil del loro de funcionarios para dáselo a ellos. Estos son el Robin Hood de los nuevos tiempos, el que roba al pobre para dárselo al rico.


Y otra más. Nos están robando en impuestos impresionantes para repartírselo ellos. A cambio nos dicen que la Sanidad (el país de Europa que menos destina) y la Educación (el país de Europa que menos destina) es muy cara.

Mejor les damos todo de todo solo para ellos y encima pagamos también todos los servicios.

Lo dicho. Estos políticos si que son ilegales. Hay que expulsarlos por ilegales.

Y aprovecho, como siempre, no para cambiarles a ellos que es imposible, sino para no cambiar yo:

Fuera exceso de políticos y fuera Taifas. Fuera por chorizos y parásitos.


Un saludo[/quote]

JJJJJOOOOOEEEEEERRRRR. tanto argumento para arremeter contra el gobierno y la clase política. Lo de la clase política es una obviedad y sobra en este tema; de lo contrario, siempre diremos lo mismo, en cualquier tema que se abra siempre tendrá la culpa el gobierno y la clase política.

Me parece que hay que ceñirse al tema y entender que hay que dar por sentada la culpabilidad de la clase política y extraer otra serie de apreciaciones. En este caso se trata de una medida impuesta, que podrá o no ser acertada y eso es lo que debatimos, si es positiva o no en nuestra situación actual.

Lo siento, pero todo lo demás es repetir y machacar la coletilla del gobierno. Otra opción es abrir un solo tema y ahí mezclar todos los anteriores y que cada cual de estruje los sesos para contestar intervenciones.

Las mezclas van bien para la construcción, no para el debate.

[Citoyen]

[quote user="SOMEWHERE" post="829192"]






Me parece que hay que ceñirse al tema y entender que hay que dar por sentada la culpabilidad de la clase política y extraer otra serie de apreciaciones. En este caso se trata de una medida impuesta, que podrá o no ser acertada y eso es lo que debatimos, si es positiva o no en nuestra situación actual.

[/quote]

Estimado Somewhere:

Espero que nos estrujemos solo los sesos, que es mucho menos doloroso que los sexos :carca:-)


Aparte de las condenas políticas del mensaje, ya que son medidas políticas, hay argumentos sobre la profunda ilegalidad de tales imposiciones y que por consiguiente no se pueden aplicar.

No basta que una medida sea útil en algún sentido. Es preciso que sea legal en el sentido además de la legalidad humana.

En tiempos de crisis, exterminar a los presos de las cárceles n cabe duda que ahorraría en comida, pero ¿qué calaña de gente haría eso?

La medida es pues injusta, ilegal, inhumana e inaplicable.

Un saludo