A los socialistas vascos se les ve el plumero

[Trevelez]

[quote user="Volvoreta" post="827996"][quote user="Trevelez" post="827429"][quote user="Volvoreta" post="827422"]A los socialistas vascos, NO se les ve el plumero, hay tantas opiniones como personas, eguigueren es socialista y vasco y solo se representa a si mismo...

Eguigueren sabe muy bien de lo que habla, es una persona que lleva muchos años amenazado y sabe valorar como nadie la tranquilidad y la paz que supondría acabar con la lacra del terrorismo. El conoce a Otegi mucho mejor que otros que opinan desde el desconocimiento, ha sido el enlace que ha habido siempre para intentar negociar un proceso que se ha alargado demasiado en el tiempo y ha dejado muchas muertes en el camino.

Por eso sus palabras tienen mucho sentido, no estan dichas por un "opinador manipulador" de esos tipo Marhuenda o Jimenez Losantos, lo dice una persona que es catedratico de Derecho Constitucional y sabe muy bien de lo que esta hablando...[/quote]

Vale, admito que puedes llevar en parte cierta razón. Pero convendrás conmigo que cuando se usa una tribuna de oradores por mor de haber resultado elegido en unas elecciones por un determinado partido político, cuando menos es susceptible de esa interpretación que hace el artículo. Pero por tus palabras estoy dispuesto a concederle el beneficio de la duda. Que sea catedrático o premio Nobel me la trae al pairo, pues eso sólo significa que ha recibido unos conocimientos y no implica que por eso sea poseedor de la verdad absoluta. Así que por ese camino, no.
En lo que no coincido contigo es en su defensa de la libertad de Otegui. Él podrá conocerle muy bien, él sabrá mucho de todo lo que tú quieras, pero él intenta defender a un chorizo condenado en firme, que está en la cárcel por una conducta muy poco ejemplar, que dice mucho de él, y que a esta sociedad le ha causado mucho daño.
No es un presunto, es un reo de la justicia, y lo único que tiene que hacer es cumplir su condena.
No necesitamos en España salvapatrias del estilo de este señor que defiende a un colaborador de ETA.[/quote]




Vuelves a manipular. Este señor ya no es un cargo electo en estos momentos, hace unas manifestaciones despúes de dejar la política asi lo dice el artículo, siempre interesa resaltar y malinterpretar cualquier manifestación hecha por un miembro socialista o afín a este partido, sin embargo se obvian cosas muy preocupantes realizadas por el PP del gobierno y por Rajoy durante su mandato como vicepresidente de Aznar que han pasado sin pena ni gloria, como ha sido poner a cientos de etarras en la calle.

Rajoy puso en la calle a IÑAKI BILBAO con una condena de docenas de años, este hijoputa salio y volvió a matar a un concejal socialista, no recordamos eso? asumio algun tipo de responsabilidad Rajoy, Aznar o Mayor Oreja?


http://www.youtube.com/watch?v=BnMl4YmopY8


El mismo Rajoy saco de la cárcel a J. Carlos Echeandia Zorroza cuando fue ministro de Interior, condenado a más de 150 años.

Yo condeno esto, que se pudran en la cárcel estas alimañas, gente con delitos de sangre, personas que han matado con saña y que miembros del actual gobierno han perdona porque en aquel momento les interesaba hacer este tipo de política. con esto no estoy justificando a Otegi y su condena por intentar formar una nueva Herri Batasuna, no saques conclusiones que no son ciertas..

Cuantas manifestaciones de repulsa se han hecho con la excarcelación de etarras por parte del PP?
como ha sido vapuleado insultado y agredido Zapatero en el caso de De Juana que habia cumplido su condena por las 25 muertes y cuando empezo la huelga de hambre estaba condenado por amenazas vertidas en dos articulos publicados?

No creo que haya nadie que odio más el terrorismo y la violencia como yo que soy incapaz de matar una mosca, pero no intentes manipularme, menos vayas de perdona vidas conmigo, lo unico que he dicho es que Eguiguren no representa a todos los socialistas y que tambien fue objetivo etarra durante 30 años.

Nadie aquí ni fuera de aquí defiende el terrorismo excepto el que lo practica y asume que es un asesino. Pero no vendas la moto de la demagogia que el PP ha puesto asesinos en la calle y aquí se ha callado todo dios, yo los hubiera metido en prisión a todos ellos, Azanr como dirigente a Mayor Oreja que ahora ya no recuerda a todos los asesinos que solto, a Acebes y a Rajoy, espero te haya quedado suficientemente clara mi postura

http://elpais.com/elpais/2007/03/07/...17_850215.html[/quote]

Nunca ha sido mi intención manipular, sino simplemente exponer mi opinión. Que tú ves más allá y te parece que es manipular, pues qué quieres que te diga, que eres muy libre de pensar o hacer lo que quieras, pero me parece que nadie sabe mejor que yo mismo sobre mis propias ideas y pretensiones.
Como he estado el fin de semana de viaje y no me he conectado, no he visto tu respuesta hasta hoy, y también he visto que ya ha habido otros que te han contestado por mí, como es el caso de Piolo, cuyas palabras suscribo totalmente:

[quote user="Piolo" post="828288"]Efectivamente, no se les ve el plumero, se les ven hasta los cañones de las plumas, no a todos, pero sí a este personaje y a Odón Elorza, más dados a confraternizar con el mundo proetarra que con los demócratas. Eso es algo que las hemerotecas se encargan de recordar a quien tiene falta de memoria.
Eguiguren se ha significado siempre por ser del ala radical/independentista del PSE y por intentar por todos los medios buscar puntos de encuentro con batasuna. Para mí este hecho y el que resultara condenado por maltratar a su mujer le resta toda credibilidad como persona y como político, como catedrático ni te cuento, porque de hecho nunca lo ha sido, sólo ha dado clases esporádicamente en la UPV.

http://www.socialistasvascos.com/pre...sion-ejecutiva[/quote]

[quote user="Piolo" post="828629"]Este señor SÍ es cargo electo en la actualidad, tiene prevista su retirada después de las elecciones del 21 O próximo, así figura en el artículo que se cita y en la página del PSE.

http://www.socialistasvascos.com/par...grupo/PRES/298

Y no se trata de ver quien lo hace peor, que a la vista de los acontecimientos, en materia antiterrorista los dos partidos mayoritarios andan parejos, sino en el posicionamiento de Eguiguren acerca de los motivos por los que un etarra como Otegui está en la cárcel. Vamos, que para el socialista vasco Otegui es poco menos que un preso político, muy en línea de las consignas proetarras, y, según él, ha "trabajado activamente por la paz" ¿cómo, secuestrando a personas o quizá formando parte de un grupo terrorista con casi mil muertes en su haber?
Venga hombre, que se deje de disquisiciones pseudosociológicas, que quien ha hecho más por la mal llamada paz, que no es otra cosa que el cese de los asesinatos y la extorsión, son las VÍCTIMAS que lo han puesto TODO, la vida, la salud, la seguridad y la libertad, Otegui y los suyos han puesto las armas para arrebatar esos derechos a los ciudadanos, Eguiguren, este socialista vasco, ya se ve lo que justifica...[/quote]

Y visto lo visto, poco más puedo yo añadir, salvo decirte que no hablo de otros casos anteriores porque este tema está dedicado a lo que está dedicado, y cuyo título de encabezamiento queda muy claro. Cuando haya otro tema abierto, dedicado a esos otros pájaros que tú dices, valoraré si me parece oportuno participar o no y actuaré en consecuencia.

[Volvoreta]

[quote user="casimiro" post="828246"][quote user="Carnifex" post="828213"]De Juana, nunca se arrepintió, nunca realizó actividad alguna para resarcir los daños sufridos, nunca colaboró con la justicia para la resolución de los hechos delictivos ocasionados, desconozco el comportamiento que mantuviera en prisión... pero sabiendo que estuvo preso en Melilla y en Canarias me puedo hacer una idea de que pertenecía al núcleo más duro de esta banda de asesinos, por lo tanto jamás procedía beneficio penitenciario alguno y mucho menos una excarcelación tan prematura.[/quote]

pues le dieron un montón de beneficios (incluso con informe en contra, el libro "dias"), y por eso cumplió condena tan pronto. Los culpables: los gobiernos de Felipe Gonzalez y Aznar[/quote]


No metas a Felipe Gonzalez en un tema que no tiene nada que ver, excepto que durante su gobierno se produjo la detención de este animal y le aplico la política de dispersión. Los privilegios se los dio Aznar, rebajandole la condena, incluso despues de que este cerdo pidiera champan para brindar por la muerte de Tomas Caballero.

[Piolo]

[quote user="Volvoreta" post="829368"][quote user="casimiro" post="828246"][quote user="Carnifex" post="828213"]De Juana, nunca se arrepintió, nunca realizó actividad alguna para resarcir los daños sufridos, nunca colaboró con la justicia para la resolución de los hechos delictivos ocasionados, desconozco el comportamiento que mantuviera en prisión... pero sabiendo que estuvo preso en Melilla y en Canarias me puedo hacer una idea de que pertenecía al núcleo más duro de esta banda de asesinos, por lo tanto jamás procedía beneficio penitenciario alguno y mucho menos una excarcelación tan prematura.[/quote]

pues le dieron un montón de beneficios (incluso con informe en contra, el libro "dias"), y por eso cumplió condena tan pronto. Los culpables: los gobiernos de Felipe Gonzalez y Aznar[/quote]


No metas a Felipe Gonzalez en un tema que no tiene nada que ver, excepto que durante su gobierno se produjo la detención de este animal y le aplico la política de dispersión. Los privilegios se los dio Aznar, rebajandole la condena, incluso despues de que este cerdo pidiera champan para brindar por la muerte de Tomas Caballero.[/quote]

Los privilegios no se los dio Aznar, se los dio la Ley que aprobó precisamente Felipe González. Y también durante el gobierno de González se produjeron muchísimos atentados que hubieran podido ser evitados otorgando mecanismos de protección a los guardias, pero no se hizo porque no nos quejábamos. No me vengas con milongas y politicadas, que los que llevamos unos años en el Cuerpo sabemos de qué va la cosa.

[casimiro]

[quote user="Piolo" post="829390"]Los privilegios no se los dio Aznar, se los dio la Ley que aprobó precisamente Felipe González. Y también durante el gobierno de González se produjeron muchísimos atentados que hubieran podido ser evitados otorgando mecanismos de protección a los guardias, pero no se hizo porque no nos quejábamos. No me vengas con milongas y politicadas, que los que llevamos unos años en el Cuerpo sabemos de qué va la cosa.[/quote]

¿quitarle varios meses de condena, en contra del informe de instituciones penitenciarias, por el libro "días", durante el gobierono de Aznar, es culpa de Felipe Gonzalez?

¿trasladarlo desde canarias, cuando la lió parda allí, durante el gobierno de Aznar y trasladarlo a la peninsula durante dicho gobierno, es culpa de Felipe Gonzalez?

me parece que sería conveniente mirarse un poco los informes

[pastor]

[quote user="casimiro" post="828017"][quote user="Volvoreta" post="827996"].....Azanr como dirigente a Mayor Oreja que ahora ya no recuerda a todos los asesinos que solto, a Acebes y a Rajoy, espero te haya quedado suficientemente clara mi postura[/size]



http://elpais.com/elpais/2007/03/07/...17_850215.html[/quote]

el peor ejemplo lo tenemos con De Juana, en la etapa de Aznar, se le recompensó quitandole meses de prisión por escribir el libro "Días" (una de las apologías del terrorismo mas descarada) teniendo en contra del informe de administraciones penitenciarias, se le aplicó la ley de acercamiento aunque la hubiera liado en la carcel de canarias, pero tambien hay que decir que el gobierno de Felipe Gonzalez tambien le dió premios por estudios, aunque no aprobara ni el recreo.

El problema es creerse que iban a hacer otra cosa, olvidando cuales eran los antecedentes, "no hay mas ciego que el que no quiere ver". Y lo peor que no se lo puedo perdonar al PP, la utilización del terrorismo como arma política.[/quote]

Mejor no hablar del hijo de mala madre de juana chaos, así, en minúscula, porque en mayúscula solo los nombres propios que son decentes y mierda, se escribe en minúscula . . . . porque en caso de hablar habría que regresar al futuro desde la época de Aznar a la de Zapatero, y no es el mejor ejemplo en el haber de ZP.

Y sin querer ahondar más en quién o quienes lo hacen mejor en temas terroristas, el PSOE no es mejor que el PP . . . incluso yo les daría un empate . . partiendo de la premisa que me parece vergonzoso los tratos de favor recibidos por los asesinos.
Solo hay que ver la posición del ministerio del interior pepero en el actual caso Bolinaga . . . donde el fiscal ya ha dado su opinión contraria a la del ministro.


En fin; al final los verdaderos perdedores son los asesinados y sus familias . . que cojones . . . . y entre nuestra clase política es bueno eso del "el muerto al hoyo y el vivo al bollo"..


... Si de mi dependiese no se hablaría ni de bolinaga, de chaos, de otegui o de cualquier otra alimaña . . . cumplirían condena perpetua sin ningún tipo de beneficio . . . . a no ser el de su propia muerte cuanto antes.



:mariguano:-)

[Piolo]

[quote user="casimiro" post="829527"][quote user="Piolo" post="829390"]Los privilegios no se los dio Aznar, se los dio la Ley que aprobó precisamente Felipe González. Y también durante el gobierno de González se produjeron muchísimos atentados que hubieran podido ser evitados otorgando mecanismos de protección a los guardias, pero no se hizo porque no nos quejábamos. No me vengas con milongas y politicadas, que los que llevamos unos años en el Cuerpo sabemos de qué va la cosa.[/quote]

¿quitarle varios meses de condena, en contra del informe de instituciones penitenciarias, por el libro "días", durante el gobierono de Aznar, es culpa de Felipe Gonzalez?

¿trasladarlo desde canarias, cuando la lió parda allí, durante el gobierno de Aznar y trasladarlo a la peninsula durante dicho gobierno, es culpa de Felipe Gonzalez?

me parece que sería conveniente mirarse un poco los informes[/quote]

Parece que leemos lo que nos da la gana, nada nuevo, ahora di en que parte de mi escrito he dicho yo que la culpa es de González, SI he dicho que se aplicó la Ley o de lo contrario se habría prevaricado, y en relación con esto último bien podrías citar, si así lo estimas, el precepto infringido por el gobierno Aznar para afirmar que actuó arbitrariamente en el asunto que traes a colación.

[casimiro]

[quote user="Volvoreta" post="829368"]No metas a Felipe Gonzalez en un tema que no tiene nada que ver, excepto que durante su gobierno se produjo la detención de este animal y le aplico la política de dispersión. Los privilegios se los dio Aznar, rebajandole la condena, incluso despues de que este cerdo pidiera champan para brindar por la muerte de Tomas Caballero.[/quote]

Con Felipe Gonzales se le premio por estudios donde no aprobó ni el recreo, que en este caso se lucieron el gobierno de Felipe y el de Aznar

[casimiro]

[quote user="Piolo" post="829633"]Parece que leemos lo que nos da la gana, nada nuevo, ahora di en que parte de mi escrito he dicho yo que la culpa es de González, SI he dicho que se aplicó la Ley o de lo contrario se habría prevaricado, y en relación con esto último bien podrías citar, si así lo estimas, el precepto infringido por el gobierno Aznar para afirmar que actuó arbitrariamente en el asunto que traes a colación.[/quote]

porque para la reduccion de condena se necesita informe de administraciones penitenciarias y tanto en el traslado como en el libro eran negativas

busca en la red las noticias poniendo Días de juana chaos, y te saldrá los meses que le quitaron y el informe de administraciones penitenciarias

[Piolo]

[quote user="casimiro" post="829911"][quote user="Piolo" post="829633"]Parece que leemos lo que nos da la gana, nada nuevo, ahora di en que parte de mi escrito he dicho yo que la culpa es de González, SI he dicho que se aplicó la Ley o de lo contrario se habría prevaricado, y en relación con esto último bien podrías citar, si así lo estimas, el precepto infringido por el gobierno Aznar para afirmar que actuó arbitrariamente en el asunto que traes a colación.[/quote]

porque para la reduccion de condena se necesita informe de administraciones penitenciarias y tanto en el traslado como en el libro eran negativas

busca en la red las noticias poniendo Días de juana chaos, y te saldrá los meses que le quitaron y el informe de administraciones penitenciarias[/quote]

Este individuo jamás ha dado muestras de arrepentimiento ni propósito de reinserción, a la vista está, y desde que ingresó en prisión en 1987 hasta mediados de los noventa consiguió casi 500 días de redención por hacer como que estudiaba, que no acabó nada, pero si la ley sólo exige que se matricule pues se le aplica y ya está. Por eso mismo los informes que puedan presentar instituciones penitenciarias no son vinculantes, no lo van a ser ahora con el caso Bolinaga, por mucho que nos pese, y no lo han sido con otros presos que han salido con el tercer grado y vuelto a delinquir, tenemos ejemplos recientes de ello.

[casimiro]

[quote user="Piolo" post="829922"]Este individuo jamás ha dado muestras de arrepentimiento ni propósito de reinserción, a la vista está, y desde que ingresó en prisión en 1987 hasta mediados de los noventa consiguió casi 500 días de redención por hacer como que estudiaba, que no acabó nada, pero si la ley sólo exige que se matricule pues se le aplica y ya está. Por eso mismo los informes que puedan presentar instituciones penitenciarias no son vinculantes, no lo van a ser ahora con el caso Bolinaga, por mucho que nos pese, y no lo han sido con otros presos que han salido con el tercer grado y vuelto a delinquir, tenemos ejemplos recientes de ello.[/quote]

¿seguro que en la ley no viene "previo pronostico individualizado y favorable" y que se modificó para el caso de terrorismo?