Así nos gobiernan.....

[coboluda]

Esto todos los Socialistas de peso y sentido no lo comparten; si votan a un amigo es para que siga siendo amigo pero con condiciones de poder aclarar las dudas y los beneficios que nos convienen a todos, no con la compartida pregunta que dices se ha producido ...¿Como podrían hacer oposición a un Gobierno que ha apoyado en su formación?... pues sencillamente trabajando cada uno en el lugar donde esta si esta en la oposición pues corrigiendo lo que se puede mejorar y de esta manera mucho mejor que existiendo mayorías, y no como se viene produciendo de años atrás diciendo no a todo antes de que pregunten el caso sin resolver. Así no avanzamos ni avanzaremos, solo con ver que uno piensa y los demás vegetan. y yo pregunto ¿seguirán vegetando los políticos bien pagados hasta que una mayoría coma las ideas de los demás y alcance el poder?.

[_Exceptio_Veritatis_]

NEFERTARI los resultados de las urnas no son lo de menos pero no se puede confundir ser la fuerza más votada con tener una mayoría suficiente para formar gobierno ya que el PARTIDO POPULAR ha obtenido la primera pero esos resultados están lejos de lo segundo por lo que para ser investido Presidente del Gobierno el candidato del PARTIDO POPULAR necesita apoyos....Eso es el Parlamentarismo y no está sujeto a interpretaciones partidistas.
Es cierto que Pedro Sánchez fracasó (supongo que en ese momento no urgía formar gobierno ¿No?) y el PARTIDO POPULAR votó en contra en dos ocasiones de forma legítima por lo que considero que ahora mismo el PARTIDO SOCIALISTA ha de hacer exactamente lo mismo ya insisto en que sería tremendamente complejo explicar a su electorado que ha permitido un gobierno de la derecha y desde luego no podría hacer oposición......Además, no se puede olvidar que electoralmente presenta una posición de debilidad patente por lo tanto debe medir adecuadamente sus acciones políticas sobre todo cuando su programa electoral no es coincidente en casi nada con el del Partido Popular.
Personalmente creo que si fracasa el candidato del PARTIDO POPULAR, Pedro Sánchez debería reflexionar sobre sondear la posibilidad de intentar lograr una mayoría de Izquierdas (CIUDADANOS ha confirmado que es un partido liberal de derechas de toda la vida) y tratar de formar un gobierno alternativo a los cuatro años del PARTIDO POPULAR y si no es posible nuevos comicios; No pasa nada por mucho que intereses privados lo "vendan" como una hecatombe cuando en otros países ha sucedido algo similar y no ha pasado nada.
Estoy de acuerdo en que debería existir un sistema de segunda vuelta, pero para eso habría que efectuar numerosos cambios legislativos, CE incluida, ya que actualmente España sigue un modelo Parlamentario en el que no hay elección directa de los cargos ejecutivos sino representativa, siendo éstos elegidos por el Legislativo por lo que no cabría un sistema de segunda vuelta propio de sistemas Republicanos Presidencialistas o Semipresidenciales...

[Nefertari]

¿Se puede cambiar el sistema electoral?.....yo pienso que sí, si hay voluntad. Que todos los votos valgan lo mismo, como en el Reino Unido, por ejemplo….

¿Cuál sería esa mayoría de las izquierdas?....PSOE más podemos???....cuantos suman? Ciudadanos dejó bien claro que no sumaria su voto a ese acuerdo por el apoyo de podemos a los separatistas y a exigir el tan traído “referéndum-consulta-separatista-unilateral”.

¿Qué alternativa es viable antes de que finalice el plazo para presentar y aprobar los presupuestos?

¿Dejamos que nos “caiga” una sanción económica por la UE?....serian varios miles de millones de euros?....si no hay gobierno que presente el plan de reformas para cumplir las exigencias de la UE….nos va a caer un regalito…

Pedro Sánchez puede enrocarse en su NO….ya veremos las consecuencias. Si lo que pretende es volverse a presentar para ser investido presidente….tras el anterior fracaso….ahora con quien tiene ceder y pactar para tener apoyo viable???? Con la extrema izquierda, separatistas, y romper la unidad de España….bueno, solo con Ciudadanos no llega a sumar los que suman PP y Ciudadanos…

Al parecer varios socialistas no están de acuerdo con el enroque de Pedro Sánchez, Felipe González y hasta el ínclito Zapatero, Rubalcaba, varios ex ministros….etc….

Pues nada, vayamos a unas terceras….y a ver que pasa.

¿ CIUDADANOS ha confirmado que es un partido liberal de derechas de toda la vida?

Dónde está esa información….no lo he leído, ni escuchado a su líder, que sea de derechas de toda la vida…..

[_Exceptio_Veritatis_]

Igualmente coincido contigo en que todos los votos deberían valer lo mismo en una circunscripción única pero eso no es posible con la actual arquitectura electoral representativa, por lo que cualquier cambio en ese aspecto pasa por modificar la Carta Magna.
En esa mayoría de Izquierdas no incluyo a CIUDADANOS y podría ser perfectamente un gobierno en minoría del PSOE con apoyos puntuales de PODEMOS Y Partidos Nacionalistas; ¿Por qué no? ¿Serían posibles esos supuestos "beneficios" de formarse gobierno sin estar el PARTIDO POPULAR?
Entiendo que la Unión Europea debe mantenerse al margen de un asunto interno de la política nacional y desde luego no me parece nada acertado que se fuerce un pacto "contra natura" amparándose en presiones exteriores, sobre todo cuando la ecuación necesita al PARTIDO SOCIALISTA e insisto en que apoyar ese hipotético gobierno tendría consecuencias políticas importantes para el PSOE por mucho eufemismo que se pudiese utilizar, ya que pienso que su electorado no les ha votado para que permitan un gobierno de la derecha.
Pedro Sánchez no está haciendo nada que no haya hecho ya Mariano Rajoy y si en la anterior legislatura esa posición era totalmente lícita no lo es menos ahora, por mucho que se pretenda justificar en cuestiones presupuestarias o de otra índole; No sería la primera vez que se prorrogan los presupuestos generales en España. Lo que tu llamas "extrema izquierda" está muchísimo más próximo ideológicamente al PARTIDO SOCIALISTA que ese gobierno con el PARTIDO POPULAR Y CIUDADANOS por mucho que algunos políticos Socialistas pretendan lo contrario (algo respetable). Felipe González y otros dirigentes o ex dirigentes se han pronunciado en esa línea (algo legítimo y respetable) y Zapatero ha pedido una reflexión dentro del Partido pero para algo existen los órganos federales de dirección del Partido ¿No?. Decía D. Pablo Iglesias (el fundador del PSOE) que cuando los burgueses nos aplauden es que algo estamos haciendo mal y desde luego lo comparto absolutamente.
Supongo que lo correcto para ti sería que el PSOE facilitase ese gobierno de la derecha ¿No?...Si eso se llega a producir el PARTIDO SOCIALISTA asumiría la Reforma Laboral del PP, la "reforma educativa" de la derecha, los cambios en la Ley del Aborto y el resto de asuntos políticos que han sucedido en los últimos cuatro años y eso está muy alejado de su espectro político e ideológico por lo que no se puede pedir a una formación que renuncie a sus principios ideológicos en aras de un hipotético gobierno que nada tiene que ver con los mismos. Si era tan urgente la formación de un gobierno, ¿Por qué el PARTIDO POPULAR no facilitó la investidura del candidato Socialista durante la pasada legislatura? Por algo tan obvio como en el caso actual.
CIUDADANOS, aunque con un nuevo discurso es un partido de derechas de toda la vida y eso no es nada malo ya que la mayor parte de sus propuestas en el plano económico o social giran en ese sentido por lo que corresponde a la ciudadanía valorar las mismas.

[Nefertari]

Ciudadanos es un partido que nació en Cataluña para defender la unidad de España y combatir el separatismo catalán. Tuvo el coraje de hablar en español/castellano donde a quien lo utiliza se le insulta, aparta, acosa….el apartheid secesionista brutal que llevan años imponiendo en esa comunidad. De ningún lado aparece lo que tú dices que es un partido de derechas de toda la vida, es solo tú opinión, nada más, yo no los veo un partido de derecha, pues firmaron un documento con algo más de doscientos puntos en común con el PSOE en las anteriores elecciones donde pactaron ambos para la investidura fallida de Sánchez.

En estas segundas elecciones el PSOE ha perdido escaños, los peores resultados de su historia, y es ahora cuando tiene que ser elegido Sánchez como presidente?????....no parece que sea ese el mensaje de las urnas, aunque se quiere imponer eso de que no vale para nada el resultado de las urnas, y solo vale buscarse los apoyos para ser elegido, es lo peor del sistema que tenemos. Algo que hay que cambiar, y cuanto antes sea mucho mejor para todos y más barato.

Lo correcto para mí no es lo que tú dices.

Lo correcto es que el partido que ha sido mayoritario en las urnas, pueda gobernar, sea con apoyos, abstenciones, con pactos puntuales, en minoría….aunque eso en nuestro carácter hispano, es más que difícil….pero es lo que ha salido de la voluntad del pueblo. Que un partido que no ha ganado gobierne, es el resultado del mercadeo, la compra/venta de apoyos, o como se le quiera llamar…..sea el partido que sea, si el PSOE, como el PP, como Ciudadanos….los partidos extremistas y separatistas deseo con todo el corazón que nunca ganen unas elecciones, seria firmar nuestra sentencia….así lo creo y estoy convencida despues de leer sus programas electorales.

Las reformas del PP, mal que pese, han dado resultados positivos. En educación, por fin se ha repuntado el abandono escolar tan alarmante que padecíamos, algo positivo, no será tan malo. Está publicado.

En economía, no hay más que ver las cifras del paro, y las reservas de hoteles y apartamentos en este verano, las cifras de alza en el consumo, etc….no será tan malo cuando la economía está con mejores cifras. Eso no incluye las particularidades de cada cual, puede que mi economía haya empeorado….pero no la global del país, que es lo que cuenta.

Pues nada, a ver como lo resuelven….Sánchez fracasó con la anterior, en esta parece que va a fracasar Rajoy…..¿vamos a por las terceras?.....luego hablaremos del coste de las consecuencias.

Han dicho que Rajoy ha presentado un documento con más de 150 puntos que firmaron PSOE y Ciudadanos para lograr acuerdos y su abstención….es una muestra de que pretende un entendimiento …..pero es difícil cuando alguien se enroca, y nada tiene que ver con que sea legal.

Sí…..necesitamos un cambio, que todos los votos valgan lo mismo.

[sorolla]

Y siendo prácticos, arreglan los políticos lo de tener Gobierno o vamos a las terceras, cuartas, quintas -...............elecciones.

No se yo, pero como sigamos con estos lumbreras de lideres, al final van a tener solo sus votos, y digo sus votos, cinco partidos cinco votantes, no les va a votar ni el tato.

Me suena a la escena de la película los piratas del Caribe, cuando votan al nuevo Rey y todos se votan a si mismo, y nunca podían tener Rey

Elizabeth aparece en la Cuarta Corte de la Hermandad y trata de convencer a los piratas para que luchen ellos mismos contra el enemigo. Jack apoya la idea de Elizabeth, ya que sabe que Calipso no los ayudara. Barbossa convoca al Capitán Teague, padre de Jack y guardián del Código Pirata, para confirmar que solo un Rey Pirata puede declarar la guerra. Jack convence a los piratas para que voten. Los primeros ocho piratas votan por sí mismos, pero Jack rompe el empate al votar por Elizabeth, que se convierte en la Reina de la Hermandad

Total Piratas ya lo son, solo hace falta que uno tenga aparte un poco de inteligencia................rara avis por cierto en nuestros políticos actuales.

[serafin]

Calle Ferraz.

Pedro Sánchez dice que:

- No pactará con Podemos un gobierno de izquierdas.
- Votarán no a Rajoy.
- No habrá terceras elecciones.

Íker Jiménez en Cuarto Milenio próximamente.

[Bman]

¿Se puede cambiar el sistema electoral?.....yo pienso que sí, si hay voluntad. Que todos los votos valgan lo mismo, como en el Reino Unido, por ejemplo….

¿Cuál sería esa mayoría de las izquierdas?....PSOE más podemos???....cuantos suman? Ciudadanos dejó bien claro que no sumaria su voto a ese acuerdo por el apoyo de podemos a los separatistas y a exigir el tan traído “referéndum-consulta-separatista-unilateral”.

¿Qué alternativa es viable antes de que finalice el plazo para presentar y aprobar los presupuestos?

¿Dejamos que nos “caiga” una sanción económica por la UE?....serian varios miles de millones de euros?....si no hay gobierno que presente el plan de reformas para cumplir las exigencias de la UE….nos va a caer un regalito…

Pedro Sánchez puede enrocarse en su NO….ya veremos las consecuencias. Si lo que pretende es volverse a presentar para ser investido presidente….tras el anterior fracaso….ahora con quien tiene ceder y pactar para tener apoyo viable???? Con la extrema izquierda, separatistas, y romper la unidad de España….bueno, solo con Ciudadanos no llega a sumar los que suman PP y Ciudadanos…

Al parecer varios socialistas no están de acuerdo con el enroque de Pedro Sánchez, Felipe González y hasta el ínclito Zapatero, Rubalcaba, varios ex ministros….etc….

Pues nada, vayamos a unas terceras….y a ver que pasa.

¿ CIUDADANOS ha confirmado que es un partido liberal de derechas de toda la vida?

Dónde está esa información….no lo he leído, ni escuchado a su líder, que sea de derechas de toda la vida…..

El tema de los presupuestos está sirviendo como presión por parte del PP al resto de los partidos, ahora solamente le corre prisa a ellos, a beneficio propio, claro está. Es poco probable que la UE nos imponga una sanción económica por salirnos un mes arriba, un mes abajo. Ya pasó la última vez cuando al PP, en esa ocasión no le corría tanta prisa como ahora por la proximidad de las elecciones andaluzas y se pospuso la aprobación de los presupuestos para más adelante, sin que la UE nos diera ningún “regalito”. No deja de ser una estrategia más de presión hacia el resto de los líderes políticos y de cara a la opinión publica infundiendo ese temor.

Un saludo.

[Bman]

Ciudadanos es un partido que nació en Cataluña para defender la unidad de España y combatir el separatismo catalán. Tuvo el coraje de hablar en español/castellano donde a quien lo utiliza se le insulta, aparta, acosa….el apartheid secesionista brutal que llevan años imponiendo en esa comunidad. De ningún lado aparece lo que tú dices que es un partido de derechas de toda la vida, es solo tú opinión, nada más, yo no los veo un partido de derecha, pues firmaron un documento con algo más de doscientos puntos en común con el PSOE en las anteriores elecciones donde pactaron ambos para la investidura fallida de Sánchez.

En estas segundas elecciones el PSOE ha perdido escaños, los peores resultados de su historia, y es ahora cuando tiene que ser elegido Sánchez como presidente?????....no parece que sea ese el mensaje de las urnas, aunque se quiere imponer eso de que no vale para nada el resultado de las urnas, y solo vale buscarse los apoyos para ser elegido, es lo peor del sistema que tenemos. Algo que hay que cambiar, y cuanto antes sea mucho mejor para todos y más barato.

Lo correcto para mí no es lo que tú dices.

Lo correcto es que el partido que ha sido mayoritario en las urnas, pueda gobernar, sea con apoyos, abstenciones, con pactos puntuales, en minoría….aunque eso en nuestro carácter hispano, es más que difícil….pero es lo que ha salido de la voluntad del pueblo. Que un partido que no ha ganado gobierne, es el resultado del mercadeo, la compra/venta de apoyos, o como se le quiera llamar…..sea el partido que sea, si el PSOE, como el PP, como Ciudadanos….los partidos extremistas y separatistas deseo con todo el corazón que nunca ganen unas elecciones, seria firmar nuestra sentencia….así lo creo y estoy convencida despues de leer sus programas electorales.

Las reformas del PP, mal que pese, han dado resultados positivos. En educación, por fin se ha repuntado el abandono escolar tan alarmante que padecíamos, algo positivo, no será tan malo. Está publicado.

En economía, no hay más que ver las cifras del paro, y las reservas de hoteles y apartamentos en este verano, las cifras de alza en el consumo, etc….no será tan malo cuando la economía está con mejores cifras. Eso no incluye las particularidades de cada cual, puede que mi economía haya empeorado….pero no la global del país, que es lo que cuenta.

Pues nada, a ver como lo resuelven….Sánchez fracasó con la anterior, en esta parece que va a fracasar Rajoy…..¿vamos a por las terceras?.....luego hablaremos del coste de las consecuencias.

Han dicho que Rajoy ha presentado un documento con más de 150 puntos que firmaron PSOE y Ciudadanos para lograr acuerdos y su abstención….es una muestra de que pretende un entendimiento …..pero es difícil cuando alguien se enroca, y nada tiene que ver con que sea legal.

Sí…..necesitamos un cambio, que todos los votos valgan lo mismo.

Ciudadanos ha ido cambiando de espectro ideológico desde su nacimiento hasta prácticamente ayer, aliándose con un partido puramente de derechas como lo es Libertas, hasta proclamarse de centro izquierda y apoyar un pacto con el PSOE. En su programa electoral, en lo económico si tiene un pensamiento claro de derechas y en algo más de centro/centro-izquierda en lo social con determinadas medidas. Se le podría englobar en una posición de partida de centro y ya dependiendo de lo que propongan o apoyen pues cada persona que se lo lleve más para su izquierda o para su derecha.

Nuestro carácter hispano no es el causante de que el partido más votado no pueda gobernar. Más bien es nuestro sistema y Ley electoral, que permite precisamente eso y que sin duda le hace falta una reforma con urgencia, empezando por que cada voto valga lo mismo.

Sobre las reformas que ha realizado el PP, no todas han funcionado, de las que cita, ninguna se debe a las realizadas, y las que lo han hecho, ha sido más por suerte que por eficacia.

En el ámbito de la educación, que se haya conseguido un descenso del abandono escolar es positivo, pese a estar la cifra muy por encima de la que exige la UE, pero en el tema de la educación, este dato no lo es todo, en fracaso escolar tenemos mucho que mejorar y el PP va camino de una nueva reforma educativa, eso sí, esta vez con el más que probable consenso del resto de los partidos, no como se ha estado haciendo hasta ahora.

En economía, a modo de resumen y en contestación a su apreciación, ha tenido mucho que ver la reforma laboral en ese descenso de los desempleados, pero ojo, junto con la creación de puestos de trabajo también es condición de que estos sean de calidad, y hasta la fecha…todos los datos y la propuesta del PP de una nueva, otra más, reforma laboral, no hacen pensar precisamente que los puestos de trabajo que se están generando, cumplan todo los requisitos y unos mínimos aceptables. El PP con la actual reforma ha acuñado un nuevo término entre los trabajadores conocido como “trabajadores pobres”, personas que trabajan pero que no logran llegar a fin de mes. Esto a la larga, repercute en la economía de un país.

Sobre el aumento de las reservas de hoteles, apartamentos…tiene una explicación, aparte de la estival, hay mucho turista prestado que antes iba a destinos como Turquía y Egipto y que ahora cambian sus destinos de vacaciones por países próximos a la zona, como España o Italia y donde no hay conflictos de tanta gravedad como los que han ocurrido fechas atrás en esas regiones.

Hay factores positivos en algunos de estos datos, pero conviene mirar la totalidad de ellos para saber y sobretodo conocer, si se han producido gracias a las reformas llevadas a cabo, por otros factores ajenos y si en el fondo ha servido de algo tanto recorte y medida de ajuste.

Un saludo.

[Nefertari]

Y siendo prácticos, arreglan los políticos lo de tener Gobierno o vamos a las terceras, cuartas, quintas -...............elecciones.

No se yo, pero como sigamos con estos lumbreras de lideres, al final van a tener solo sus votos, y digo sus votos, cinco partidos cinco votantes, no les va a votar ni el tato.

Me suena a la escena de la película los piratas del Caribe, cuando votan al nuevo Rey y todos se votan a si mismo, y nunca podían tener Rey



Total Piratas ya lo son, solo hace falta que uno tenga aparte un poco de inteligencia................rara avis por cierto en nuestros políticos actuales.

La historia comenzó con las mejores intenciones, tener un sistema democrático y una transición sin obstáculos, incertidumbre. Pero el transcurrir del tiempo dio rienda suelta a la picaresca nacional, esa que por alguna extraña razón nos acompaña a través de los siglos. Y los picaros han lastrado el resultado.

Los oportunistas hacen su aparición en el teatro político….y los arribistas, trepas, y lobos políticos que viven y prosperan a expensas del sufrimiento, descontento, cabreo, ajeno.

Esto ya se parece al circo que se monta en las comunidades de vecinos cada vez que hay reunión para tomar decisiones sobre las obras necesarias, o no, de la comunidad….es imposible que todos se pongan de acuerdo.

Los lumbreras que tenemos, son los que nos hemos puesto….en este país de pillos y pillastres, el que no corre vuela, y si no….tonto el último, que también.

Tal vez si les dejásemos sin sueldo, ni dietas, ni gastos…..se pondrían antes de acuerdo en lograr el gobierno que se necesita….pero eso sería pensar en la nación y no en sus intereses particulares de partido. Con suma facilidad dejamos que calen los slogans, mantras, de los partidos que dominan los medios de comunicación o tienen sus propios programas…..es muy cómodo que me digan lo que tengo que pensar y opinar….

Jejejeje….muy bueno el símil de la peli piratas del caribe…..