Vaya por Dios, la mejor X no es la del porno (v. 2012)

[quote user="angoares" post="786310"]Yo marco la X en la Iglesia por esto:

Cáritas recibe del Estado 20,2 millones; el PSOE 33,89 y los sindicatos, 252,7 kilos - ninguno paga el IBI


Y solo por eso nada mas[/quote]



Pues ya ves Angoares…..las tintas se cargan contra la Iglesia a iniciativa del PSOE con el apoyo de IU y UPyD…..pero omiten que ellos mismos son los beneficiarios de esa Ley de mecenazgo y no digamos sus sindicatos, los que más reciben del estado español.

Nada se dice de los miles de ONG’s que tenemos, creo que ni siquiera saben cuantas hay, solo con decir que no hay animo de lucro, ya se obtiene ese título, y se puede recibir del estado una cuota, aunque sea para hacer mapas, fiestas, o dibujar balones cuadrados…..no se analiza el uso de la entidad.

Ha organizado una campaña con los ayuntamientos que gobiernan para exigir el pago del IBI a la Iglesia…de los otros no se dice nada. Y el Sr. Óscar López (la nueva estrella socialista) carga diciendo “que la Iglesia arrime el hombro”…..vaya, parece que este señor no tiene ni idea de las numerosas labores sociales que esta haciendo librando al estado de una enorme carga.

Han gobernado España durante muchos años, más que ningún partido….¿y ahora se les ocurre cuando es otro el que está en el gobierno?.....¡¡venga ya!!

Pues yo quitaría el IBI, como en otros países que no se paga….es un atraco a los ciudadanos. Cuando compramos una vivienda, pagamos el IVA, cuando la vendemos también se paga un impuesto, y cada año tras pagar los impuestos por nuestros ingresos en el IRPF nos vuelven a cobrar más impuestos como el IBI. Pagar por lo que es mío, (o del banco hasta que pague la hipoteca) además de pagar en renta los impuestos.

Un cordial saludo.

Ya, ya. Algunos cada vez se parecen más al Duguesclin ese. Ni quitan ni ponen la X, pero sirven a su señor.
A ver si no andamos con ambigüedades y nos mojamos un poco, que con la calorina que corre todo se seca en cinco minutos.
:salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="786198"]¿Qué la iglesia desaparecerá?, pues claro, y tu y yo. Todo cuanto nos rodea desaparecerá. El planeta tierra desparecerá también, y el sol se apagará.

Todo es una cuestión de tiempo.....

Todo PRINCIPIO justifica su existencia por la propia existencia del FIN.......

Todo cuanto nos rodea cambia, se transforma con el paso de los tiempos y ahí radica la reflexión que hemos de hacer:

Las riquezas que atestiguas de la iglesia, todos sus opulentos templos, sembrados por todo el planeta, son el testigo imperturbable se su influencia, de su poder, a

la vez que de su universalidad. Ese era el objetivo de la iglesia, crear algo grande, único, una fijación para todos, sin embargo, este posicionamiento también

ha evolucionado, ahora vemos como se construyen iglesias modernas, de arquitectura simplicista y práctica, casi modulares en ocasiones.

SUS riquezas son la constante que se repite en otras religiones, como lo son las riquezas islámicas, (Solo hay que echar una mirada a sus monumentos),

indues, budistas , la Meca, Taj Mahal etc.

Lo interesante es su labor, a día de hoy, más humanitaria que nunca. Me quedo con la imagen de una de las misiones en la que un grupo de niños se agarran

y aferran al pantalón de un misionero como un náufrago se aferra a un trozo de madera. Esa es a la iglesia a la que ayudo, existe, está ahí mismo, es la iglesia

que cambia y evoluciona. Al pensar que alguno de mis hijos pudiera verse en semejante estado de necesidad y desesperanza, me hace ver que la labor de nuestra iglesia es realmente humanitaria . :salu:[/quote]




Sí pero no, somewhere. Que todos desapareceremos. Eso está por ver...¿por qué el Sol se va a extinguir? Parece que estás subestimando la inteligencia del ser humano y la fuerza de la vida. Hoy en día se conocen muchas cosas de nuestro Universo, de nuestra Galaxia "La vía Láctea" pero dicen los expertos que hay infinitas Galaxias, se conocen todos los lugares recónditos de la nuestra.¿Quién te dice que el ser humano no aprenderá a viajar a la velocidad de la luz? Y la teoría de la relatividad de Einstein que dice que dos puntos del Universo se pueden unir y quien sabe que cosas... yo pienso que la especie humana no desaparecerá. Cuanto lamento morirme y no poder saber que habrá descubierto nuestra especie "homo" dentro de 4000 años, yo creo que ni imaginarlo podemos.
Lo siguiente, pues no compares nuestra religión con la musulmana, leete la biografía de Mahoma de Tor Andrae, ya verás que no tienen nada que ver, Jesucristo y Mahoma y lo que hizo cada uno, con todos mis respetos.
Y la Iglesia que tu describes al final, a mi también me gusta y me maravilla, tal y como debe de ser.

[quote user="Shakira" post="786575"][quote user="SOMEWHERE" post="786198"]¿Qué la iglesia desaparecerá?, pues claro, y tu y yo. Todo cuanto nos rodea desaparecerá. El planeta tierra desparecerá también, y el sol se apagará.

Todo es una cuestión de tiempo.....

Todo PRINCIPIO justifica su existencia por la propia existencia del FIN.......

Todo cuanto nos rodea cambia, se transforma con el paso de los tiempos y ahí radica la reflexión que hemos de hacer:

Las riquezas que atestiguas de la iglesia, todos sus opulentos templos, sembrados por todo el planeta, son el testigo imperturbable se su influencia, de su poder, a

la vez que de su universalidad. Ese era el objetivo de la iglesia, crear algo grande, único, una fijación para todos, sin embargo, este posicionamiento también

ha evolucionado, ahora vemos como se construyen iglesias modernas, de arquitectura simplicista y práctica, casi modulares en ocasiones.

SUS riquezas son la constante que se repite en otras religiones, como lo son las riquezas islámicas, (Solo hay que echar una mirada a sus monumentos),

indues, budistas , la Meca, Taj Mahal etc.

Lo interesante es su labor, a día de hoy, más humanitaria que nunca. Me quedo con la imagen de una de las misiones en la que un grupo de niños se agarran

y aferran al pantalón de un misionero como un náufrago se aferra a un trozo de madera. Esa es a la iglesia a la que ayudo, existe, está ahí mismo, es la iglesia

que cambia y evoluciona. Al pensar que alguno de mis hijos pudiera verse en semejante estado de necesidad y desesperanza, me hace ver que la labor de nuestra iglesia es realmente humanitaria . :salu:[/quote]




Sí pero no, somewhere. Que todos desapareceremos. Eso está por ver...¿por qué el Sol se va a extinguir? Parece que estás subestimando la inteligencia del ser humano y la fuerza de la vida. Hoy en día se conocen muchas cosas de nuestro Universo, de nuestra Galaxia "La vía Láctea" pero dicen los expertos que hay infinitas Galaxias, se conocen todos los lugares recónditos de la nuestra.¿Quién te dice que el ser humano no aprenderá a viajar a la velocidad de la luz? Y la teoría de la relatividad de Einstein que dice que dos puntos del Universo se pueden unir y quien sabe que cosas... yo pienso que la especie humana no desaparecerá. Cuanto lamento morirme y no poder saber que habrá descubierto nuestra especie "homo" dentro de 4000 años, yo creo que ni imaginarlo podemos.
Lo siguiente, pues no compares nuestra religión con la musulmana, leete la biografía de Mahoma de Tor Andrae, ya verás que no tienen nada que ver, Jesucristo y Mahoma y lo que hizo cada uno, con todos mis respetos.
Y la Iglesia que tu describes al final, a mi también me gusta y me maravilla, tal y como debe de ser.[/quote]


Señora o señorita sakhira, ¿como me planteas un futuro a 4.000 años vista cuando ni siquiera sabemos que va a pasar con nosotros ante el panorama que nos asola en el Presente?..

esa inteligencia que aludes al ser humano y a su capacidad de evolución es exactamente la misma inteligencia que podría precipitar la desaparición de la raza humana, la inteligencia debería ser canalizada y encaminada al bien general de la humanidad y bien sabemos la concepción del bien y el mal es una guerra de inteligencias, como bien expresa mi propio avatar.

Aun así y según tu teoria y dado que gracias a nuestra inteligencia el ser humano encontrará alternativas de viva a infinitos años luz de distancia, habrás de aceptar la siguiente teoria, la cual hará que no temas por tu propia muerte.

Con el ADN, de una persona puede descifrarse esa cadena genética y crear celulas con ellas, crear genes idénticos, esto es ciencia, no es ciencia ficción, así pues, que preserven nuestros huesillos y "Voilà", volverás a la vida. :roll: :roll:

En cuanto a la iglesia, quédate con esa versión, la humanitaria, de refilón lo he vivido en directo, implicado en ello más bien y no hay nada más gratificante, más humano que prestar ese tipo de labor. :salu:

Lo se me lo imagino, o mejor me lo puedo imaginar que debe ser muy gratificante. Es más pienso que todo ser humano debería marchar a ayudar a personas que mueren de hambre y que su mayor preocupación no es pagar una hipoteca, que dicho sea de paso es una de las preocupaciones más duras y difíciles de nuestro mundo occidental. su mayor preocupación es !!!COMER PARA NO MORIR!!!.
Yo no marcho a esos sitios, porque soy una miedica y una cobarde, y se está muy bien aquí en España cerca de papá y mamá. Digo África porque es donde más se ve ese sufrimiento, pero cerca de nosotros también lo hay.
Con respecto a tu avatar, pues ahora que lo dices, si me fijé el otro día y me dio que pensar. No se si sabrás que hay ruinas no puedo decirte donde porque lo vi en un documental, se que es por la zona de Próximo Oriente, donde se dice o dice la tradición, estamos hablando de cuna de civilizaciones y religiones, dice la tradición de en ese templo, que se haya en ruinas, hay círculo donde al final de los tiempos se enfrentarán en una batalla final y decisoria y definitiva el bien y el mal.
Yo creo que ganará el bien, ¿por qué? muy fácil, el bien es bien y el mal es mal, por lo tanto, lógica la misma palabra te lo anuncia, no te quepa duda, somewhere.
Y lo de los genes y tal, pos si me voy a congelar, a la nevera ea, a ver si me entero de lo que pasa en 4000 años.

[quote user="Shakira" post="786598"]Lo se me lo imagino, o mejor me lo puedo imaginar que debe ser muy gratificante. Es más pienso que todo ser humano debería marchar a ayudar a personas que mueren de hambre y que su mayor preocupación no es pagar una hipoteca, que dicho sea de paso es una de las preocupaciones más duras y difíciles de nuestro mundo occidental. su mayor preocupación es !!!COMER PARA NO MORIR!!!.
Yo no marcho a esos sitios, porque soy una miedica y una cobarde, y se está muy bien aquí en España cerca de papá y mamá. Digo África porque es donde más se ve ese sufrimiento, pero cerca de nosotros también lo hay.
Con respecto a tu avatar, pues ahora que lo dices, si me fijé el otro día y me dio que pensar. No se si sabrás que hay ruinas no puedo decirte donde porque lo vi en un documental, se que es por la zona de Próximo Oriente, donde se dice o dice la tradición, estamos hablando de cuna de civilizaciones y religiones, dice la tradición de en ese templo, que se haya en ruinas, hay círculo donde al final de los tiempos se enfrentarán en una batalla final y decisoria y definitiva el bien y el mal.
Yo creo que ganará el bien, ¿por qué? muy fácil, el bien es bien y el mal es mal, por lo tanto, lógica la misma palabra te lo anuncia, no te quepa duda, somewhere.
Y lo de los genes y tal, pos si me voy a congelar, a la nevera ea, a ver si me entero de lo que pasa en 4000 años.[/quote]

POSSSSSS ya puestos, ¿Me haces un sitito en la nevera?, es que yo también tengo curiosidad por saber como estaremos dentro de 4.000 años, pero de paso, me haces otro favor ¿Vale?, no se lo comentes a nadie más, porque las noticias corren como la polvora e imaginate que se enteran el títo Rubalcaba y Rajoy, y nos los encontramos allí ERRE QUE TE EERREE , amos , no quiero ni pensarlo :carca:-) :carca:-)
:salu:

APORTEMOS DATOS

Cita:

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¿Quiénes forman y financian Cáritas? Los datos

No puedo evitar cuestionarme todo y no fiarme de ideas preconcebidas. A raíz de comentarios en posts anteriores me surgió la duda de si los datos objetivos sobre la ONG española Cáritas, asociada en la conciencia colectiva muy fuertemente a la Iglesia [edito: para evitar malinterpretaciones, me refiero a la "Iglesia como institución"], sostienen realmente dicha asociación en cuanto al soporte humano y económico.

Lo primero, reconocer y alabar la encomiable determinación de esta ONG en hacer una transparente gestión de sus recursos económicos, tanto de ingresos como de gastos, sin la cuál no sería posible conocer los detalles que siguen a continuación, basados en sus propios informes (2008, 2009 y 2010). [strike]Sólo tengo una pega en cuanto a transparencia, que mencionaré abajo[/strike] [edito: ya está todo aclarado, y se confirman las cifras de las aportaciones de la "Iglesia institución"].

Lo segundo, aclarar dos confusiones muy extendidas entre los contribuyentes españoles sobre qué pasa con su aportación del 0,7% de la casilla de la declaración de la renta: al marcar la casilla de la Iglesia, tu aportación NO va a Cáritas ni a ninguna otra ONG de la Iglesia. Para aportar dinero a Cáritas de tu IRPF realmente hay que marcar la casilla de "Fines sociales". Ellos mismos lo reconocían este año al pedir en los medios que se marcaran ambas casillas. La segunda confusión es comparar el marcar esa casilla con "lo estoy pagando de mi bolsillo": esto no es cierto ya que en ningún caso se nos descuenta nada más por marcar una o ambas casillas. Con el sistema alemán por ejemplo, sí que se puede decir que los contribuyentes pagan voluntariamente de su bolsillo, ya que al marcar la cruz se les descuenta esa cantidad extra, y la apostasía es la única manera de librarse del impuesto (podéis leerlo en este informe (PDF) o en esta web de la diócesis de Canarias).

La partida de dinero público que va [strike]a la Iglesia[/strike] al Fondo Común Interdiocesano por IRPF, 210M€ en 2009, son el 94% de los fondos disponibles para sus presupuestos anuales (Fuente: Libros de la Conferencia Episcopal y Presupuestos de 2009) [edito: Como me corrige Fernando en los comentarios, esto parece que sólo es una pequeña fracción de los ingresos totales de la Iglesia, de los que no tengo datos ni es un tema que nos incumba aquí].

¿Cuánto de esto se destina a Cáritas? Como veremos abajo, como mucho [strike]parece que[/strike] 2M€ en 2008 ([strike]y ni siquiera estoy seguro de que no sean realmente colectas entre ciudadanos[/strike]). El grueso del presupuesto, sobre un ~60% se destina a pagar el sueldo de los 20,000 sacerdotes seculares (incluyendo el pago de su Seguridad Social como debe hacerse con cualquier trabajador). Sinceramente, no sé cuánto se aporta directamente a ONGs o beneficencia porque no encuentro una partida con ese concepto en sus presupuestos (la cifra de 2M€ la he deducido de los ingresos de Cáritas, ver abajo). Otra cosa, que nadie pone en duda, es que los sacerdotes dediquen su tiempo e incluso su propio dinero a ayudar todo lo posible en su entorno local.

Pero, curiosamente, en el libro de la Conferencia Episcopal sobre la financión de la institución se muestra la labor de Cáritas como ejemplo del ahorro que la Iglesia supone para el Estado al realizar tareas de apoyo a las clases desfavorecidas. Pero no menciona de dónde se financia Cáritas, pudiendo el lector confundirse y asumir implícitamente que es la Iglesia quien financia la ONG.

Y ahora, paso a los datos.

Primero, ¿quiénes forman Cáritas? (basado en su informe de 2009):

http://4.bp.blogspot.com/-GE_fcDRKWq...icion_2009.png

De un total de 64360 miembros (4674 contratados y 59686 voluntarios), un 77% son personas laicas, mientras que un 4,3% son sacerdotes o religiosos.

Otra estadística más "justa", científicamente hablando, sería ver qué porcentaje de sacerdotes del total de la Iglesia (unos ~20,000) forman parte activa de Cáritas. Esta cifra resulta ser un ~7%, mientras que "sólo" un ~0,1% de la población general forma parte de la organización. Luego sí es cierto que hay más afinidad entre los sacerdotes y la organización que entre el público en general (para evitar suspicacias: "público en general" NO excluye a personas laicas de fe cristiana o cualquier otra), aunque considerada en su global sean tan sólo un 4,3% del personal humano de esta ONG. Esto es lo esperable ya que hay muchas más personas [strike]no religiosas[/strike] laicas que religiosos+sacerdotes, pero desde luego contrasta con el prejuicio que se suele tener.

Y sobre la financiación (usando su informe de 2008, por ser el más desglosado que he encontrado):

http://4.bp.blogspot.com/-7QBtzbB5WL...glose_2008.png

Merece la pena pararse a leer cada uno de los que contribuyen con esta ONG para hacerse una idea del enorme apoyo social que tienen.

La Iglesia, como institución, no aparece. Es chocante que entre tanta transparencia, no se diga claramente cuánto aporta. Asumiré que es solo mi ignorancia y que el "Fondo Interdiocesano" y los "Organismos diocesanos" sí que sean fondos aportados de alguna forma por la Iglesia (aunque no puedo asegurarlo). Ello solamente sumaría un 0,15% + 0,76% = 0,91% de los ingresos. Sí: los bancos y cajas de ahorro aportan cuatro veces más.

(Actualización) En esta página de "información cristiana", nada sospechosa, dice claramente que estos cálculos son correctos, ya que en 2008 la Iglesia entregó a Cáritas un 1% de su presupuesto, cantidad que eso sí, en 2012 aumentó hasta 5M€ (aproximadamente el 2% del presupuesto de la ONG). Ver foto del momento de la entrega simbólica del cheque.

Se podría alegar que tanto en voluntariado como en financiación, Cáritas está soportado por aportaciones de gente que se siente parte de la iglesia (comunidad, que no institución). Pero ese argumento chocaría con la idea preconcebida de que financiar la Iglesia (institución) es fundamental para mantener la de Cáritas, ya que aparentemente su aportación económica es casi insignificante.

Agrupando por la naturaleza de los ingresos, entre públicos (ayuntamientos, Comunidades Autónomas, el Estado y la Unión Europea), privados y de la Iglesia, el reparto queda así:

http://2.bp.blogspot.com/-nefGbClmOb...egado_2008.png


La distribución para 2009 y 2010 no presenta cambios significativos. [edito: posteriormente descubrí que para 2012 la aportación subió del 1% al 2%].

No puedo finalizar sin dar una idea de la labor de Cáritas diciendo que en 2010 atendió a un millón de personas en nuestro país, de las que un 30% acudían por primera vez, lo que revela el efecto de la crisis económica actual en la sociedad. Además, lleva a cabo colaboración internacional teniendo presencia en 63 países. Desde que comenzó la crisis en 2008 el número de personas contratadas por la ONG ha tenido que reducirse pero en cambio no ha dejado de aumentar el voluntariado, conformando el 93% del personal en 2010.

http://www.ciencia-explicada.com/201...ritas-los.html

---

Así que los que os dais puñetazos en el pecho orgullosisimos de marcar la casilla de la iglesia, estais muy equivocados. El ultimo gráfico lo dice claramente, solo el 1% del presupuesto de Caritas procede de la iglesia.

Está todo muy clarito, con los enlaces a los propios informes de las instituciones que se mencionan, sin trampa ni cartón. Como veis cuesta muy poco informarse antes de decir tonterias, todo esta a un clic. La cuestion es querer darlo o seguir teniendo fe en lo que os cuentan.

Lo siento por algunos, pero como se suele decir "la verdad os hará libres" ;-)

¿La verdad os hará libres?, anda majete mirate en un espejo y luego nos cuentas si lo que ves en tus declaraciones es "La verdad universal o si se trata de la verdad que tú quieres interpretar?.

Libertad de expresión, haces ejercicio de ese derecho y hay que respetarlo, pero si muestras esa prepotencia en tus afirmaciones poco debate vamos a seguir en esa linea.


Para no andar con más gaitas, así a golpe de vista y echando un vistazo a tu último circulito:

Las aportaciones privadas, que según nos indica supone un 61% ¿quién las hace?, ¿Excluye ese 61% a los los fieles a la iglesia?, ahora que lo pienso, igual ese 61% son aportaciones de los rojos :roll: :roll:

y nos dices que la verdad nos hará libres :carca:-) . Anda ya y aplícate la letanía. :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="786804"]¿La verdad os hará libres?, anda majete mirate en un espejo y luego nos cuentas si lo que ves en tus declaraciones es "La verdad universal o si se trata de la verdad que tú quieres interpretar?.

Libertad de expresión, haces ejercicio de ese derecho y hay que respetarlo, pero si muestras esa prepotencia en tus afirmaciones poco debate vamos a seguir en esa linea.


Para no andar con más gaitas, así a golpe de vista y echando un vistazo a tu último circulito:

Las aportaciones privadas, que según nos indica supone un 61% ¿quién las hace?, ¿Excluye ese 61% a los los fieles a la iglesia?, ahora que lo pienso, igual ese 61% son aportaciones de los rojos :roll: :roll:

y nos dices que la verdad nos hará libres :carca:-) . Anda ya y aplícate la letanía. :salu:[/quote]

Yo he hablado de rojos o de fachas? Te retratas con eso.
Lo que queda claro en el articulo que no te has molestado en leer, solo ver los "circulitos", es que la iglesia no es la que financia a Caritas pues aporta un ridículo 1% de su financiación, que es de lo que se esta discutiendo en el hilo.
Dame el enlace donde pone que ese 61% del pastel son fieles de la iglesia, son donaciones de empresas o de particulares pueden ser fieles o "infieles". En este hilo se esta demostrando que los "fieles" ponen la X en la casilla de la iglesia, no en la de "otros fines".
De todos es sabido que los "infieles" o "rojos" como tu les llamas, le niegan a la iglesia la X de la declaración de la renta y se la ponen a "otros fines", le están dando mas dinero a Caritas que la propia iglesia. Pero para enterarte de eso has de leer el articulo, mas no puedo hacer.

Poco debate puede haber si te doy los datos y te niegas a comprenderlos. Y por cierto me pasa como al del articulo, cuando hablo de la iglesia hablo de la institución, no de la fe. :roll:

Bueno, ¿que pretendes ahora aleccionarme?. Mira un poco más allá, un poco más allá de tus artículos o lecturas: y ya que estamos de "X", llámalo "X" si te parece.

1. ¿Qué es Cáritas?
Es muy extraño que encontremos a una persona que no le suene un poco el nombre de Cáritas. Pero ¿cuántos saben lo que realmente es?
Muchos creen que Cáritas es una institución de la Iglesia que se dedica a repartir comida y ropa entre los pobres. Algunos ven que esas prácticas pertenecen al pasado y que hoy Cáritas es algo más. Pero, ciertamente, pocos son los que saben qué es Cáritas en realidad.

De forma sencilla, podríamos llamar Cáritas al grupo de personas que, en la Iglesia, se dedican a organizar la atención a los más pobres entre los seres humanos. Así pues, Cáritas es el organismo oficial de la Iglesia que expresa el amor preferencial de Dios por los más empobrecidos de la tierra.

2. El lugar de Cáritas
Cáritas encuentra su lugar en el mundo entre los más pobres y excluidos, pues así lo hacía Jesús de Nazaret. Cáritas, por su raíz evangélica, está llamada a mezclarse con los hombres y mujeres que han pasado a formar parte de los excluidos. La presencia de Cáritas es requerida cuando a las personas se les niegan el ejercicio de sus derechos (integridad física y moral, alimentación, vivienda, empleo, salud, educación). Ahí, en esos espacios, Cáritas entiende que tiene que estar promoviendo acciones globales en favor de los hombres sin descuidar ni su historia ni sus necesidades.

3. Las tareas de Cáritas
Para que Cáritas pueda llevar a cabo su meta, lleva a cabo una serie de tareas a las que no puede renunciar sin dejar de ser ella misma. Es decir, para que Cáritas sea Cáritas tiene que hacer esto, si no lo hace será otra cosa pero no Cáritas. Veamos de forma rápida cuáles son:
1. Animación de la Comunidad. Cáritas ayuda a la comunidad cristiana a tomar conciencia de que la justicia y la misericordia son parte del amor y que el amor tiene que vivirlo todo seguidor de Jesús de Nazaret. Conocer la realidad realizando estudios, dar a conocer la pobreza y sus causas con campañas de sensibilización, informar de lo que Cáritas hace, invitar al compromiso solidario, son algunos ejemplos de animación de la comunidad.
2. Intervención social. Cáritas lucha día a día contra la exclusión y lo hace de tres formas concretas: con la asistencia en caso de urgencias: atendiendo a las personas en la necesidad más básica para encaminarlos, siempre, hacia la integración social; por medio de la promoción: trabajando par que los excluidos puedan salir de su situación por ellos mismos poniendo a su disposición programas de capacitación y formación y, por último, buscando el cambio de estructuras que generan pobreza, haciendo propuestas de cambio frente a la injusticia social e institucional.

3. Compartir los bienes. Cáritas anuncia que compartir los bienes es una expresión de amor, que los bienes de la tierra son para todos los hombres, no sólo para unos pocos. Cáritas invita a invertir los bienes económicos en obras a favor de los empobrecidos y que existen bienes y talentos que no son económicos y que también se deben compartir (cultura, tiempo, valores, sentimientos…).





4. La gran familia de Cáritas

Al igual que la Iglesia siendo una se organiza en niveles (Diócesis, Arciprestazgos y Parroquias) para ofrecer servicios comunes que presten mayor eficacia y ahorro de medios, Cáritas como parte de la Iglesia adopta esa organización territorial. De este modo, la organización de Cáritas es la siguiente:
Cáritas Parroquial. Es el primer núcleo de la acción de Cáritas. Allí donde hay una parroquia hay un grupo de Cáritas. Presididos por el párroco, están cercanos a las personas del barrio, conocen su realidad y organizan acciones para ayudarles en sus problemas.
Cáritas Arciprestal. Es la reunión de las Cáritas Parroquiales que conforman el Arciprestazgo. Dan servicios de coordinación, rentabilizar recursos y atender problemas que exceden la capacidad de las Cáritas Parroquiales.
Cáritas Diocesana. La preside el Obispo y está al servicio de la Diócesis y de todas las parroquias. Desarrolla programas que, por su envergadura, exceden de las posibilidades de las parroquias y arciprestazgos. Es el cauce de la comunicación de bienes entre las diferentes Cáritas y zonas de la Diócesis. Organiza campañas de sensibilización sobre las situaciones de exclusión y, también, de recaudación para los países empobrecidos además de preocuparse por la formación de los agentes voluntarios y técnicos.
Cáritas Española. Es la reunión de todas las Cáritas Diocesana de España y tiene como objetivo la coordinación de las actuaciones de las Cáritas Diocesanas, fomentar la comunicación de bienes entre ellas, ofrecer espacios de formación y reflexión para los miembros de Cáritas, coordinar la atención a los países que sufren catástrofes y emergencias y denunciar la situaciones injustas que soportan los excluidos.
Cáritas Internationalis. Tiene como misión coordinar de la acción sociocaritativa de la Iglesia en todo el mundo, especialmente en los casos de catástrofes y emergencias y en los planes globales de desarrollo de los pueblos. Se encuentra en Roma y trabaja de forma coordinada con la ONU y con otras ONG’S a nivel mundial.

5. ¿Qué hacemos por los demás?

En la Diócesis de Cádiz, en la actualidad, Cáritas tiene diferentes campos de trabajo de acción social.

- Acogida y Atención Primaria.
o Atención a familias en situación de riesgo de exclusión, ayudas económicas básicas, información y asesoramiento, coordinación con otras entidades sociales...
- Empleo.
o Orientación Laboral, formación ocupacional, bolsas de empleo de servicio doméstico, intermediación laboral, asesoramiento y acompañamiento a iniciativas de inserción...
- Mayores.
o Acompañamiento a personas en situación de soledad, apoyo en la realización de gestiones, información y orientación, actividades grupales...
- Personas sin Hogar.
o Acompañamiento de procesos personales de integración, atención de necesidades básicas (alojamiento, higiene y alimentación), actividades grupales de recuperación personal...
- Mujeres.
o Actividades grupales de promoción (talleres formativos, actividades de ocio y tiempo libre...)
- Infancia y juventud.
o Apoyo escolar, juegos educativos, campamentos.
o Promoción del voluntariado joven, educación en valores.
- Cooperación Internacional al Desarrollo.
o Campañas de Emergencia, Educación para el Desarrollo, Comercio Justo.




http://www.caritascadizceuta.com/caritases.htm

¿Aleccionarte? Porque habría yo de cometer semejantemente desfachatez, solo te he mostrado que la iglesia no financia a Caritas con cifras y datos de la propia conferencia episcopal, pues un 1% no es precisamente aportar mucho a su presupuesto.
Dime donde he puesto en duda la labor de Caritas, pues es eso lo que me estas mostrando.
No discuto mas pues hablar contigo es como hablar con mi capitán. Yo he puesto los datos y la fuente de los mismos. Ahora que cada cual haga lo que quiera con ellos. Solo le he mostrado con datos, a aquellos que decían que la mejor X era para la iglesia, poniendo como ejemplo la labor de Caritas y se ha demostrado, que lo mejor para Caritas en marcar "otros fines" pues así recibe mas dinero que solo marcando la casilla de la iglesia.

Yo siempre marco la casilla de a fines sociales.Desde mi punto de vista, no tendría que haber una casilla expresa para la Iglesia Católica.
Por aqui hay partidarios de que por ejemplo los sindicatos se subvencionen con las cuotas de sus afiliados, pues yo soy de la misma opinión y que además la Iglesia Católica se subvencione de los donativos de sus fieles.... o de sus negocios.

[quote user="kusanagui" post="786813"][quote user="SOMEWHERE" post="786804"]¿La verdad os hará libres?, anda majete mirate en un espejo y luego nos cuentas si lo que ves en tus declaraciones es "La verdad universal o si se trata de la verdad que tú quieres interpretar?.

Libertad de expresión, haces ejercicio de ese derecho y hay que respetarlo, pero si muestras esa prepotencia en tus afirmaciones poco debate vamos a seguir en esa linea.


Para no andar con más gaitas, así a golpe de vista y echando un vistazo a tu último circulito:

Las aportaciones privadas, que según nos indica supone un 61% ¿quién las hace?, ¿Excluye ese 61% a los los fieles a la iglesia?, ahora que lo pienso, igual ese 61% son aportaciones de los rojos :roll: :roll:

y nos dices que la verdad nos hará libres :carca:-) . Anda ya y aplícate la letanía. :salu:[/quote]

Yo he hablado de rojos o de fachas? Te retratas con eso.
Lo que queda claro en el articulo que no te has molestado en leer, solo ver los "circulitos", es que la iglesia no es la que financia a Caritas pues aporta un ridículo 1% de su financiación, que es de lo que se esta discutiendo en el hilo.
Dame el enlace donde pone que ese 61% del pastel son fieles de la iglesia, son donaciones de empresas o de particulares pueden ser fieles o "infieles". En este hilo se esta demostrando que los "fieles" ponen la X en la casilla de la iglesia, no en la de "otros fines".
De todos es sabido que los "infieles" o "rojos" como tu les llamas, le niegan a la iglesia la X de la declaración de la renta y se la ponen a "otros fines", le están dando mas dinero a Caritas que la propia iglesia. Pero para enterarte de eso has de leer el articulo, mas no puedo hacer.

Poco debate puede haber si te doy los datos y te niegas a comprenderlos. Y por cierto me pasa como al del articulo, cuando hablo de la iglesia hablo de la institución, no de la fe. :roll:[/quote]


... Pues eso. Que yo pongo la X en la casilla de mi declaración para que vaya a Cáritas entre otras organizaciones de la iglesia . . . que no solo está presente en España si no repartida por muchos paises de este planeta . . . . en África, América etc. etc. etc.....

A ver kusanagui ¿ estás enterado de las labores que realiza la Iglesia en paises subdesarrollados ? . . . . . yo si, de forma voluntaria y sin que la Iglesia venga a decírmelo . . porque su labor es a veces un tanto callada.


... Fijate y enterate, si quieres vamos . . . . ¿ sabes de las persecuciones de sacerdotes y la muerte de algunos por ayudar en los paises pobres que no comulgan con su religión o actos ? . . . . en fin . . . podía ilustrar pero doy por perdido el debate de antemano. Por ideas, claro.


:mariguano:-)

[quote user="kusanagui" post="786775"][color=red]APORTEMOS DATOS[/

Kusanagi…

En este hilo se esta demostrando que los "fieles" ponen la X en la casilla de la iglesia, no en la de "otros fines".




" ;-)[/quote]


Esa afirmación es tan solo tú opinión. Yo no veo en ningún lugar tu afirmación que se sustente en declaraciones de los que han posteado.
Hay quien marca las dos casillas y es catolico.
Hay quien marca las dos casillas y no es creyente o fiel como mencionas.
Hay católicos que marcan las dos casillas.
Hay quienes no marcan ninguna casilla.

Según publicas de tus fuentes….del IRPF le llega un 5,11%.....al menos se que les llega y es mi elección….no la del gobierno de turno.

Del resto de ONG que se nutren no hay tanta información….ya que ni siquiera aparece en los medios el total del innumerable listado de las que hay ni los fines de las mismas, que solo se les presume sean de fines sociales, solo por acogerse al principio de “entidad sin ánimo de lucro”…..que también lo puede ser una asociación para cambiar tebeos.

En el post aparece en el articulo esta afirmación…..

Cita:

---

al marcar la casilla de la Iglesia, tu aportación NO va a Cáritas ni a ninguna otra ONG de la Iglesia.

---

No hay más que mirar el dibujo donde el mismo articulo dice las fuentes de financiación para desmentir su propia afirmación…….¿contradictorios o despistadillos a sabiendas….?

Claro que visitando la fuente se aprecia que es una opinión del autor del blog…..y un tratamiento de información que se supone tenga veracidad.

http://www.caritas.es/cCaritas_finan...ndo.aspx?Id=15

Cáritas no es la única entidad de la Iglesia que se dedica a fines sociales, hay muchas menos conocidas que se dedican a cuidar ancianos, enfermos, moribundos, personas abandonadas.

Cada cual puede elegir marcando una X o dos XX. La primera X la elijo yo, la segunda X la elije el gobierno como distribuir ese pequeño porcentaje.

[quote user="lobitomiedoso" post="786860"]Yo siempre marco la casilla de a fines sociales.Desde mi punto de vista, no tendría que haber una casilla expresa para la Iglesia Católica.
Por aqui hay partidarios de que por ejemplo los sindicatos se subvencionen con las cuotas de sus afiliados, pues yo soy de la misma opinión y que además la Iglesia Católica se subvencione de los donativos de sus fieles.... o de sus negocios.[/quote]



Lobitomiedoso…..la casilla de la Iglesia Católica es de libre elección, y que como tú declaras no elijes, no poniendo la X no destinas un céntimo de tu IRPF para la Iglesia ni todos los organismos que dependen de ella, ni las instituciones con fines sociales de la propia Iglesia. Es tú elección.

No te permite la declaración del IRPF elegir destinar parte de tus impuestos para subvencionar los Sindicatos…..tú no elijes……es el estado quien otorga a su antojo la cantidad destinada a financiar los sindicatos. Y yo he dicho que se financien con sus cuotas, y que en todo caso que se ponga una casilla para que yo pueda elegir si quiero financiar a los sindicatos. Hoy no me dejan elegir como se hace con la Iglesia Católica.

La diferencia es enorme, solo me dejan elegir una opción.

[quote user="SOMEWHERE" post="786618"][quote user="Shakira" post="786598"]Lo se me lo imagino, o mejor me lo puedo imaginar que debe ser muy gratificante. Es más pienso que todo ser humano debería marchar a ayudar a personas que mueren de hambre y que su mayor preocupación no es pagar una hipoteca, que dicho sea de paso es una de las preocupaciones más duras y difíciles de nuestro mundo occidental. su mayor preocupación es !!!COMER PARA NO MORIR!!!.
Yo no marcho a esos sitios, porque soy una miedica y una cobarde, y se está muy bien aquí en España cerca de papá y mamá. Digo África porque es donde más se ve ese sufrimiento, pero cerca de nosotros también lo hay.
Con respecto a tu avatar, pues ahora que lo dices, si me fijé el otro día y me dio que pensar. No se si sabrás que hay ruinas no puedo decirte donde porque lo vi en un documental, se que es por la zona de Próximo Oriente, donde se dice o dice la tradición, estamos hablando de cuna de civilizaciones y religiones, dice la tradición de en ese templo, que se haya en ruinas, hay círculo donde al final de los tiempos se enfrentarán en una batalla final y decisoria y definitiva el bien y el mal.
Yo creo que ganará el bien, ¿por qué? muy fácil, el bien es bien y el mal es mal, por lo tanto, lógica la misma palabra te lo anuncia, no te quepa duda, somewhere.
Y lo de los genes y tal, pos si me voy a congelar, a la nevera ea, a ver si me entero de lo que pasa en 4000 años.[/quote]

POSSSSSS ya puestos, ¿Me haces un sitito en la nevera?, es que yo también tengo curiosidad por saber como estaremos dentro de 4.000 años, pero de paso, me haces otro favor ¿Vale?, no se lo comentes a nadie más, porque las noticias corren como la polvora e imaginate que se enteran el títo Rubalcaba y Rajoy, y nos los encontramos allí ERRE QUE TE EERREE , amos , no quiero ni pensarlo :carca:-) :carca:-)
:salu:[/quote]


Jajajaja, hay que me parto, fuera coña. Un día escuché en un programa, que en el futuro nos podríamos clonar, y traspasar todos nuestros pensamientos y experiencias a ese nuevo ser, osease uno mismamente, pero sin el defecto que tenía por ejemplo un riñon mal, pues ya no lo tenías y seríamos casi eternos, vamos yo estudiaria 5 carreras, espero que ya no limiten la edad para entrar en la guardia civil. Bueno y a mi que más me da me habré muerto para cuando lo descubran.
Y pa no desviar el tema, pues si yo marco la x en la declaración para hacienda, mea culpa confieso.

SHAKIRA, vaya noticias me traes, así pues, podremos ser perfectos en el futuro? , pues eso no es evolucion, si yo casi soy perfecto ya, :carca:-) , soy guapo, (lo que me afea un poco es la cara, :carca:-) ),me sobran años, me falta inteligencia, pero por lo demás ......

Lo dicho, me apunto a esa crionización , mas que na pá compartir gtos. Que esta la cosa mu malita.

Lo que me sorprende es lo que dices del límite de edad para entrar en la guardia civil, ¿No sabes que han quitado el limite?, pues sí, ya no hay límite.
Y de lo de la X chapeao por ti, hay que arrimar el hombro donde mas carencias se evidencien. :salu:

Suponiendo que ese 1% sea cierto, que no dudo la presencia de ese 1%, sino la explicación que se le aplica, se nos escapa un detalle "pequeñito y sin importancia", y es sencillamente que la práctica totalidad de la infraestructura utilizada por Cáritas para desarrollar sus actividades la despliega directamente la Iglesia.

Pero bueeeenooo, como ya empiezo a ver que se cumple aquello de meter datos sesgados condimentados con sabrosos comentarios y aseveraciones interesados, subjetivos y partidistas; lo que en mi tierra se llama simple y llanamente manipulación, se me ha ocurrido aquello otro de que "hablen los afectados", así que os cuelgo en primer lugar la web de la campaña de Cáritas de Santiago de Compostela PARA QUE SE MARQUEN LAS DOS EQUIS:

http://www.caritas-santiago.org/actu...esia-catolica/

Y donde habla perfectamente de la procedencia de las ayudas recibidas.

No obstante, y siguiendo en la órbita de que siempre podemos sacar la mejor información de quien la protagoniza directamente, se me ha ocurrido una cosa tan tonta como colgar la MEMORIA DE CÁRITAS DIOCESANA DEL AÑO 2010

http://www.caritas.es/Memorias.aspx?Id=301

En esta página, o aquí mismo, podemos pinchar en http://www.caritas.es/MemoriasDownlo...301&Tipo=1

Y bajaremos un pdf de 5,54 megas en el que viene tooooooooda todita la información sin que nadie nos la haya manipulado previamente. Ahí se nos dice tooooodo lo que respecta a eso de la participación de la Iglesia y demás entidades, así como las financiaciones (por cierto, hay que ser muy ciego para no ver las aportaciones de la Iglesia en los quesitos esos que he visto por ahí dibujados).

Creo que todo esto que acabo de aportar abrirá bastantes ojos y cerrará alguna boca, al menos las manipuladoras, Las demás son todas bienvenidas. ;-)

En algo le doy la razon a Nefertari.

Este año la X que controla el Gobierno esta claro a donde va


http://i1179.photobucket.com/albums/...torres_kio.jpg


Solo con lo que cuesta el "rescate" cuanta ayuda de podria dar y cuantas cosas mejorar.........

[quote user="Jlopez1957" post="787268"]En algo le doy la razon a Nefertari.

Este año la X que controla el Gobierno esta claro a donde va


http://i1179.photobucket.com/albums/...torres_kio.jpg


Solo con lo que cuesta el "rescate" cuanta ayuda de podria dar y cuantas cosas mejorar.........[/quote]

¡¡¡PEEEEEDAAAAAZO DE X!!!, no sé si la has visto, pero ocupa unos cuantos pisos..... :carca:-)

[quote user="Almutamid" post="787293"][quote user="Jlopez1957" post="787268"]En algo le doy la razon a Nefertari.

Este año la X que controla el Gobierno esta claro a donde va


http://i1179.photobucket.com/albums/...torres_kio.jpg


Solo con lo que cuesta el "rescate" cuanta ayuda de podria dar y cuantas cosas mejorar.........[/quote]

¡¡¡PEEEEEDAAAAAZO DE X!!!, no sé si la has visto, pero ocupa unos cuantos pisos..... :carca:-)[/quote]



No me fastidies :shock: ……¿entonces nos quedamos sin la subvención en la ONG que hemos montao?...... “CAMBIAMOS TE-BEO”…..sin ánimo de lucro claro….solo por cambiar. xbai:)

Jo….para una vez que montamos algo….nos dejan sin la X.

:cric:)

Una pequeña refñexión:

A mi lo de BANKIA me tiene un cuantino mosqueao, 4 billones para nacionalizar una empresa y claro antes de nacionalizarla ha de estar cuanto menos saneada,

después de tal inversión, habrá que esperar que desde el exterior se comience a confiar en el movimiento de fichas de rajoy y así todo que vaya viento en poca

muy a diferencia de como se prevé que irá el país en los próximos años. Con toda la piel del oso ya vendida incluso antes de salir a su caza, resulta que habrá

que esperar unos años para que la dichosa empresa sea vendida de manera que el Estado pueda hacer negocio con ella y los dividendos que saquen suponiendo

que todo marche como en el país de nunca jamás ¿Dónde irán?.

Y alguna pregunta más:

¿Es este el momento ideal para jugar al monopoli apostanto 4 billones, cuantos problemas prodrían resolverse con esa cantidad, y por último que fuerza mueve al gobierno a actuar tan frivolamente ante la situación que todos vivimos y sufrimos?

Esta noche estoy preguntón, haber si hay por ahí algún contestón para compensar. :salu:

[quote user="Almutamid" post="787176"]Suponiendo que ese 1% sea cierto, que no dudo la presencia de ese 1%, sino la explicación que se le aplica, se nos escapa un detalle "pequeñito y sin importancia", y es sencillamente que la práctica totalidad de la infraestructura utilizada por Cáritas para desarrollar sus actividades la despliega directamente la Iglesia.

Pero bueeeenooo, como ya empiezo a ver que se cumple aquello de meter datos sesgados condimentados con sabrosos comentarios y aseveraciones interesados, subjetivos y partidistas; lo que en mi tierra se llama simple y llanamente manipulación, se me ha ocurrido aquello otro de que "hablen los afectados", así que os cuelgo en primer lugar la web de la campaña de Cáritas de Santiago de Compostela PARA QUE SE MARQUEN LAS DOS EQUIS:

http://www.caritas-santiago.org/actu...esia-catolica/

Y donde habla perfectamente de la procedencia de las ayudas recibidas.

No obstante, y siguiendo en la órbita de que siempre podemos sacar la mejor información de quien la protagoniza directamente, se me ha ocurrido una cosa tan tonta como colgar la MEMORIA DE CÁRITAS DIOCESANA DEL AÑO 2010

http://www.caritas.es/Memorias.aspx?Id=301

En esta página, o aquí mismo, podemos pinchar en http://www.caritas.es/MemoriasDownlo...301&Tipo=1

Y bajaremos un pdf de 5,54 megas en el que viene tooooooooda todita la información sin que nadie nos la haya manipulado previamente. Ahí se nos dice tooooodo lo que respecta a eso de la participación de la Iglesia y demás entidades, así como las financiaciones (por cierto, hay que ser muy ciego para no ver las aportaciones de la Iglesia en los quesitos esos que he visto por ahí dibujados).

Creo que todo esto que acabo de aportar abrirá bastantes ojos y cerrará alguna boca, al menos las manipuladoras, Las demás son todas bienvenidas. ;-)[/quote]



Mi querido Almutamid….no sé yo si será contundente el leer la información de la propia fuente, sin mediar, el mediante que medie, entre la fuente y la opinión…..

Inevitable por lo que se lee que, la opinión personal derive en la conducción de la opinión y el tratamiento de la información.

Siempre analizando la información Almutamid….buscando el origen para entender.

Un cordial saludo amigo mío.

[quote user="SOMEWHERE" post="787304"]
Esta noche estoy preguntón, haber si hay por ahí algún contestón para compensar. :salu:[/quote]

Espero que mi respuesta te aclare algo: vete a la cama, acuéstate y sueña con los angelitos..... pero antes rezale a San Judas. :asfix:)

[quote user="Almutamid" post="787307"][quote user="SOMEWHERE" post="787304"]
Esta noche estoy preguntón, haber si hay por ahí algún contestón para compensar. :salu:[/quote]

Espero que mi respuesta te aclare algo: vete a la cama, acuéstate y sueña con los angelitos..... pero antes rezale a San Judas. :asfix:) [/quote]

Teniendo en cuenta la sutileza del remitente, me lo deja usted meridianamente claro, pero dame alguna alternativa en lo que al santo se refiere porque a San Judas lo tengo ya hasta los :censur: y la verdad, empiezo a sospechar que no le caigo bien. :carca:-)

[quote user="Nefertari" post="787305"][quote user="Almutamid" post="787176"]Suponiendo que ese 1% sea cierto, que no dudo la presencia de ese 1%, sino la explicación que se le aplica, se nos escapa un detalle "pequeñito y sin importancia", y es sencillamente que la práctica totalidad de la infraestructura utilizada por Cáritas para desarrollar sus actividades la despliega directamente la Iglesia.

Pero bueeeenooo, como ya empiezo a ver que se cumple aquello de meter datos sesgados condimentados con sabrosos comentarios y aseveraciones interesados, subjetivos y partidistas; lo que en mi tierra se llama simple y llanamente manipulación, se me ha ocurrido aquello otro de que "hablen los afectados", así que os cuelgo en primer lugar la web de la campaña de Cáritas de Santiago de Compostela PARA QUE SE MARQUEN LAS DOS EQUIS:

http://www.caritas-santiago.org/actu...esia-catolica/

Y donde habla perfectamente de la procedencia de las ayudas recibidas.

No obstante, y siguiendo en la órbita de que siempre podemos sacar la mejor información de quien la protagoniza directamente, se me ha ocurrido una cosa tan tonta como colgar la MEMORIA DE CÁRITAS DIOCESANA DEL AÑO 2010

http://www.caritas.es/Memorias.aspx?Id=301

En esta página, o aquí mismo, podemos pinchar en http://www.caritas.es/MemoriasDownlo...301&Tipo=1

Y bajaremos un pdf de 5,54 megas en el que viene tooooooooda todita la información sin que nadie nos la haya manipulado previamente. Ahí se nos dice tooooodo lo que respecta a eso de la participación de la Iglesia y demás entidades, así como las financiaciones (por cierto, hay que ser muy ciego para no ver las aportaciones de la Iglesia en los quesitos esos que he visto por ahí dibujados).

Creo que todo esto que acabo de aportar abrirá bastantes ojos y cerrará alguna boca, al menos las manipuladoras, Las demás son todas bienvenidas. ;-)[/quote]



Mi querido Almutamid….no sé yo si será contundente el leer la información de la propia fuente, sin mediar, el mediante que medie, entre la fuente y la opinión…..

Inevitable por lo que se lee que, la opinión personal derive en la conducción de la opinión y el tratamiento de la información.

Siempre analizando la información Almutamid….buscando el origen para entender.

Un cordial saludo amigo mío.[/quote]

Endeverdá que cierto es que menos atractivo es eliminar el morbo de las conspiraciones eclesiásticas y las paranoides escolásticas, pero si hay quien gusta de la ficción...¿qué le vamos a hacer?.... :salu: xbesx:-

[quote user="SOMEWHERE" post="787309"]
Teniendo en cuenta la sutileza del remitente, me lo deja usted meridianamente claro, pero dame alguna alternativa en lo que al santo se refiere porque a San Judas lo tengo ya hasta los :censur: y la verdad, empiezo a sospechar que no le caigo bien. :carca:-)[/quote]

Lamentablemente, estimado camarada de quiebras y quebrantos nacionales, autonómicos y locales, si miras a la cantera del santoral, todos, absolutamente todos sus partícipes, incluído San Pedro, mantienen el dedo señalando al pobre Judas, mientras silban y miran hacia otro lado como en actitud escaqueatoria. Así que no te preocupes por tenerlo hasta los :censur: , porque lo mismo es verdad y los santos no tienen sexo, por lo que al susodicho igualmente "se la suda". :carca:-) :carca:-)

[quote user="Almutamid" post="787314"][quote user="SOMEWHERE" post="787309"]
Teniendo en cuenta la sutileza del remitente, me lo deja usted meridianamente claro, pero dame alguna alternativa en lo que al santo se refiere porque a San Judas lo tengo ya hasta los :censur: y la verdad, empiezo a sospechar que no le caigo bien. :carca:-)[/quote]

Lamentablemente, estimado camarada de quiebras y quebrantos nacionales, autonómicos y locales, si miras a la cantera del santoral, todos, absolutamente todos sus partícipes, incluído San Pedro, mantienen el dedo señalando al pobre Judas, mientras silban y miran hacia otro lado como en actitud escaqueatoria. Así que no te preocupes por tenerlo hasta los :censur: , porque lo mismo es verdad y los santos no tienen sexo, por lo que al susodicho igualmente "se la suda". :carca:-) :carca:-)[/quote]

Pues nada, a señalar con el dedo y a dormir con San Judas, ahora mucho más tranquilo tras haber recibido la información de que no tiene sexo porque para no tenerlo no veas como dió, aunque bien es cierto y hay que matizar que estemos hablan del iscariote. :censur: :roll: :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="787304"]Una pequeña refñexión:

A mi lo de BANKIA me tiene un cuantino mosqueao, 4 billones para nacionalizar una empresa y claro antes de nacionalizarla ha de estar cuanto menos saneada,

después de tal inversión, habrá que esperar que desde el exterior se comience a confiar en el movimiento de fichas de rajoy y así todo que vaya viento en poca

muy a diferencia de como se prevé que irá el país en los próximos años. Con toda la piel del oso ya vendida incluso antes de salir a su caza, resulta que habrá

que esperar unos años para que la dichosa empresa sea vendida de manera que el Estado pueda hacer negocio con ella y los dividendos que saquen suponiendo

que todo marche como en el país de nunca jamás ¿Dónde irán?.

Y alguna pregunta más:

¿Es este el momento ideal para jugar al monopoli apostanto 4 billones, cuantos problemas prodrían resolverse con esa cantidad, y por último que fuerza mueve al gobierno a actuar tan frivolamente ante la situación que todos vivimos y sufrimos?

Esta noche estoy preguntón, haber si hay por ahí algún contestón para compensar. :salu:[/quote]


El problema radica en que Bankia no es de Rato, ni del ex-director de Bancaja al que ya le han quitado esa jubilación de oro de 14 millones de euros . . ni tampoco del sindicalista consejero de sueldo de . . a . . . 178000 euros anuales . . . si no que en ella hay miles de pequeños, medianos y ahora ya menos grandes inversores ¿ deberían perder su dinero ? . . . . . yo abogo porque desde mafo, pasando por rato y terminando por el último mono que hayan tenido culpa en ese desastre, les sean expropiadas sus cuentas bancarias y bienes materiales con los que ir rellenando el agujero que entre todos ellos han formado para después meterles en la cárcel unos cuantos años.


:mariguano:-)

[quote user="pastor" post="787473"][quote user="SOMEWHERE" post="787304"]Una pequeña refñexión:

A mi lo de BANKIA me tiene un cuantino mosqueao, 4 billones para nacionalizar una empresa y claro antes de nacionalizarla ha de estar cuanto menos saneada,

después de tal inversión, habrá que esperar que desde el exterior se comience a confiar en el movimiento de fichas de rajoy y así todo que vaya viento en poca

muy a diferencia de como se prevé que irá el país en los próximos años. Con toda la piel del oso ya vendida incluso antes de salir a su caza, resulta que habrá

que esperar unos años para que la dichosa empresa sea vendida de manera que el Estado pueda hacer negocio con ella y los dividendos que saquen suponiendo

que todo marche como en el país de nunca jamás ¿Dónde irán?.

Y alguna pregunta más:

¿Es este el momento ideal para jugar al monopoli apostanto 4 billones, cuantos problemas prodrían resolverse con esa cantidad, y por último que fuerza mueve al gobierno a actuar tan frivolamente ante la situación que todos vivimos y sufrimos?

Esta noche estoy preguntón, haber si hay por ahí algún contestón para compensar. :salu:[/quote]


El problema radica en que Bankia no es de Rato, ni del ex-director de Bancaja al que ya le han quitado esa jubilación de oro de 14 millones de euros . . ni tampoco del sindicalista consejero de sueldo de . . a . . . 178000 euros anuales . . . si no que en ella hay miles de pequeños, medianos y ahora ya menos grandes inversores ¿ deberían perder su dinero ? . . . . . yo abogo porque desde mafo, pasando por rato y terminando por el último mono que hayan tenido culpa en ese desastre, les sean expropiadas sus cuentas bancarias y bienes materiales con los que ir rellenando el agujero que entre todos ellos han formado para después meterles en la cárcel unos cuantos años.


:mariguano:-)[/quote]



Deduzco de tus palabras y según citas:
El problema radica en que en Bankia hay miles de pequeños, medianos y ahora ya menos grandes inversores ¿ deberían perder su dinero ? .

Pues sí Pastor, si han de perder su dinero que lo pierdan esos puñados de miles de inversores y la razón es bien sencilla:

Cuando "Inviertes en lo que sea" es porque te sobra dinero después de haber apartado los montoncitos necesarios para cubrir las necesidades básicas y de

haber hecho la provisión de fondos para eventualidades. Cada cual hace con sus ahorros lo que estima oportuno, invertir es negociar y todo negocio lleva

implícito un riesgo. (Aún así existe el fondo de garantía de liquidez) por el que se garantiza hasta 100.000 euros por cliente, (este dato no lo tengo contrastado).


Aun así y de todas formas, dime si es de recibo que las inversiones de un puñado de miles de inversores sean salvaguardadas bajo pago de 4 billones de ptas.

mientras las necesidades básicas de millones de españoles y de parados observan incrédulos tales medidas.


¿Qué es lo que prima en la situación actual del país, los intereses de miles de inversores o el interés general de millones de españoles? :roll: :roll:

No entiendo nada, por eso pregunto.

Un cordial saludo. :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="787044"]SHAKIRA, vaya noticias me traes, así pues, podremos ser perfectos en el futuro? , pues eso no es evolucion, si yo casi soy perfecto ya, :carca:-) , soy guapo, (lo que me afea un poco es la cara, :carca:-) ),me sobran años, me falta inteligencia, pero por lo demás ......

Lo dicho, me apunto a esa crionización , mas que na pá compartir gtos. Que esta la cosa mu malita.

Lo que me sorprende es lo que dices del límite de edad para entrar en la guardia civil, ¿No sabes que han quitado el limite?, pues sí, ya no hay límite.
Y de lo de la X chapeao por ti, hay que arrimar el hombro donde mas carencias se evidencien. :salu:[/quote]

No me digas? ya no hay límite? Es igual no superaría las pruebas físicas ni en un millón de años, tengo riesgo de desprendimiento de retina. Así que seguiré con mi aburridas oposiciones a secundaria. Vamos si tengo que pegar tres carreras me desmontan.jijijiji.

[quote user="SOMEWHERE" post="787484"]... (Aún así existe el fondo de garantía de liquidez) por el que se garantiza hasta 100.000 euros por cliente, (este dato no lo tengo contrastado).

Aun así y de todas formas, dime si es de recibo que las inversiones de un puñado de miles de inversores sean salvaguardadas bajo pago de 4 billones de ptas...

Un cordial saludo. :salu:[/quote]

Un par de aclaraciones.
1º.-Existe un fondo de garantía de depósitos que efectivamente cubre por parte del Estado hasta 100.000 euros por depositante y entidad. Puedes verlo aquí con más detalle.
Pero el fondo cubre los depósitos dinerarios, no los habido en acciones que es de lo que estáis hablando.
2º.-Si hablamos de 30 mil millones de euros de agujero, estamos hablando de casi 5 billones de pesetas, y no 4 como decís por ahí. En concreto serían 4₂991.580₁000.000. ¡¡¡Ahí es "ná"!!!