Muere Santiago Carrillo

SANTIAGO CARRILLO 2012-09-18
Pequeño saquete de maldades
César Vidal

De esa manera calificó Felipe González a Santiago Carrillo en aquellos años de la Transición tan idealizados, y que con sus polvos nos trajeron los lodos en que ahora estamos enfangados. Felipe González, por supuesto, menospreciaba al adversario y, en especial, mostraba su resentimiento consustancial hacia alguien que le podía haber causado un daño enorme.

Carrillo procedía del PSOE, donde había entrado bajo los auspicios de su padre, Wenceslao, un socialista histórico, y de Largo Caballero, el Lenin español. Sin embargo, el joven Santiago se percató desde muy pronto de que aquel PSOE no iría muy lejos en el camino de la revolución proletaria. En 1934, el retrato que aparecía, lustroso y revelador, en el despacho de Carrillo no era otro que el de Stalin, el hombre que modelaría su vida. Cuando, en octubre de ese año, el PSOE, apoyado en los nacionalistas catalanes, se alzó en armas contra el Gobierno de la República, Carrillo se hallaba entre los golpistas, pero no dio –según contaron sus compañeros de filas– muestras de valor físico. Incluso alguno se atrevió a acusarlo de haber sufrido descomposición intestinal. Fuera como fuese, Carrillo corrió a esconderse, pero acabó dando con sus huesos, brevemente, en la cárcel. Salió con la victoria del Frente Popular, y a esas alturas ya era un submarino del PCE que procedió a unificar las juventudes socialistas y comunistas bajo el control de Moscú.

De su paso por la guerra, su camarada Líster diría que "nunca asomó la gaita por un frente". Era cierto, pero no fue la suya la labor típica del emboscado. Por el contrario, convertido en el equivalente al ministro del Interior de la Junta de Madrid, llevó a cabo las matanzas de Paracuellos. El tema es discutido aún por algún apologista de la izquierda, pero hace años que Dimitrov y Stepanov zanjaron la cuestión atribuyendo directamente a Carrillo el mérito de las matanzas masivas en la retaguardia. Tampoco él lo ocultó durante años. Carlos Semprún refirió al autor de estas líneas cómo Carrillo reconocía en privado que los asesinatos en masa se habían debido a sus órdenes, aunque lo hacía sin jactancia, explicando que la guerra era así.

Cuando concluyó el conflicto, Carrillo formaba parte de los comunistas fanatizados aún creían en que Stalin descendería como deus ex machina para arrebatar el triunfo militar a Franco. Con el despiste de no comprender lo sucedido y el ansia de ajustar las cuentas a todos, escribió una carta memorable a su padre, uno de los alzados contra Negrín en el golpe de estado de Casado, carta en la que renegaba de su condición de hijo y afirmaba que, de estar en su mano, lo mataría. Su progenitor le envió una respuesta que haría llorar a las piedras, disculpando a Carrillo y atribuyendo el episodio a Stalin. Los comunistas se habían batido como nadie contra Franco, pero, a la sazón, no pasaban de ser un montón de juguetes rotos, niños de la guerra incluidos. Stalin colocó a Pasionaria al frente del PCE, más por su servilismo que por su inexistente talento; a un desengañado Díaz se lo quitó de en medio en un episodio que nunca se supo si era suicidio o asesinato, y comenzó a buscar a alguien totalmente desprovisto de escrúpulos para encabezar el PCE futuro.

A Carrillo le tocó la lotería del dictador georgiano simplemente porque reunía todas las cualidades: amoralidad, ausencia de afectos naturales, sumisión absoluta a Moscú, disposición a derramar sangre si así se le ordenaba... Décadas después, tras un programa de televisión en que participamos ambos, Jorge Semprún me diría que Carrillo era el único superviviente de aquella generación y que se iría con sus secretos a la tumba. No se equivocó. A cambio de ser el que tuviera las riendas del poder, Carrillo firmó un pacto absolutamente fáustico con Stalin en el que la sangre la pusieron otros.

Antes de acabar la guerra mundial, Carrillo desencadenó la estúpida operación de conquista del valle de Arán pensando que podría lograr en España lo que el PCI había conseguido en Italia o el PCF pretendía conseguir en Francia. Pero Carrillo no era Togliatti y las hazañas se limitaron a fusilar a unos pocos párrocos indefensos y a llamar a la sublevación armada a unas poblaciones hartas de guerra. El fracaso, a la staliniana, tenía que contar con responsables que cargaran con él como adecuados Cirineos. Así fue. Carrillo ordenó el asesinato de los presuntos culpables del desastre a manos de sus propios camaradas. Repetiría esa conducta una y otra vez, infamando a camaradas entregados como Quiñones o Comorera simplemente para que quedara claro que él no se equivocaba y que si los resultados no eran los esperados se debía a los traidores infiltrados. Y, sin embargo, ¿quién sabe? Carrillo y sus seguidores cercanos eran tan obtusos que, quizá, en lugar de chivos expiatorios de la ambición, las víctimas sólo fueron las paganas de la roma mentalidad de los comunistas. Así, nunca se sabrá si Grimau cayó en manos de la policía franquista porque Carrillo deseaba deshacerse de él o simplemente porque el PCE no daba más de sí.

La invasión de Checoslovaquia por los tanques soviéticos enfrentó a Carrillo por vez primera con unas bases que no veían bien cómo legitimar una acción así simplemente porque derivara de las órdenes de Moscú. Apoyándose en Claudín, antiguo compañero de la guerra, y Semprún, el intelectual del PCE por eso de que, al menos, sabía idiomas, Carrillo adelantó las líneas maestras de una cierta renovación ideológica –no mucha– dentro del PCE. Semejante paso no significaba ni que fuera más flexible ni que tuviera intención de ceder el poder. En una secuencia extraordinaria de ¡Viva la clase media!, un José Luis Garci actor ponía de manifiesto cómo todos los activistas del PCE en España eran, a fin de cuentas, cuatro y el de la vietnamita, y la famosa huelga general pacífica que derribaría a Franco no pasaba de ser un delirio basado en el desconocimiento de la España que se pensaba redimir. Eran como los testigos de Jehová a la espera del fin del mundo, sólo que ellos esperaban que el paraíso vendría por la acción de unas masas entregadas al fútbol y a la televisión.

En un intento de cambiar el rumbo porque era obvio que Franco se iba a morir en la cama, Claudín y Semprún realizaron un nuevo análisis marxista de lo que sucedía. Carrillo hizo que los expulsaran del PCE tras una tormentosa reunión celebrada –y grabada– en el este de Europa, y en la que tuvieron que escuchar cómo Pasionaria, que sabía leer y escribir lo justito, los calificaba, a ellos, cabezas pensantes del partido, de "cabezas de chorlito". En adelante, Carrillo –retratado magníficamente en la Autobiografía de Federico Sánchez de Semprún– se dedicó a esperar el "hecho biológico" de la muerte de Franco mientras disfrutaba de la sofisticada hospitalidad de dictadores como Ceausescu e intentaba que los prosoviéticos como Ignacio Gallego o Julio Anguita –al que con muy mala baba calificó de "compañero de viaje"– no le estropearan el festín.

De regreso a España, soñó –nunca mejor dicho– con llegar a un "pacto histórico" con Suárez que le permitiera convertir al PCE en la fuerza hegemónica de la izquierda. Pero la España de los setenta no era la Italia de los cuarenta. Estados Unidos decidió que la izquierda fetén no podía ser un PCE que propalaba un eurocomunismo cocinado en las zahúrdas del KGB y, a través de Alemania, se dedicó a financiar al PSOE de un joven abogado sevillano que respondía al nombre clandestino de Isidoro.

En su intento por lograr lo imposible y además por someter el PCE a su control stalinista, Carrillo sólo consiguió soliviantar a unos militantes del interior que, más allá del mito, encontraron totalmente insoportables a los comunistas regresados. En los años siguientes, aquellos comunistas se pasarían en masa al PSOE y al nacionalismo catalán –en ocasiones, a ambos–, buscando una iglesia más sólida y caritativa que la comunista.

Las derrotas electorales –la testarudez de los hechos que decía Lenin– obligaron a Carrillo a abandonar la Secretaría General de un PCE ya destruido –¡gracias de parte de todos los demócratas, Santiago!– mucho antes de que se desplomara el Muro de Berlín. Amagó con regresar al PSOE, insistió en que era comunista hasta la muerte y, por encima de todo, sufrió la conversión en espectro sin haber muerto. Ese fantasma, solo o en compañía de personajes emblemáticos de la izquierda como Leire Pajín, siguió apareciendo como quejumbroso contertulio de radios y engañador en memorias que, en la época de ZP, apoyó desde el pacto con los terroristas hasta la ley de memoria histórica, seguramente soñando con ganar de una vez las mil y una batallas que perdió a lo largo de su dilatada vida.

Al final, como señaló Solzhenitsyn en las páginas de conclusión de Pabellón de cáncer, desapareció de la Historia. Por desgracia, como también señaló el disidente ruso, lo hizo después de haber causado la desgracia de millares de personas.

http://www.libertaddigital.com/opini...aldades-65648/

[quote user="pastor" post="842668"][quote user="SOMEWHERE" post="842642"]Muerto el perro se acabó la rabia.

No se le divinizará por muchas alabanzas que ser Alex o afines le dediquen .

No se le demonizará por mucho que se le critique.

Fue lo que fue y los que ahora le alaban, lo harán una vez espulgada su maldad; de la misma manera que quienes le critican lo harán en base a los libros de historia.

Así fue como se hizo con Fraga y anteriormente con Franco.

Que cada cual elija el cirio que ilumine su camino. Algunos, de ese cirio, solo son capaces de ver "EL ROJO" de su envoltorio y otros como yo nos quedamos con

la cera que es la que arde ofreciendo luz y calor.[/quote]


Los españoles no solemos ser olvidadizos ni aun con la historia que a muchos no nos tocó vivir. La Guerra Civil se alza una y otra vez sobre nuestras cabezas y no somos capaces de aprender de los errores que cometieron unos y otros.
Yo no soy Dios ni quiero serlo y solo a Él le toca juzgar a los muertos, pero como soy mortal y español defenderé la historia de nuestro País en todo momento.
Franco, Carrillo . . . las checas y campos de concentración franquista . . . fusilamientos en masa de unos y otros. . . . entre españoles, padres, hijos, hermanos, amigos, vecinos ¿ acaso la historia no nos enseña a ser mejores de lo que ellos fueron ? . . . . en este caso solo veo a una persona que ha fallecido... una persona cuyas ideas no son las mías, pero se que ya forma parte de la HISTORIA de España . . . . y que sea ella y Dios quién juzgue a unos y otros.

Nosotros solo debemos aprender del pasado lo suficiente para no volver a repetirlo . . .

Y vuelvo a decir . . que Dios acoja su alma.


:mariguano:-)[/quote]

Estimado Pastor, eso es lo que he querido decir en la metáfora, que hay quien se queda con la parte que le interesa y mi interés es quedarme con el contenido

de aquella guerra, sacar como conclusión que fue nefasta para todos y que esa conclusión es la cera de la que debemos servirnos para caminar en el presente

y futuro.

¿A caso un bando fue más o menos inocente o culpable que el el otro?. Se cometieron asesinatos amparados en una guerra. No se espetó el sentido humano que nos caracteriza y así se hizo por ambas partes.

Eso, no exonera de culpa a nadie y sí inculpa a los responsables de los fusilamientos. característica vil, cobarde, indigna e inhumana de quienes dicen ser semejantes.

Si carillo fue responsable de esos fusilamientos, es él y solo él quien se retrata al igual que el resto de responsables.

[quote user="Alex" post="842644"]


Ahí es donde te informas tú? en panfletos escritos por fachas llenos de odio despues de haber ganado una guerra que fue una aberración para los pobres españoles?

Ley de la memoria histórica y que salga la evrdad de las masacres que la iglesia católica apoyo sin ninguna reserva.

Carrillo luchó contra el franquismo y tú no tienes ninguna autoridad moral para hablar de lo que desconoces, menos uno de los mejores políticos que tiene Europa.

Estudia un poco para tener argumentos suficientes para rebatir sobre la guerra civil o cualqueir otro tema, que no te ciegue el odio, a mi no me vas a convercer de nada. Deja la manipulación, la mentira y de utilizar el desprecio hacia las palabras de este forero .

MILONGAS es eso que dices porque no tienes criterios para decir otra cosa, los muertos de las cunetas son los asesinados por el franquismo por eso se condenó a juez porque querer investigar, pero no te interesa evrdad.

Y dicho esto, decirte que paso olimpicamente de mantener ninguna conversaciones contigo, no sabes respetar, solo insultar, manipular, los intransigentes no son personas con las que me merezca perder el tiempo.[/quote]

¿ Y dónde te informas tú, en Público quizá? ¿Son acaso tus fuentes más objetivas? ¿Tienes la decencia de exigir imparcialidad cuando destilas sectarismo y odio por los cuatro costados?

Yo tengo la autoridad moral que me da el haberme informado sobre la guerra civil, en ocasiones esa información derivaba de la necesidad de estudiar para rendir cuentas en un examen, sé de lo que hablo y lo hago desde el conocimiento, no desde el odio que dices tengo y que no es más que reflejo del que desprendes tú. Tus palabras son huecas porque siempre sigues el mismo y caduco discurso, no citas una sola fuente sino que sueltas siempre las mismas diatribas sin sentido atacando siempre a los del mismo lado.

MANIPULAS Y MIENTES, lo haces una vez más cuando dices que a Garzón se le condenó por investigar esos crímenes, MENTIRA, su condena lo ha sido por prevaricación al autorizar unas escuchas ilegales en la cárcel captando con ellas la conversación cliente-imputado, la cosa es distinta a como tú la pintas.

Podrás pasar de debatir conmigo, está claro que no tienes más argumentos que el insulto, la mentira y la manipulación, pero yo JAMÁS me cansaré de poner de manifiesto que mediante ellos tu verdadera intención es menospreciar e insultar todo aquello que no cuadre con tu rancio ideario.

[quote user="Piolo" post="842703"]¿ Y dónde te informas tú, en Público quizá? ¿Son acaso tus fuentes más objetivas? ¿Tienes la decencia de exigir imparcialidad cuando destilas sectarismo y odio por los cuatro costados?

Yo tengo la autoridad moral que me da el haberme informado sobre la guerra civil, en ocasiones esa información derivaba de la necesidad de estudiar para rendir cuentas en un examen, sé de lo que hablo y lo hago desde el conocimiento, no desde el odio que dices tengo y que no es más que reflejo del que desprendes tú. Tus palabras son huecas porque siempre sigues el mismo y caduco discurso, no citas una sola fuente sino que sueltas siempre las mismas diatribas sin sentido atacando siempre a los del mismo lado.

MANIPULAS Y MIENTES, lo haces una vez más cuando dices que a Garzón se le condenó por investigar esos crímenes, MENTIRA, su condena lo ha sido por prevaricación al autorizar unas escuchas ilegales en la cárcel captando con ellas la conversación cliente-imputado, la cosa es distinta a como tú la pintas.

Podrás pasar de debatir conmigo, está claro que no tienes más argumentos que el insulto, la mentira y la manipulación, pero yo JAMÁS me cansaré de poner de manifiesto que mediante ellos tu verdadera intención es menospreciar e insultar todo aquello que no cuadre con tu rancio ideario.[/quote]

Amigo Piolo, a través de tu respuesta a Alex, que suscribo en su totalidad, quiero añadirle unas cosillas, aunque poco se puede añadir a lo que ya le han dicho otros foreros como pastor o Daisy o SOMEWHERE.
Por mi formación académica y porque me gusta la historia, y más la de España, he tenido que empollar mucho sobre ella, pero no por ello me creo con superioridad a nadie para hablar ni de este ni de ningún otro tema, pues si algo he aprendido en mi vida, es que el suceso del que se trata depende muy mucho de quien te lo muestre.
Somos muy libres de aceptar una u otra versión, pero muy posiblemente ni aceptándolas todas nos hallemos en posesión de la verdad absoluta pues ésta es una quimera.
Los jueces, que durante toda su vida se han preparado para serlo, y aun siéndolo siguen estudiando a diario para su menester, suelen oír muchas versiones de un mismo hecho, y no es raro que al final se equivoquen algunas veces en sus sentencias.
Pues nosotros, que en la mayoría de los casos no somos especialistas de nada, y que de la historia de España a lo sumo hemos leído a un historiador o dos, no podemos arrogarnos la verdad absoluta, pues siempre nuestro saber sobre el caso se limitará a esos dos historiadores.
Es más, ni habiendo sido testigos presenciales podríamos dar fe de que aquello ocurrió así, pues estoy seguro que nadie es capaz de captar todos los matices de todo.
Tú, amigo Alex, puedes pensar como más te guste, pero tu afán de saber más que nadie sobre el particular y tratar de hacer prosélitos para tu causa, me trae a las mientes un viejo refrán español: “Dime de qué presumes y te diré de qué careces”.
En cuanto a la condena sobre el juez Garzón, has mentido de forma descarada, pero ya no entraré en este debate pues el amigo Piolo te respondió adecuadamente, aunque por si acaso no te has enterado, vuelvo a ponerte debajo sus palabras:
“MANIPULAS Y MIENTES, lo haces una vez más cuando dices que a Garzón se le condenó por investigar esos crímenes, MENTIRA, su condena lo ha sido por prevaricación al autorizar unas escuchas ilegales en la cárcel captando con ellas la conversación cliente-imputado, la cosa es distinta a como tú la pintas”.

Alex, otra víctima de La Sexta

[quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz.

edito repetido

[quote user="Alex" post="842745"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Cita:

---

Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz

---

.[/quote]

Relee esta frase que has puesto; hazlo tantas veces sea necesario hasta que asumas su contenido en tu propia persona, cuando lo hagas, dejarás de cobijar ese odio que tanto criticas en los demás.

¿ A caso otros fusilamientos justifican los de Paracuellos?. Tu mismo lo estás reconociendo, pues aplícatelo.

edito repetido

[quote user="Daisy" post="842645"]Madre mía Alex con todo mis respetos, tu cuando te lees de verdad te crees lo que escribes?

En que te diferencias tu de aquellos a los que llamas fascistas?

Yo de verdad que leyéndote no te diferencio mucho, te noto mucho odio dentro, dices que ninguno de los que aquí escribimos sabemos lo que realmente paso en aquellos años, tu si?
Entonces como puedes defender una cosa con tanta vehemencia si tu tampoco lo has vivido.

La gran mayoría de nuestros mayores que han vivido esa época son los primeros en querer olvidarlo, solo los resentidos e incapaces de perdonar se dedicaron a envenenar las mentes de sus descendientes, el odio solo engendra más odio. Cuando en casa hablábamos con el abuelo de estas cosas se emocionaba y le salían las lagrimas y nunca quiso hablarnos de ello, simplemente nos decía que ojala no tuviésemos que pasar por lo mismo. Al pobre le pillo haciendo la mili, estaba la situación como para pedirle saber de sus ideologías políticas, le toco estar en el bando que le toco y punto, se limito en mantenerse vivo como le toco a la mayoría de los que vivieron esa maldita guerra civil.


La guerra civil española fue lo mas vergonzoso que nos ha pasado a lo largo de nuestra historia, nos hemos matado entre hermanos ¿Hay algo peor que eso? Ambos bandos cometieron barbaridades dejemos a los muertos en paz y tratemos de construir una España mejor y no volvamos a acometer los mismos errores.

¿De que ha servido tanto horror y tanto dolor si no hemos aprendido nada? Tenemos que superarlo ya.
Dejemos a Franco y carrillo en paz de una vez, para bien o para mal ahí estuvieron, forman parte de nuestra historia de España, no hay mas.[/quote]




Tienes una forma de pedir disculpas muy peculiar Daisy, lo haces para pdoer insultar a gusto y no estoy dispuesto a consentirlo. solo he ensalzado la figra de un política que acaba de morir y del que se han dicho verdaderas barbaridas.

Guardate las lecciones de moralidad, este discurso tuyo suena muy hipócrita, me llamas fascisa y sin envargo pasas pro alto a aquellos que se mofan de un ser humano que acaba de morir.

Mi vida la desconoces, no sabes si tengo o no motivos para saber de lo que estoy hablando.

Ni me informo por el chiquito de la Calzada de las letras, osea Alfonso Ussia ni por el tambien facha obsoleto y trampon Cesar Vidal.

En Madrid somos muy pocas las familias donde todos sus miembros son madrileños, no va a venir ningún emigrante o arrimado a decirme lo que ha pasado. Tenemos documentación suficiente para tapar la boca a cualquiera.

Somos de las pocas familias que tenemos guardias civiles que trabajaron con la república, la dictadura, la democracia y si mañana toca defender la tercera república tambien lo hará sin problemas.

Todos sabemos de los horrores de la guerra, pero no fueron los republicanos desde su legitimo constituído gobierno los que empezaron la atroz guerra sino los golpistas a los que tenemos que censuran y pedir explicaciones.



Te ha quedado medianamente claro?

[quote user="SOMEWHERE" post="842754"][quote user="Alex" post="842745"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Cita:

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Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz

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.[/quote]

Relee esta frase que has puesto; hazlo tantas veces sea necesario hasta que asumas su contenido en tu propia persona, cuando lo hagas, dejarás de cobijar ese odio que tanto criticas en los demás.

¿ A caso otros fusilamientos justifican los de Paracuellos?. Tu mismo lo estás reconociendo, pues aplícatelo.[/quote]




No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.

He leído de esa forera dos respuestas en este tema, una que no sentia la muerte de Carrillo y recuerda los asesinatos de Paracuellos y estoy hasta los cojones de oir ese msimo argumento por parte de abertzales cuando quieren justificar sus crímenes. TE HA QUEDADO CLARO? cuidado, eh, cuidado. No juegues con polvora por si acaso.

No entiendo ni el odio de un bando ni el odio del otro. Ni justifico un crímen en una guerra ni lo justifico en una postguerra, menos en una democracia.

Si tu has visto algún resquicio de odio en mis palabras deberias hacertelo mirar, hay obsesiones muy peligrosas.

[quote user="Alex" post="842762"][quote user="SOMEWHERE" post="842754"][quote user="Alex" post="842745"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Cita:

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Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz

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Relee esta frase que has puesto; hazlo tantas veces sea necesario hasta que asumas su contenido en tu propia persona, cuando lo hagas, dejarás de cobijar ese odio que tanto criticas en los demás.

¿ A caso otros fusilamientos justifican los de Paracuellos?. Tu mismo lo estás reconociendo, pues aplícatelo.[/quote]




No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.

He leído de esa forera dos respuestas en este tema, una que no sentia la muerte de Carrillo y recuerda los asesinatos de Paracuellos y estoy hasta los cojones de oir ese msimo argumento por parte de abertzales cuando quieren justificar sus crímenes. TE HA QUEDADO CLARO? cuidado, eh, cuidado. No juegues con polvora por si acaso.

No entiendo ni el odio de un bando ni el odio del otro. Ni justifico un crímen en una guerra ni lo justifico en una postguerra, menos en una democracia.

Si tu has visto algún resquicio de odio en mis palabras deberias hacertelo mirar, hay obsesiones muy peligrosas.[/quote]


Veo odio y además: amenazas, prepotencia, condescendencia y obsesión hasta lo radical. Te repites más que el ajo, cansas a practicamente todos, aburres con tu mensaje republicano y te enfrentas a todos.

Yo no juego con pólvora, ¿ y tú?.

así te leemos, así te muestras y así se te interpretamos. Tal cual te presentas te retratas y me da que no entras en el marco del diálogo bajo la premisa del respeto.

Aquello que siembras será lo que coseches. Tu mismo con tu mecanismo y tu verdad absoluta.

[quote user="Alex" post="842757"][quote user="Daisy" post="842645"]Madre mía Alex con todo mis respetos, tu cuando te lees de verdad te crees lo que escribes?

En que te diferencias tu de aquellos a los que llamas fascistas?

Yo de verdad que leyéndote no te diferencio mucho, te noto mucho odio dentro, dices que ninguno de los que aquí escribimos sabemos lo que realmente paso en aquellos años, tu si?
Entonces como puedes defender una cosa con tanta vehemencia si tu tampoco lo has vivido.

La gran mayoría de nuestros mayores que han vivido esa época son los primeros en querer olvidarlo, solo los resentidos e incapaces de perdonar se dedicaron a envenenar las mentes de sus descendientes, el odio solo engendra más odio. Cuando en casa hablábamos con el abuelo de estas cosas se emocionaba y le salían las lagrimas y nunca quiso hablarnos de ello, simplemente nos decía que ojala no tuviésemos que pasar por lo mismo. Al pobre le pillo haciendo la mili, estaba la situación como para pedirle saber de sus ideologías políticas, le toco estar en el bando que le toco y punto, se limito en mantenerse vivo como le toco a la mayoría de los que vivieron esa maldita guerra civil.


La guerra civil española fue lo mas vergonzoso que nos ha pasado a lo largo de nuestra historia, nos hemos matado entre hermanos ¿Hay algo peor que eso? Ambos bandos cometieron barbaridades dejemos a los muertos en paz y tratemos de construir una España mejor y no volvamos a acometer los mismos errores.

¿De que ha servido tanto horror y tanto dolor si no hemos aprendido nada? Tenemos que superarlo ya.
Dejemos a Franco y carrillo en paz de una vez, para bien o para mal ahí estuvieron, forman parte de nuestra historia de España, no hay mas.[/quote]




Tienes una forma de pedir disculpas muy peculiar Daisy, lo haces para pdoer insultar a gusto y no estoy dispuesto a consentirlo. solo he ensalzado la figra de un política que acaba de morir y del que se han dicho verdaderas barbaridas.

Guardate las lecciones de moralidad, este discurso tuyo suena muy hipócrita, me llamas fascisa y sin envargo pasas pro alto a aquellos que se mofan de un ser humano que acaba de morir.

Mi vida la desconoces, no sabes si tengo o no motivos para saber de lo que estoy hablando.

Ni me informo por el chiquito de la Calzada de las letras, osea Alfonso Ussia ni por el tambien facha obsoleto y trampon Cesar Vidal.

En Madrid somos muy pocas las familias donde todos sus miembros son madrileños, no va a venir ningún emigrante o arrimado a decirme lo que ha pasado. Tenemos documentación suficiente para tapar la boca a cualquiera.

Somos de las pocas familias que tenemos guardias civiles que trabajaron con la república, la dictadura, la democracia y si mañana toca defender la tercera república tambien lo hará sin problemas.

Todos sabemos de los horrores de la guerra, pero no fueron los republicanos desde su legitimo constituído gobierno los que empezaron la atroz guerra sino los golpistas a los que tenemos que censuran y pedir explicaciones.



Te ha quedado medianamente claro?[/quote]

Pero tú de qué vas? Para tu información, suelo pedir disculpas anticipadas por miedo a no querer molestar a nadie con mis comentarios, eso se llama educación y no se aprende en los libros.
Lamento decirte que he leído mi post y en ningún momento te he insultado, vale, así que si quieres gresca en el foro búscate a otro, te ha quedado claro a ti también.
Léete de nuevo todos mis post y dime donde has leído que me rio yo de la muerte de Carrillo, bocazas que eres un bocazas, ahora ya puedes decir que te he insultado ea que ya está bien de tanta tonterias.

[quote user="Alex" post="842762"]
No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.

He leído de esa forera dos respuestas en este tema, una que no sentia la muerte de Carrillo y recuerda los asesinatos de Paracuellos y estoy hasta los cojones de oir ese msimo argumento por parte de abertzales cuando quieren justificar sus crímenes. TE HA QUEDADO CLARO? cuidado, eh, cuidado. No juegues con polvora por si acaso.

No entiendo ni el odio de un bando ni el odio del otro. Ni justifico un crímen en una guerra ni lo justifico en una postguerra, menos en una democracia.

Si tu has visto algún resquicio de odio en mis palabras deberias hacertelo mirar, hay obsesiones muy peligrosas.[/quote]
Eres un intolerante, fascista, dictador y demás lindezas que dices a los que no te dan la razón.
Estás hecho un demócrata!!

Cita:

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No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.

He leído de esa forera dos respuestas en este tema, una que no sentia la muerte de Carrillo y recuerda los asesinatos de Paracuellos y estoy hasta los cojones de oir ese msimo argumento por parte de abertzales cuando quieren justificar sus crímenes. TE HA QUEDADO CLARO? cuidado, eh, cuidado. No juegues con polvora por si acaso.

No entiendo ni el odio de un bando ni el odio del otro. Ni justifico un crímen en una guerra ni lo justifico en una postguerra, menos en una democracia.

Si tu has visto algún resquicio de odio en mis palabras deberias hacertelo mirar, hay obsesiones muy peligrosas.

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Lo que faltaba...otro "radikal" de esa izquierdona casposa que va de perdonavidas amenazante cual taliban adorador de íconos bolcheviques, la mayoría de ellos criminales contra la humanidad, dando lecciones de moral porque cree estar en posesión de la verdad suprema e irrefutable....encima con su analfabetismo crónico, se permite ningunear a dos ilustres de las letras y el saber como son Ussia y Cesar Vidal..y comparar a una forera con los asesinos (tambien de ideología de "izkiereda radikal") abertzales...lo que demuestra que no tienes ni idea de lo que escribes...o eres uno de ellos porque te expresas igual que ellos... es el resultado de técnicas bolcheviques de lavado de cerebro...irreversible y muy dañinos para la sociedad que quiere vivir en paz y libertad...

Mi total desprecio y repulsa para todos aquellos que han cometido crimenes contra la humanidad, de cualquier color politico y ese personaje al que SM el Rey y nuestra lamentable clase politica le ha dedicado un responso muy adulador, que personalmente creo que no se merecia, y que por fin nos ha abandonado, hay muchas pruebas de que fue el autor de dar las ordenes como responsable politico que era, para asesinar a todas aquellas personas que tristemente hicieron famoso a Paracuellos del Jarama...entre los meses de noviembre y diciembre de 1936..

Ahora vas y lo cascas y me llamas fascista....ese epíteto viniendo de tí no es un insulto, es como una alabanza y, no dudes que no les llegas ni a la altura del zapato a cualquiera de los foreros/as que aquí OPINAN, (No me incluyo entre ellos)...realmente tus post no son opiniones, son verdaderos vómitos canallescos y amenazantes para todo el que se atreva a contradecirte en tus perogrulladas politicas o de cualquier índole..

Salud que no falte

Y le harán una estatua y pondrán una calle de Madrid con su nombre.

[quote user="mirian" post="842879"]Y le harán una estatua y pondrán una calle de Madrid con su nombre.[/quote]

Pues si quieren hacérsela porque no, que se la hagan que mal hay en ello? Yo solo pido el mismo respeto por unos que por otros. Carrillo ha sido un personaje histórico lo mismo que lo fue Franco, que manía con querer borrar el pasado, a veces nos comportamos como verdaderos talibanes, todo aquello que no es de nuestro agrado queremos eliminarlo, por favor seamos civilizados.

[quote user="Daisy" post="842900"][quote user="mirian" post="842879"]Y le harán una estatua y pondrán una calle de Madrid con su nombre.[/quote]

Pues si quieren hacérsela porque no, que se la hagan que mal hay en ello? Yo solo pido el mismo respeto por unos que por otros. Carrillo ha sido un personaje histórico lo mismo que lo fue Franco, que manía con querer borrar el pasado, a veces nos comportamos como verdaderos talibanes, todo aquello que no es de nuestro agrado queremos eliminarlo, por favor seamos civilizados.[/quote]

Bastante tenemos ya con los despilfarros en retratos de políticos que no merecerían más retrato que el de la ficha policial como para andar erigiendo bustos

enalteciendo símbolos de un pasado histórico con más penas que glorias.

En la actualidad, no se está siendo muy conscuentes con ese pasado y la tendencia es a borrar simbologías que para unos causan estupor y para otros son causa de orgullo.

Hay padres y madres de familia cuyo mérito ejemplar es sacar a su familia adelante con 400 euros al mes, callando y esperando que algún día escampe y soñando con que mañana muchos de esos políticos de retratos a 100.000 euros hagan algo por ellos y de paso alguna justificación de ese lugar que ocuparán en los libros de historia; entre tanto, los verdaderos héroes que son esos padres y madres, pasarán desapercibidos y sin ningún tipo de reconocimiento y son esos padres y madres el verdadero ejemplo y los acreedores de que se les erija un monumento.

Ya está bien de tanta pamplina.

Carrillo fue uno más de tantos y punto.

Siempre he procurado que nadie sea esclavo de mis ideas ni ser esclavo de las de nadie, pero leo y saco conclusiones. Las ideologías las inventa el hombre y es el hombre quien las pone en práctica. Unas son más dañinas que otras siempre dependiendo de los seguidores de otras ideologías.

Vuelvo a repetir que en esta vida, cualquier ideología es defendible si se respeta el derecho a la vida; creo que con esta afirmación a penas digo nada y sin embargo, con ello lo digo todo.

Pd. Para Alex:

En este foro, hay foreros de izquierdas, derechas, centro y del partido GQEHLHDLP, que es el partido sospecho con más adeptos en el cual me incluyo.Todos, en ocasiones hemos tenido diferencias en diferentes temas, pero después llegamos al entendimiento en otros y llega el acercamiento.

Te aconsejo hagas reflexión, no de tus ideas sino de tus maneras para con los demás y llegarás a la conclusión de que eres tú el que se automarginas por tus modos y métodos.

Se puede discutir en determinados temas y compartir amigablemente en tantos otros. Casi todos no creo que estemos equivocados y esto te lo digo dejando de lado posicionamientos políticos.

como te he dicho en otro post. Tu mismo con tu mecanismo.

Rajoy dimisión :manifa: :manifa: :manifa:

Sin duda alguna un politico imprescindible en la transición española, que llego a acuerdos muy importantes para buscar el equilibrio y desarrollo de la democracia en España.

Podra gustar o no el personaje y la persona, pero la importancia es indiscutible.

Descanse en Paz

[quote user="Alex" post="842745"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz.[/quote]

No mucho más que añadir a las intervenciones de otros foreros en otras tantas salidas de tono tuyas.
Pero a esta no podía dejar de contestarte por que es especialmente rastrera e indigna. Sí, has leído bien, rastrera e indigna porque pones en el mismo plano a quien simplemente recuerda un hecho histórico en el que tuvo participación directa el finado, sin que con ello se justifique su muerte, máxime cuando ésta ha sido por causas naturales, con los viles asesinatos de los etarras y sus cómplices que lo justifican. En definitiva, has comparado a un forero que no ha hecho sino mostrar su opinión, con los asesinos. Lo dicho rastrero en grado sumo.

Por mucho que te empeñes no vas a llevar razón, vas, como siempre, con el paso cambiado pretendiendo que los demás te sigan y crean a pies juntillas tus mentiras. Crees que los demás no tenemos suficiente criterio ni inteligencia para decidir por nosotros mismos, para advertir lo que es correcto y lo que no, para darnos cuenta que no eres más que un mal juntaletras que pretende dar lecciones de democracia y justicia.
No lo consigues, jamás lo conseguirás con esa actitud, como creo que jamás llegues a alcanzar la lucidez necesaria para advertir de lo erróneo de tu actitud.
Pero si por un casual quisieras enmendar lo torcido, que lo dudo, puedes empezar por leer a Paul Preston, historiador nada sospechoso de facha, el cual asegura en uno de sus libros: "Holocausto Español. Odio y exterminio en la guerra civil", nada más y nada menos que Carrillo tuvo implicación directa en los asesinatos de Paracuellos del Jarama. Venga, atrévete.

[quote user="Alex" post="842762"][quote user="SOMEWHERE" post="842754"][quote user="Alex" post="842745"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Cita:

---

Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz

---

.[/quote]

Relee esta frase que has puesto; hazlo tantas veces sea necesario hasta que asumas su contenido en tu propia persona, cuando lo hagas, dejarás de cobijar ese odio que tanto criticas en los demás.

¿ A caso otros fusilamientos justifican los de Paracuellos?. Tu mismo lo estás reconociendo, pues aplícatelo.[/quote]




No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.

He leído de esa forera dos respuestas en este tema, una que no sentia la muerte de Carrillo y recuerda los asesinatos de Paracuellos y estoy hasta los cojones de oir ese msimo argumento por parte de abertzales cuando quieren justificar sus crímenes. TE HA QUEDADO CLARO? cuidado, eh, cuidado. No juegues con polvora por si acaso.

No entiendo ni el odio de un bando ni el odio del otro. Ni justifico un crímen en una guerra ni lo justifico en una postguerra, menos en una democracia.

Si tu has visto algún resquicio de odio en mis palabras deberias hacertelo mirar, hay obsesiones muy peligrosas.[/quote]


Solo desde la imparcialidad Alex, se puede hablar de historia y tú llevas un odio metido en tu corazón que te impide ver las verdades del pasado y que no son otras que todos fueron culpables de lo que sucedió.

Todos combatieron y asesinaron por unas ideas y pagó el pueblo como siempre sucede en todas las guerras. Los vencedores porque ganaron y los políticos que perdieron se largaron fuera de España con lo que pudieron llevarse, no es ficción la lucha entre sobras que llevaron los republicanos exiliados en México para hacerse con una parte del oro de las reservas del Banco de España.

No me gustan tus formas de dirigirte a las personas que opinan distinto a ti . . suena a amenaza callejera, de matón a sueldo tus palabras dirigidas a SOMEWHERE " No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.", difícil tarea es hablar contigo cuando no te escuchas a ti mismo después de opinar.

... No todo en la vida son odios ni amenazas, y cada uno refleja lo que es en sus exposiciones.


:mariguano:-)

[quote user="Alex" post="842762"][quote user="SOMEWHERE" post="842754"][quote user="Alex" post="842745"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


No te puedes ni imaginar lo que me revuelven las tripas tus comentarios, los he oido tantas veces en la boca de los abertzales cuando trataban de justificar la muerte de un polícia o de un guardia...
ellos solo tienen en la memoria el enemigo español, la bomba de Guernica o los fusilamientos de Vitoria en 1973 por orden de Fraga.

Cita:

---

Jamás con odio se cerraran heridas y se alcanzará la paz

---

.[/quote]

Relee esta frase que has puesto; hazlo tantas veces sea necesario hasta que asumas su contenido en tu propia persona, cuando lo hagas, dejarás de cobijar ese odio que tanto criticas en los demás.

¿ A caso otros fusilamientos justifican los de Paracuellos?. Tu mismo lo estás reconociendo, pues aplícatelo.[/quote]




No te voy a consentir que manipules ni tergiverses mis palabras.

He leído de esa forera dos respuestas en este tema, una que no sentia la muerte de Carrillo y recuerda los asesinatos de Paracuellos y estoy hasta los cojones de oir ese msimo argumento por parte de abertzales cuando quieren justificar sus crímenes. TE HA QUEDADO CLARO? cuidado, eh, cuidado. No juegues con polvora por si acaso.

No entiendo ni el odio de un bando ni el odio del otro. Ni justifico un crímen en una guerra ni lo justifico en una postguerra, menos en una democracia.

Si tu has visto algún resquicio de odio en mis palabras deberias hacertelo mirar, hay obsesiones muy peligrosas.[/quote]




DUPLICADA MI RESPUESTA

Amigo SOMEWHERE, yo no entro si es el momento adecuado de hacerle un monumento por las dificultades económicas por las que estamos atravesando en este país, ese es otro tema, me voy a que me parece una aberración el que algunos se empeñen sean del bando que sean en aniquilar todo recuerdo que tenga que ver con nuestra historia guste o no guste y por muy duras que sean las realidades ahí están para el conocimiento de nuevas generaciones. :salu:

[quote user="Alex" post="842568"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]


La matanza de Paracuellos que la derecha genocida quiso imputarle a un crio de apenas 20 años, la edad de Carrillo cuando se produjo el golpe de Estado.

La prensa en plena democracia, la radio de los Obispos y los nostálgicos del regimen fascista, repitieron la mentira hasta la saciedad. Cuatro borregos que ni siquiera participaron en la guerra fueron y siguen siendo los encargados de generar odio para seguir manteniendo dividida la sociedad espaoñla. En ese sentido tambien Carrillo les dio una lección de ética a todos ellos, perdonando y aceptando las reglas democráticas.

El golpe de Estado por parte de Sanjurjo, Mola y despues Franco, la muerte de más de un millon de personas, la postguerra traumática, el exilio, presos políticos, ejecuciones, 40 años de dictadura y asesinatos, quieren taparlo con la matanza de Paracuellos, que ellos mismos, los sublevados provocaron.


Leyendo las personas acaban pensando y dejan de ser unas pobres victimas manipuladas.


La matanza de Paracuellos de Jarama: verdades y mentiras.

Durante muchos lustros la derecha española ha culpabilizado a Santiago Carrillo de dicha barbarie. Las pruebas historiográficas demuestran lo contrario.

Casi 8 décadas después de la matanza de Paracuellos del Jarama, producida durante la Guerra Civil española por parte de un sector de los republicanos, la gran mayoría de la ultraderecha española sigue culpabilizando a Santiago Carrillo como responsable de tal hecho. Incluso muchos afirman que firmó, de puño y letra, las mencionadas ejecuciones. Sin embargo, los trabajos historiográficos demuestran que no fue así. Muchos escritores, periodistas, investigadores e historiadores, han escrito sobre la materia. Si se descartan aquellos cuyo trabajo es propagandista se puede extraer la misma conclusión: Santiago Carrillo no es culpable ejecutor de la mencionada atrocidad

Juan Manuel Menendez de las Heras.

http://suite101.net/article/la-matan...entiras-a35146[/quote]

Es verdad lo que dices. Los frentepopulistas no eran capaces de hacer esto. Ellos iban repartiendo rosas, claveles y cancioncillas. Estos peligrosos fascistas de Paracuellos (entre los que se encontraba un alto porcentaje de menores de edad), decidieron hacer un suicidio colectivo.
El pobre crío de apenas 20 años (Sanguinario Carrillo), daba la casualidad que era el Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. Creo que se enteró del suicidio colectivo de los peligrosos fascistas por la radio.

Siento verguenza ante el ataque personal y los insultos proferidos tan gratuítamente.
Para guerras no me busqueis porque no me vais a encontrar. Paso..


La España profunda...
La España de Puerto Hurraco..
La España que mato a Lorca...



Para que no quede ninguna duda en la historia de España, la izquierda NUNCA empeza ninguna guerra...

hubo un golpe de estado bendecido por la Iglesia, en todas partes, desde Melilla hasta A Coruña, unidos a una larga lista de ciudades y pueblos que fueron reprimidos por el infame el ejercito fascista que asesinaba a todos los sindicalistas, alcaldes, concejales, afiliados y religiosos vascos que pertenecieran a alguno de los partidos que se agrupaban en un pensamiento de izquierda.

Antes del mencionado Paracuellos, por parte de los sublevados fascistas, bombardeos indiscriminados sobre la población civil con más de 2000 victimas de la aviación nazi- fascista sobre Madrid.

Madrid estaba lleno de espías fascistas que indicaban el destino exacto de los bombardeos y donde hacer más daño como por ejemplo el de la estación de Atocha con 80 muertos, en un colegio de Getafe con 70 niños muertos y un hospital en cuatro caminos con 53 muertos. Mucha casualidad ninguna bomba caía donde estaban escondidos los golpistas .

El bombardeo de Jaen por parte de la alemania nazi apoyando a los sublevados golpistas.El bombardeo de Almeria. Podiamos seguir escribiendo cada una de las ignonimias.

Con la victoria franquista en el 39 siguieron las detenciones indiscriminadas de población de izquierda o sin ideologia política, mayores o menores de edad en Madrid, Barcelona, Valencia, en toda España con cientos de miles de muertos en las cunetas, fosas y en las tapias de los cementerios, cientos de cárceles y campos de concentración y miles de exiliados. Muertes de poetas, maestros, intelectuales entre los asesinatos y miles de niños robados por las monjitas a sus madres republicanas apresadas. Niños expatriados.

Una guerra civil nunca, solo deja infamias, hambre, dolor, corrupción, esclavos, expolio al patrimonio de los republicanos, mentiras, infamias,injusticias.

Recordemos esto para que no se repita jamás.

[quote user="Daisy" post="843157"]Amigo SOMEWHERE, yo no entro si es el momento adecuado de hacerle un monumento por las dificultades económicas por las que estamos atravesando en este país, ese es otro tema, me voy a que me parece una aberración el que algunos se empeñen sean del bando que sean en aniquilar todo recuerdo que tenga que ver con nuestra historia guste o no guste y por muy duras que sean las realidades ahí están para el conocimiento de nuevas generaciones. :salu:[/quote]

Ya lo sé mujer. Hago el comentario en base a que con demasiada gratuidad se erigen honores para el recuerdo, honores que rascan el bolsillo al contribuyente tanto en tiempo de crisis como de bonanza.

No hablo de carrillo sino en general. Hemos asistido a las continuas reivindicaciones para hacer desaparecer estatuas de mandatarios e incluso monumentos de interés turístico, como la Cruz de los Caídos, o los ya desaparecidos colosos de buda afganos.

Esto, es renegar de una historia tan imborrable como aleccionadora y enriquecedora para todos.

[quote user="Alex" post="843199"]Siento verguenza ante el ataque personal y los insultos proferidos tan gratuítamente.
Para guerras no me busqueis porque no me vais a encontrar. Paso..


La España profunda...
La España de Puerto Hurraco..
La España que mato a Lorca...



Para que no quede ninguna duda en la historia de España, la izquierda NUNCA empeza ninguna guerra...

hubo un golpe de estado bendecido por la Iglesia, en todas partes, desde Melilla hasta A Coruña, unidos a una larga lista de ciudades y pueblos que fueron reprimidos por el infame el ejercito fascista que asesinaba a todos los sindicalistas, alcaldes, concejales, afiliados y religiosos vascos que pertenecieran a alguno de los partidos que se agrupaban en un pensamiento de izquierda.

Antes del mencionado Paracuellos, por parte de los sublevados fascistas, bombardeos indiscriminados sobre la población civil con más de 2000 victimas de la aviación nazi- fascista sobre Madrid.

Madrid estaba lleno de espías fascistas que indicaban el destino exacto de los bombardeos y donde hacer más daño como por ejemplo el de la estación de Atocha con 80 muertos, en un colegio de Getafe con 70 niños muertos y un hospital en cuatro caminos con 53 muertos. Mucha casualidad ninguna bomba caía donde estaban escondidos los golpistas .

El bombardeo de Jaen por parte de la alemania nazi apoyando a los sublevados golpistas.El bombardeo de Almeria. Podiamos seguir escribiendo cada una de las ignonimias.

Con la victoria franquista en el 39 siguieron las detenciones indiscriminadas de población de izquierda o sin ideologia política, mayores o menores de edad en Madrid, Barcelona, Valencia, en toda España con cientos de miles de muertos en las cunetas, fosas y en las tapias de los cementerios, cientos de cárceles y campos de concentración y miles de exiliados. Muertes de poetas, maestros, intelectuales entre los asesinatos y miles de niños robados por las monjitas a sus madres republicanas apresadas. Niños expatriados.

Una guerra civil nunca, solo deja infamias, hambre, dolor, corrupción, esclavos, expolio al patrimonio de los republicanos, mentiras, infamias,injusticias.

Recordemos esto para que no se repita jamás.[/quote]

Cuando uno cuenta las barbaridades de una guerra ha de contarlas todas, no sólo las de un bando, queda feo y pone a las claras la intención del "contador".

Y ya se ve que sigues en lo tuyo, eso de que la izquierda no inicia una guerra cuéntaselo a otros, utilizas ese lenguaje progre tan proclive a suavizar la violencia de la izquierda, sobre todo cuando accede al poder, al tiempo que exalta todo acto producido por la derecha. Por eso cuando la izquierda llega al poder por la fuerza lo llamáis revolución, si lo hace la derecha es golpe de estado ¿verdad?, curiosamente el mismo golpe de estado que esa izquierda republicana "democrática" que tanto defiendes y no tuvo reparos en dar en 1934 al no aceptar el resultado de las urnas. Bonita lección democrática.

No se puede decir lo mismo de tu pretendida lección de historia acerca de la guerra civil, nos quieres hacer creer que la viviste en primera persona y que las cosas sucedieron como tú las narras. Venga, que sí, tú a lo tuyo, que aquí ya te conocemos, como también conocemos esa historia que pretendes reescribir según tu conveniencia para representar como bendita una España republicana, la de los asesinatos de curas y religiosos, de nobles y personas sospechosas de ser de derechas, la república de la intolerancia religiosa con quemas de iglesias y conventos, la que representaba un poder político que accedió al poder ilegal e ilegítimamente, no olvides que la república se proclamó tras unas elecciones municipales que ni siquiera ganaron los republicanos, una vez más mostrando su verdadero talante democrático.
Ese es el problema de cierta parte de la izquierda de este país y que tú tan bien representas, que está convencida de que ella detenta el poder, la derecha lo usurpa.

Yo sí que siento vergüenza ante tanta manipulación y ciego sectarismo.

[quote user="Piolo" post="843225"]Cuando uno cuenta las barbaridades de una guerra ha de contarlas todas, no sólo las de un bando, queda feo y pone a las claras la intención del "contador".

Y ya se ve que sigues en lo tuyo, eso de que la izquierda no inicia una guerra cuéntaselo a otros, utilizas ese lenguaje progre tan proclive a suavizar la violencia de la izquierda, sobre todo cuando accede al poder, al tiempo que exalta todo acto producido por la derecha. Por eso cuando la izquierda llega al poder por la fuerza lo llamáis revolución, si lo hace la derecha es golpe de estado ¿verdad?, curiosamente el mismo golpe de estado que esa izquierda republicana "democrática" que tanto defiendes y no tuvo reparos en dar en 1934 al no aceptar el resultado de las urnas. Bonita lección democrática.
No se puede decir lo mismo de tu pretendida lección de historia acerca de la guerra civil, nos quieres hacer creer que la viviste en primera persona y que las cosas sucedieron como tú las narras. Venga, que sí, tú a lo tuyo, que aquí ya te conocemos, como también conocemos esa historia que pretendes reescribir según tu conveniencia para representar como bendita una España republicana, la de los asesinatos de curas y religiosos, de nobles y personas sospechosas de ser de derechas, la república de la intolerancia religiosa con quemas de iglesias y conventos, la que representaba un poder político que accedió al poder ilegal e ilegítimamente, no olvides que la república se proclamó tras unas elecciones municipales que ni siquiera ganaron los republicanos, una vez más mostrando su verdadero talante democrático.
Ese es el problema de cierta parte de la izquierda de este país y que tú tan bien representas, que está convencida de que ella detenta el poder, la derecha lo usurpa.
Yo sí que siento vergüenza ante tanta manipulación y ciego sectarismo.[/quote]

Amigo Piolo, más claro y exacto no se le puede contar a nadie, pero estoy seguro que nuestro amigo Alex le pondrá algún pero.
Estoy expectante por ver qué nos responde a lo reseñado en rojo.

[quote user="SOMEWHERE" post="843205"][quote user="Daisy" post="843157"]Amigo SOMEWHERE, yo no entro si es el momento adecuado de hacerle un monumento por las dificultades económicas por las que estamos atravesando en este país, ese es otro tema, me voy a que me parece una aberración el que algunos se empeñen sean del bando que sean en aniquilar todo recuerdo que tenga que ver con nuestra historia guste o no guste y por muy duras que sean las realidades ahí están para el conocimiento de nuevas generaciones. :salu:[/quote]

Ya lo sé mujer. Hago el comentario en base a que con demasiada gratuidad se erigen honores para el recuerdo, honores que rascan el bolsillo al contribuyente tanto en tiempo de crisis como de bonanza.

No hablo de carrillo sino en general. Hemos asistido a las continuas reivindicaciones para hacer desaparecer estatuas de mandatarios e incluso monumentos de interés turístico, como la Cruz de los Caídos, o los ya desaparecidos colosos de buda afganos.

Esto, es renegar de una historia tan imborrable como aleccionadora y enriquecedora para todos.[/quote]


Ok, yo también opino que no están los tiempos para homenajes ni gaitas, el que desee homenajes en los tiempos que corren que se los pague de su bolsillo. :salu:

Estimado Alex:

Debería ampliar un poco más tus fuentes de información, y no ceñirse a panfletos sectarios.

Efectivamente, existió una sublevación en el año 1936. Pero en 1934 hubo otra, que intentó implantar en España la "revolución". Desde mi perspectiva de mero observador de la historia, veo que una parte de España no se quedó de brazos cruzados esperando que la otra media la aniquilase. De hecho, hubo una primera sublevación en 1932 por parte de Sanjurjo, y no tuvo éxito porque la derecha social creía en la República. Los hechos posteriores hizo que esa derecha se rebelase. La respuesta de esa otra media fue sin duda desmedida, como lo son todas las que atentan contra la vida de una persona. Como muestra, las palabras del diputado socialista Sr. Galarza a otro diputado, emitidas el día 01/07/1936 en sede parlamentaria: "Pensando en S.S. encuentro justificado todo, incluso el atentado que le prive de la vida”. El receptor de ese mensaje era Calvo Sotelo, diputado monárquico, que fue asesinado poco días después.

Está claro que pretende, como lo hicieron los nazis o el comunismo, el repetir muchas veces una mentira hasta que parezca verdad.

¿Hablamos de bombardeos? Hablemos. El hecho de que hayan trascendido los bombardeos del bando Nacional, no es otra que la efectividad del bando Frentepopulista (me niego a nombrarlos republicanos) en su propaganda. Los bombardeos de Cabra, Córdoba, Albacete, Cáceres... allí también hubo niños, mujeres y ancianos. ¿Acaso para tí eran menos personas que los de Guernica?

Usted echa en cara "La España que mató a Lorca". Yo podría echarle a la cara "La España que mató a Muñoz Seca". ¿No le suena? Bueno, tal vez por eso algún compañero de foro le ha recordado a Alfonso Ussía. Busque y sabrá quien fue, cómo lo mataron y dónde está enterrado.

En España la izquierda ha construido el mito de la II República, una especie de arcadia feliz que supuestamente trajo innumerables derechos y libertades, pese a que eso no fue verdad. ¿Sabe de cuando es la ley de vagos y maleantes? ¿Sabe cual era la pena por escribir en contra del Presidente de la república? Busque y enterese Lea a Julián Besteiro, y sus pensamientos de aquella república: "Una mentira del tamaño del Himalaya".

La II República es el último bastión de la izquierda ideológica de este país, para usarla, manosearla y arrojársela a la cara a la derecha acomplejada de este país. Nadie habla del asesinato de Andreu Nin... ¿qué quién era? Pues uno de los más insignes anarquistas de España, y que fue fusilado por los comunistas y enterrado en una fosa común en Alcalá de Henares, fosa a la que se le negó dinero de la memoria hemipléjica, ya que no fue fusilidado por los terribles franqusitas.

Mire, a otros perros con su hueso. Haga un análisis objetivo y no vierta aquí comentarios incendiarios y se permita insultar a aquellos que piensen de forma distinta a usted. Así lo único que hace es señalarse como el único fascista que escribe por aquí.

¡¡¡Anda, leches!!! llamamos fanáticos a los musulmanes por no digerir que se hable mal de Mahoma, y resulta que si alguien habla mal de Carrillo, la que se monta. Se puede perder la compostura, y organizar un pitostio de mil pares de narices. Pos a ver si nos aclaramos, jope.

Como cambian las tornas cuando nos dan donde nos duele. :roll:


PD.: que conste que para nada defiendo que se hable mal de nadie. Otra cosa es que se critique lo que se crea que se debe criticar. Que para eso está la libertad de pensamiento y expresión, guste o no.

Ya está bien, al menos por mi parte ya le he dedicado más atención a su muerte de la que mereció dedicase a su vida.

Así de facil:

Si no fue responsable por acción u omisión de ningún asesinato, deseo descanse en paz y que Dios le tenga en su gloria; por el contrario, si fue responsable

de algún asesinado, ojalá arda y se pudra en el infierno.

rajoy dimisión.

[quote user="Alex" post="843199"]Siento verguenza ante el ataque personal y los insultos proferidos tan gratuítamente.
Para guerras no me busqueis porque no me vais a encontrar. Paso..


La España profunda...
La España de Puerto Hurraco..
La España que mato a Lorca...



Para que no quede ninguna duda en la historia de España, la izquierda NUNCA empeza ninguna guerra...

hubo un golpe de estado bendecido por la Iglesia, en todas partes, desde Melilla hasta A Coruña, unidos a una larga lista de ciudades y pueblos que fueron reprimidos por el infame el ejercito fascista que asesinaba a todos los sindicalistas, alcaldes, concejales, afiliados y religiosos vascos que pertenecieran a alguno de los partidos que se agrupaban en un pensamiento de izquierda.

Antes del mencionado Paracuellos, por parte de los sublevados fascistas, bombardeos indiscriminados sobre la población civil con más de 2000 victimas de la aviación nazi- fascista sobre Madrid.

Madrid estaba lleno de espías fascistas que indicaban el destino exacto de los bombardeos y donde hacer más daño como por ejemplo el de la estación de Atocha con 80 muertos, en un colegio de Getafe con 70 niños muertos y un hospital en cuatro caminos con 53 muertos. Mucha casualidad ninguna bomba caía donde estaban escondidos los golpistas .

El bombardeo de Jaen por parte de la alemania nazi apoyando a los sublevados golpistas.El bombardeo de Almeria. Podiamos seguir escribiendo cada una de las ignonimias.

Con la victoria franquista en el 39 siguieron las detenciones indiscriminadas de población de izquierda o sin ideologia política, mayores o menores de edad en Madrid, Barcelona, Valencia, en toda España con cientos de miles de muertos en las cunetas, fosas y en las tapias de los cementerios, cientos de cárceles y campos de concentración y miles de exiliados. Muertes de poetas, maestros, intelectuales entre los asesinatos y miles de niños robados por las monjitas a sus madres republicanas apresadas. Niños expatriados.

Una guerra civil nunca, solo deja infamias, hambre, dolor, corrupción, esclavos, expolio al patrimonio de los republicanos, mentiras, infamias,injusticias.

Recordemos esto para que no se repita jamás.[/quote]

Pues para no querer guerra la llevas liando un rato.-
La España profunda? ha existido en cualquier país que ha pasado por una guerra civil.-
La España que mato a lorca?.- El 12 de agosto de 1952 el régimen de Stalin llevó a cabo un ataque dirigido contra el corazón de la cultura judía. Esa noche 13 escritores fueron asesinados por la intolerancia del dictador soviético, hecho que quedó en la historia como la “Noche de los Poetas Asesinados”.
http://www.taringa.net/posts/info/87...sesinados.html

Asi que menos golpes de pecho, colega, todo los comunistas estais resentidos y escupis vuestro odio cada vez que teneis oportunidad; por mi parte me considero de derechas, defensor del regimen Franquista y le pueden dar por el bujo al Carrillo.- Y lo repito, prefiero mil veces a un Franco, que no la fauna politica de izquierdas que ha dejado al País en la miseria.- :altoi:

[quote user="Alex" post="843199"]Siento verguenza ante el ataque personal y los insultos proferidos tan gratuítamente.
Para guerras no me busqueis porque no me vais a encontrar. Paso..


La España profunda...
La España de Puerto Hurraco..
La España que mato a Lorca...



Para que no quede ninguna duda en la historia de España, la izquierda NUNCA empeza ninguna guerra...

hubo un golpe de estado bendecido por la Iglesia, en todas partes, desde Melilla hasta A Coruña, unidos a una larga lista de ciudades y pueblos que fueron reprimidos por el infame el ejercito fascista que asesinaba a todos los sindicalistas, alcaldes, concejales, afiliados y religiosos vascos que pertenecieran a alguno de los partidos que se agrupaban en un pensamiento de izquierda.

Antes del mencionado Paracuellos, por parte de los sublevados fascistas, bombardeos indiscriminados sobre la población civil con más de 2000 victimas de la aviación nazi- fascista sobre Madrid.

Madrid estaba lleno de espías fascistas que indicaban el destino exacto de los bombardeos y donde hacer más daño como por ejemplo el de la estación de Atocha con 80 muertos, en un colegio de Getafe con 70 niños muertos y un hospital en cuatro caminos con 53 muertos. Mucha casualidad ninguna bomba caía donde estaban escondidos los golpistas .

El bombardeo de Jaen por parte de la alemania nazi apoyando a los sublevados golpistas.El bombardeo de Almeria. Podiamos seguir escribiendo cada una de las ignonimias.

Con la victoria franquista en el 39 siguieron las detenciones indiscriminadas de población de izquierda o sin ideologia política, mayores o menores de edad en Madrid, Barcelona, Valencia, en toda España con cientos de miles de muertos en las cunetas, fosas y en las tapias de los cementerios, cientos de cárceles y campos de concentración y miles de exiliados. Muertes de poetas, maestros, intelectuales entre los asesinatos y miles de niños robados por las monjitas a sus madres republicanas apresadas. Niños expatriados.

Una guerra civil nunca, solo deja infamias, hambre, dolor, corrupción, esclavos, expolio al patrimonio de los republicanos, mentiras, infamias,injusticias.

Recordemos esto para que no se repita jamás.[/quote]


No recibo yo por ninguna parte ningún insulto hacia ti, tan solo un debate del que tu tienes una visión distinta a una mayoría, veamos si tu afirmación sobre la bondad de la izquierda se corresponde o no con la realidad de la historia:


- ¿ En que año se instaura la II República en España ?

- ¿ En que año se da la llamada revolución de Asturias ?

- ¿ Quién era el presidente y no dictador de la II República el año 1934 ?

- ¿ Que pretendía la Revolución Asturiana ?

- ¿ Quienes fueron los ideólogos de la Revolución de Asturias ?

... Tal vez nos puedas ilustrar sobre el papel que representó en la misma Largo Caballero apodado el Lenin español .


Veamos:


El aislamiento y la falta de apoyo a los obreros agrícolas obedecía a la estrategia seguida por los socialistas desde su derrota en las elecciones de noviembre. El punto de partida consistía en afirmar que la fase de apoyo a la República como estación de tránsito al socialismo se había agotado y que, en adelante, cualquier huelga general tendría que ser revolucionaria, encaminada a la toma de poder con objeto de transformar la sociedad. Con todo, la huelga general revolucionaria no gozaba de legitimidad si antes no mediaba alguna provocación reaccionaria. Los socialistas no pretendían, pues, con sus anuncios de revolución defender la legalidad republicana contra un ataque de la CEDA, sino responder a una supuesta provocación con objeto de avanzar hacia el socialismo. En parte por ese motivo y en parte porque nunca creyeron que el presidente de la República y el propio Partido Radical permitieran el acceso de la CEDA al gobierno, se comprometieron solemnemente, desde las Cortes y la prensa, a que en el caso de que ésta se produjera, desencadenarían una revolución.(Santos Juliá, Un siglo de España. Política y sociedad. Marcial Pons, Barcelona 1999, página 104)



Largo Caballero

Carrera política
Moderado en sus planteamientos al principio de su vida política, colaboró activamente con el gobierno de la dictadura del general Primo de Rivera aceptando el cargo de Secretario de Estado para el Trabajo, lo que permitió que el sindicato siguiera funcionado con normalidad con el Directorio militar sin provocar alteraciones en el orden público ni protestas contra la situación. En ello coincidió con la estrategia de Julián Besteiro, dirigente de U.G.T. y del PSOE. Esta política motivó una agria polémica con el tercer líder socialista de la época, Indalecio Prieto, contrario a la colaboración activa con la dictadura e impulsor después del movimiento republicano. La colaboración con la Dictadura permitió a U.G.T. crecer, a costa de la mayoritaria Confederación Nacional del Trabajo, que fue duramente reprimida por el Gobierno.
Tras la proclamación de la República en 1931, es nombrado Ministro de Trabajo, realizando importantes reformas, como la Ley de Contratos de Trabajo, la jornada de 40 horas semanales y la creación de jurados mixtos para resolver las controversias laborales. Sin embargo, va evolucionando hacia planteamientos más radicales. Sus apoyos en el Partido Socialista Obrero Español crecen y es nombrado presidente del mismo en 1932 en sustitución del más moderado Besteiro. Tras la derrota de la izquierda en las elecciones parlamentarias de 1933 comienza a defender una «revolución socialista» para destruir por la fuerza a la República "burguesa y reaccionaria".


http://www.nacionespanola.net/index....ctubre_de_1934



:mariguano:-)

Sin duda el la decada de los 30 y 40 en España, incluso antes, pero sin duda esos dos decenios nos llevan a tomar posturas, muchas veces sin ver las de otros.

Me gusta la historia, y sobre todo me intereso por verla como debia ser ese momento historico.

Tanto en el románico, cuando se construia una pequeña ermita, como en una batalla donde se ganaba un reino, o en momentos como los que se debaten en este post.

Como no siempre tenemos la información adecuada, algo siempre queda, o no cerramos los ojos y tratamos de pensar con la formación, ideologia, odios, rencillas, etc de ese momento.

Cuando sera digamos mas imparcial ( nunca lo podra ser) la historia de España de esas dos décadas, pues seguramente cuando hayan pasado varias generaciones, como ocurre con epocas anteriores.


Quien fue mas malo, mas cruel, a la vista esta en los post, o se habla de A o de B, pocos de A y B.

Ahora debatimos sobre una persona como Santiago Carrillo que acaba de fallecer.

Uno de los episodios mas controvertidos en su vida y que ha sido "bandera" de sus opositores fue la matanza de Paracuellos del Jarama.

Mirando la prensa digital he visto este enlace:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...348138796.html

Y como procede del diario "El Mundo" que bueno de izquierdista no creo que tenga nada, me llama la atención este apartado:

El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo, al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un organigrama ilustrado.

Refiriendose a esta publicación , el nuevo número de 'La Aventura de la Historia' (revista editada por el Grupo Unidad Editorial, al que también pertenece ELMUNDO.es)


Lo hace mas bueno o mas malo, no creo que nadie cambie su visión sobre él, y tampoco importa en el contexto de la historia de España.

Carrillo, como Franco, Millan Astray, Queipo de LLano, Negrin, Azaña, etc etc, pueden caer bien o mal.

La historia dicen que la escriben los vencedores, hecho que sin duda siempre ha ocurrido, la reescriben los vencidos cuando pueden y al final se convierte en la verdadera historia cuando pasa el tiempo.

El domigno pasado, paseando por el Cerro de los Angeles, donde tome fotos de algunos emplazamientos artilleros que quedan, vi ramos de flores en su perimetro, colgados en pinos.

Se el significado de esas flores, personas que recuerdan a sus familiares, fallecidos, ya que una vez un señor muy mayor me lo explico, su hermano fallecido durante la guerra en ese lugar y me comento que antes lo ponia mas alto, pero ahora la fuerzas le fallan y lo deja en un pino mas bajo, pero va regularmente.

Algunas se notaban recientes, otras ya secas, sobre todo una que no me atrevi a fotografiar, pero si a ponerla derecha. La nota sobre el motivo ( en algunas lo pone) habia desaparecido.

Solo pude pensar que si alguien lleva una corona o un ramo de flores, merece mucho respeto, sin pensar quien es ni que paso, que posiblemente no se sepa con certeza.

Quien pase a la iglesia debajo del Cristo, vera enterramientos con mucha mas consideración y cuidado que los ramos de fuera, con nombre y apellidos, en este caso de un bando, pero realmente no me importo verlo, y sobre todo pensar en que murieron defendiendo lo que consideraron una causa justa, igual alguno mató tambien.

Eso es lo que me inspira la Guerra Civil, respeto y mirar lo ocurrido en España, porque no olvidemos que se lucho por España ( cada uno en su concepto) se murio por España (cada uno con su tragica suerte), y aqui seguimos.

Tirandonos los trastos, con citas, documentos vistos de forma parcial, queriendo tener la razón..

Dentro de nada se recordara la muerte de Jose Antonio y Franco, y se repetiran las mismas citas, documentos, datos historicos, debates encendidos, y pocos muy pocos sin que se insulte a nadie, con palabras como fascista, comunista, rojo, republicano, etc etc.

Como se puede pedir respeto, si no somos capaces de respetar.....................y siempre ponemos como una letania, y vosostros mas....................

España es lo que es porque tenemos historia, y estamos aqui porque muchos antes que nosotros han sufrido.

Como puede ser la historia de mi pueblo, o del Cerro de los Angeles, esa trinchera perdida en el Jarama o en el Ebro, en Bielsa, etc , o un monumemento que tiene dos tumbas con nombre y a miles de personas que no querian estar alli...............pero estan.

Ahora que siga el espectaculo, haber quien pone mas citas, es mas de izquierdas o de derechas, ha sufrido mas o su familia.................perdona o jamas lo hace.....................

Yo me quedo con la historia, con toda la historia, para bien o para mal....................

Solo me molesta que quieran volver a vivirla de nuevo, con sus ideas y su ideologia, como si no pudieramos ahora solucionar las cosas de otra manera................

:plasplas:-) :plasplas:-) :plasplas:-) :plasplas:-)

No puedo opinar. Estoy compungido y siento una pena tremenda por cada uno de mis poros. Ahora mismo me largo que tengo cogida la vez en la cola para rendir homenaje a D. Santiago y luego algún compañero del metal se cuela ( seguro que será algún trosquista).

Pues nada. A D. Santiago le pasa como a los de mi tierra; que cuando nacen los bautizan, y cuando mueren los entierran.

[quote user="Jlopez1957" post="843473"]Sin duda el la decada de los 30 y 40 en España, incluso antes, pero sin duda esos dos decenios nos llevan a tomar posturas, muchas veces sin ver las de otros.

Me gusta la historia, y sobre todo me intereso por verla como debia ser ese momento historico.

Tanto en el románico, cuando se construia una pequeña ermita, como en una batalla donde se ganaba un reino, o en momentos como los que se debaten en este post.

Como no siempre tenemos la información adecuada, algo siempre queda, o no cerramos los ojos y tratamos de pensar con la formación, ideologia, odios, rencillas, etc de ese momento.

Cuando sera digamos mas imparcial ( nunca lo podra ser) la historia de España de esas dos décadas, pues seguramente cuando hayan pasado varias generaciones, como ocurre con epocas anteriores.


Quien fue mas malo, mas cruel, a la vista esta en los post, o se habla de A o de B, pocos de A y B.

Ahora debatimos sobre una persona como Santiago Carrillo que acaba de fallecer.

Uno de los episodios mas controvertidos en su vida y que ha sido "bandera" de sus opositores fue la matanza de Paracuellos del Jarama.

Mirando la prensa digital he visto este enlace:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...348138796.html

Y como procede del diario "El Mundo" que bueno de izquierdista no creo que tenga nada, me llama la atención este apartado:

El nuevo número, desde mañana en los quioscos, explica que, más que Carrillo, (que sin duda tuvo conocimiento de lo que estaba ocurriendo, al menos a partir del segundo grupo de 'sacas' procedentes de las cárceles de Modelo, Porlier, San Antón y Ventas), otros miembros del PCE y las Milicias Revolucionarias fueron los verdaderos impulsores y organizadores finales del plan soviético, personas que han quedado en su mayor parte en el más absoluto anonimato y que la nueva investigación enumera y relaciona en un organigrama ilustrado.

Refiriendose a esta publicación , el nuevo número de 'La Aventura de la Historia' (revista editada por el Grupo Unidad Editorial, al que también pertenece ELMUNDO.es)


Lo hace mas bueno o mas malo, no creo que nadie cambie su visión sobre él, y tampoco importa en el contexto de la historia de España.

Carrillo, como Franco, Millan Astray, Queipo de LLano, Negrin, Azaña, etc etc, pueden caer bien o mal.

La historia dicen que la escriben los vencedores, hecho que sin duda siempre ha ocurrido, la reescriben los vencidos cuando pueden y al final se convierte en la verdadera historia cuando pasa el tiempo.

El domigno pasado, paseando por el Cerro de los Angeles, donde tome fotos de algunos emplazamientos artilleros que quedan, vi ramos de flores en su perimetro, colgados en pinos.

Se el significado de esas flores, personas que recuerdan a sus familiares, fallecidos, ya que una vez un señor muy mayor me lo explico, su hermano fallecido durante la guerra en ese lugar y me comento que antes lo ponia mas alto, pero ahora la fuerzas le fallan y lo deja en un pino mas bajo, pero va regularmente.

Algunas se notaban recientes, otras ya secas, sobre todo una que no me atrevi a fotografiar, pero si a ponerla derecha. La nota sobre el motivo ( en algunas lo pone) habia desaparecido.

Solo pude pensar que si alguien lleva una corona o un ramo de flores, merece mucho respeto, sin pensar quien es ni que paso, que posiblemente no se sepa con certeza.

Quien pase a la iglesia debajo del Cristo, vera enterramientos con mucha mas consideración y cuidado que los ramos de fuera, con nombre y apellidos, en este caso de un bando, pero realmente no me importo verlo, y sobre todo pensar en que murieron defendiendo lo que consideraron una causa justa, igual alguno mató tambien.

Eso es lo que me inspira la Guerra Civil, respeto y mirar lo ocurrido en España, porque no olvidemos que se lucho por España ( cada uno en su concepto) se murio por España (cada uno con su tragica suerte), y aqui seguimos.

Tirandonos los trastos, con citas, documentos vistos de forma parcial, queriendo tener la razón..

Dentro de nada se recordara la muerte de Jose Antonio y Franco, y se repetiran las mismas citas, documentos, datos historicos, debates encendidos, y pocos muy pocos sin que se insulte a nadie, con palabras como fascista, comunista, rojo, republicano, etc etc.

Como se puede pedir respeto, si no somos capaces de respetar.....................y siempre ponemos como una letania, y vosostros mas....................

España es lo que es porque tenemos historia, y estamos aqui porque muchos antes que nosotros han sufrido.

Como puede ser la historia de mi pueblo, o del Cerro de los Angeles, esa trinchera perdida en el Jarama o en el Ebro, en Bielsa, etc , o un monumemento que tiene dos tumbas con nombre y a miles de personas que no querian estar alli...............pero estan.

Ahora que siga el espectaculo, haber quien pone mas citas, es mas de izquierdas o de derechas, ha sufrido mas o su familia.................perdona o jamas lo hace.....................

Yo me quedo con la historia, con toda la historia, para bien o para mal....................

Solo me molesta que quieran volver a vivirla de nuevo, con sus ideas y su ideologia, como si no pudieramos ahora solucionar las cosas de otra manera................[/quote]


Algunos ya lo hemos dicho por activa y por pasiva que solo nos interesa la historia y las personas que en ella intervinieron, y no pocas veces cuando desde ese punto de partida hemos tenido que defender la figura de Franco, se nos ha tachado de fascistas como mínimo y ello da pie a preguntarse si la izquierda quiere o no quiere otra historia diferente de la que sucedió.
La figura de Santiago Carrillo pertenece a ese pasado español al igual que pertenece Franco, Miaja y todos aquellos que de una forma u otra fueron partícipes de aquella tremenda tragedia que aun perduran en muchas mentes, en unas de forma histórica, en otras con un profundo odio según las ideas.
Yo acato esa historia porque no quiero renunciar ni a una sola página de la misma. Tan trágicos pueden ser los nombres de Carrillo o Franco como lo fueron los de Galba o Anibal que masacraron a nuestros antepasados, pero no por ello de igual manera quiero renunciar a las historias de los personajes que forjaron la España que conocemos sin olvidar miles de otros nombres, desde celtas a árabes, desde casas reales a las dos repúblicas que fracasaron.

Por mi parte no es mi deseo a contribuir de ninguna de las maneras a formar parte de los que siguen con ideas de la división en dos Españas, en la mayoría de los casos sin siquiera darse cuenta de ello.
Quiero i deseo formar parte de aquella, esta y la otra historia de mi amada España, y quiera Dios que jamás tengamos que vivir aquellos horrores.


:mariguano:-)

[quote user="arevacoss" post="843515"]No puedo opinar. Estoy compungido y siento una pena tremenda por cada uno de mis poros. Ahora mismo me largo que tengo cogida la vez en la cola para rendir homenaje a D. Santiago y luego algún compañero del metal se cuela ( seguro que será algún trosquista).

Pues nada. A D. Santiago le pasa como a los de mi tierra; que cuando nacen los bautizan, y cuando mueren los entierran.[/quote]


Aravacoss te veo desfasado, ahora tembien los incineran y pueden esparcir sus cenizas, como ha sido o sera el caso de Carrillo.

Y no a todos los bautizan..............

Mira que eres de ideas fijas :carca:-) :carca:-)

Un cordial :salu:

"Carrillo, el enterrador enterrado", por Carmen Grimau.

Yo no hablaré del político fallecido, pero sí de su forma ética de hacer política. Porque Santiago Carrillo representó ante todo la forma más despótica y despiadada de ejercer la política. Encarnó el prototipo arrogante de los dirigentes con plenos poderes para disponer de la vida y la muerte de los otros. Siempre en la cúpula. Alejado del peligro de la clandestinidad. Hoy muere, el gran vencedor, el que enterró a todos los camaradas. A los que traicionó, también. Todos sus hombres han muerto. Él inició el comunismo y lo enterró un siglo más tarde. Su perseverancia es lo más espectacular y lo más siniestro del personaje. Acabó reinando sobre los cadáveres que fue acumulando sin que de su boca saliera el menor sentimiento de culpabilidad. Hizo ver la luz donde sólo había tinieblas. Puso cara a la pesadilla que describiera Arthur Koestler.

Santiago Carrillo fue el experimento más logrado del NKVD. Desde que Codovilla lo visitara en la Cárcel Modelo de Madrid, poco antes de las elecciones de febrero del 36, el joven Carrillo era ya el elegido para liderar el destino de los militantes comunistas.

«¿Quién rige los destinos de los hombres?», se preguntaba Vassili Grossman. Buena pregunta. Desde luego, entre 1944 y 1976, los destinos de los clandestinos comunistas estuvieron en manos de Santiago Carrillo. Salvo la incursión puntual en el Valle de Arán en 1944 –que le proporcionaría el poder absoluto sobre el aparato del Partido–, no volvió a entrar clandestinamente a España hasta el 7 de febrero de 1976, y lo hizo subido en un Mercedes y con peluca picassiana. El barbero de Picasso hizo un trabajo histórico. Personalmente, no he conocido a ningún clandestino que pasase la frontera con esa escenificación tan teatrera. Los clandestinos que conocí siempre me parecieron seres transparentes que, si podían, se fundían con el asfalto de las calles que pisaban. Recuerdo a hombres sobrios, desprendidos e inquietos. Sin un duro en el bolsillo para ellos o sus familias y que luchaban por algo en lo que creían. Fueron los portadores de una filantropía abnegada y severa. Pero eso ya lo escribí en la revista Leer de José Luis Gutiérrez.

La peluca, que tanta gracia hizo a sus señorías, formó parte de una táctica, sumamente calculada, de éxito y de aplauso póstumo a la par. En 1976, sabe que ha llegado el momento del envite crucial. Es sólo cuestión de meses. Su despiadado egocentrismo lo mantiene alerta. Quiere ser el único protagonista. Por ello, el 8 de diciembre, increpa al prestigioso clandestino Simón Sánchez Montero con un "¿es que me queréis sustituir?". Recela también de la popularidad de Marcelino Camacho. La tensión se palpa. Y el acto final tendría lugar el día 22 con su detención. Fue la gran ceremonia pactada: ocho días en la enfermería de Carabanchel. Pagó un precio muy módico. El 31 de diciembre tomaba las uvas en libertad.

Ya sé que escribo a contrapelo. Algún día, tal vez, se conozcan todas sus traiciones. Es sabida de sobra hoy su cobardía al no querer nombrarlas. El apasionante libro de José Luis Losa –Caza de rojos– da buena prueba de ello. Nadie puede sobrevivir a semejante responsabilidad si no alberga en su cerebro lo más abyecto: la carencia absoluta de conciencia. Santiago Carrillo vivió como un alto funcionario de carrera política. Fue un burócrata tenaz e implacable que consiguió aguantar impertérrito 50 años de reunión permanente. Un dirigente cuyo centro estratégico se situó siempre en un despacho acolchado con informes. Fue un enragé de los informes. Un fanático del control. Un internacionalista sin don de idiomas. Fernando Claudín, con gracejo vindicativo, dejaría caer una evidencia: «Carrillo no se apeó del coche con chofer desde el 45». De funcionario revolucionario a funcionario de las Cortes: de coche del Partido a coche oficial de diputado.

La realidad dejó de existir fuera de las palabras codificadas. Y los informes fueron para él más carne que la carne misma de los clandestinos. Valían más. Valían todo. Vassili Grossman perfiló a un prócer del partido soviético que bien podría haber sido Carrillo: «Fue de esos que no tuvieron ni siquiera la oportunidad de comportarse vilmente durante los interrogatorios, ya que no les interrogaron. Tuvieron suerte, no les arrestaron». Carrillo se reinventó a sí mismo en la mentira. Su habilidad camaleónica siempre me ofendió. Me estremeció su perseverancia en ser la voz del augur, legitimada siempre con la sangre de los otros. No citaré a ninguno para no olvidarme de nadie. Gregorio Morán habló de dos elementos confluentes en el tacticismo del dirigente: su amnesia oportunista y la exoneración de toda responsabilidad propia. «Somos colectivamente responsables de las insuficiencias y debilidadesen nuestro trabajo». Todos fueron culpables. Menos él.

Pero yo, hoy, en el día de la muerte de Santiago Carrillo, sólo veo el silueteado de los clandestinos que no pudieron regresar de la utopía mortal de aquellos años de espejismo revolucionario. Y el rostro entumecido y los ojos negros de mi padre, Julián Grimau, esperando que el tercer tiro de gracia acabara con su vida. Porque hicieron falta tres tirosde gracia para matarle. Diferencia."


Uno menos
:salu: :salu: