![Foro del Guardia Civil - Temarios - [ Oposiciones ] - Desarrollado por vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
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Mas de 1.000.000 millón de Andaluces viven en Cataluña.
Más de 200.000 Extremeños viven en Cataluña.
Resto de CCAA, 700.000.
Extranjeros en Cataluña 1.220.000.
Total 3.120.000 catalanes hijo putativos que viven en Cataluña y que no lo son. ;-)
A estos, habría que sumar los catalanes que SÍ lo son pero que no desean la independencia.
Con estos datos en la mano me surge la pregunta: ¿Cuantos catalanes quieren la independencia a parte de El oportunista electoral artur Mas? :mariguano:-)
[quote user="Citoyen" post="847887"]http://s15.postimage.org/8smao86nr/volem11.jpg
Sin palabras.[/quote]
!!Alucinante!! Hay que jod..se. cosc:-)
[quote user="SOMEWHERE" post="848063"]
Con estos datos en la mano me surge la pregunta: ¿Cuantos catalanes quieren la independencia a parte de El oportunista electoral artur Mas? :mariguano:-)[/quote]
Estoy absolutamente convencido que Arturo Mas, si no se ha vuelto loco, no quiere en absoluto la independencia, sino dar una salida al desastre de su taifa a base de recibir concesiones sin cuento, o tener la excusa para dejar un desastre ingobernable y pasar la papeleta a otros con la excusa de que ha sido España y no ellos los causantes.
No será inteligente, pero es listo, aunque en esta ocasión se está pasando de listo y la factura la van a pagar sobre todo los ciudadanos catalanes.
El problema es que muchos catalanes se han creído eso de que les roba España, y en muchas otras partes de España se ha generado una tremenda antipatía a lo catalán.
Ese fruto dejarán esos políticos, aparte de ruinas económicas muchas fricciones.
[quote user="Daisy" post="848124"][quote user="Citoyen" post="847887"]http://s15.postimage.org/8smao86nr/volem11.jpg
Sin palabras.[/quote]
!!Alucinante!! Hay que jod..se. cosc:-)[/quote]
Por eso muchos les dicen "ca-talibanes"...el famoso "som mes de six milions"...si quitamos los inmigrantes de allende nuestras fronteras, se quedan en una cifra mínima y que no debería tener entidad como para que los separatistas tengan poder de decisión en las instituciones españolas porque solo quedan, politicos independentistas y unos cuantos descerebrados (entiendase personas desposeidas mediante el lavado de cerebro de personalidad propia y de conocimientos elementales de la verdadera historia de España y de que cataluña empezó a forjarse cuando Berenguer IV, conde de Barcelona dió el braguetazo con doña Petronila, hija de Ramiro II de Aragón conocido como Ramiro el Monje, autor de la famosa campana de Huesca, formada por las cabezas de los cuerpos decapitados de la nobleza dedicada a la conspiración y la traición).
....deberiamos tomar nota de las practicas de mi paisano Ramiro el Monje y empezar a cortar las cabezas de los traidores a España....
Salut i força'l canut
[quote user="SOMEWHERE" post="848063"]Mas de 1.000.000 millón de Andaluces viven en Cataluña.
Más de 200.000 Extremeños viven en Cataluña.
Resto de CCAA, 700.000.
Extranjeros en Cataluña 1.220.000.
Total 3.120.000 catalanes hijo putativos que viven en Cataluña y que no lo son. ;-)
A estos, habría que sumar los catalanes que SÍ lo son pero que no desean la independencia.
Con estos datos en la mano me surge la pregunta: ¿Cuantos catalanes quieren la independencia a parte de El oportunista electoral artur Mas? :mariguano:-)[/quote]
¿He de recordarte, estimado Somewhere, que el anterior delirante independentista catalán que presidió esas tierras era CORDOBÉS?.
Sucede en muchísimos casos que el charnego es más ultranacionalista y separatista que el catalán de pura cepa. Ojo, que no digo todos, pero he tenido la oportunidad de conoces muchos, muchísimos charnegos, y el porcentaje de catalanistas exacerbados es abrumador. Y lo peor, cuanto más maltratado es por los que se llaman catalanes auténticos, más catalanista exacerbado se convierte. :xpesas:-)
[quote user="Citoyen" post="848178"][quote user="SOMEWHERE" post="848063"]
Con estos datos en la mano me surge la pregunta: ¿Cuantos catalanes quieren la independencia a parte de El oportunista electoral artur Mas? :mariguano:-)[/quote]
Estoy absolutamente convencido que Arturo Mas, si no se ha vuelto loco, no quiere en absoluto la independencia, sino dar una salida al desastre de su taifa a base de recibir concesiones sin cuento, o tener la excusa para dejar un desastre ingobernable y pasar la papeleta a otros con la excusa de que ha sido España y no ellos los causantes.
No será inteligente, pero es listo, aunque en esta ocasión se está pasando de listo y la factura la van a pagar sobre todo los ciudadanos catalanes.
El problema es que muchos catalanes se han creído eso de que les roba España, y en muchas otras partes de España se ha generado una tremenda antipatía a lo catalán.
Ese fruto dejarán esos políticos, aparte de ruinas económicas muchas fricciones.[/quote]
Creo que a estas altura, todos sabemos o deberíamos saber a que juegas los políticos que nos dirigen y que al político le interesa el pueblo una porca miseria. ¿como es posible que la gente catalanas y arrimaos no adviertan que lo que este mal llamado servidor del pueblo de nombre "MAS" va a regalar oídos para traducirlos en votos y de paso dividir a España y Cataluña más de lo que ya lo están?.
[quote user="Almutamid" post="848212"][quote user="SOMEWHERE" post="848063"]Mas de 1.000.000 millón de Andaluces viven en Cataluña.
Más de 200.000 Extremeños viven en Cataluña.
Resto de CCAA, 700.000.
Extranjeros en Cataluña 1.220.000.
Total 3.120.000 catalanes hijo putativos que viven en Cataluña y que no lo son. ;-)
A estos, habría que sumar los catalanes que SÍ lo son pero que no desean la independencia.
Con estos datos en la mano me surge la pregunta: ¿Cuantos catalanes quieren la independencia a parte de El oportunista electoral artur Mas? :mariguano:-)[/quote]
¿He de recordarte, estimado Somewhere, que el anterior delirante independentista catalán que presidió esas tierras era CORDOBÉS?.
Sucede en muchísimos casos que el charnego es más ultranacionalista y separatista que el catalán de pura cepa. Ojo, que no digo todos, pero he tenido la oportunidad de conoces muchos, muchísimos charnegos, y el porcentaje de catalanistas exacerbados es abrumador. Y lo peor, cuanto más maltratado es por los que se llaman catalanes auténticos, más catalanista exacerbado se convierte. :xpesas:-) [/quote]
¡¡Vamos!!!, osea, que más o menos vienes a decirme que el proyecto de un nuevo país que se llamaría CATALUNA (PORQUE LA "ñ"
ES NUESTRA), estaría compuesto por casi todo menos catalanes, ¡¡¡¡¡Vaya, vaya!!!!! a eso se le llama identidad histórica :carca:-)
:carca:-) y al servicio de la multiculturalidad :carca:-) :carca:-) . ¡¡¡¡¡AY CATALUNA, CATALUNA!!!!! ¿Ande vas con tanta prisa, pos no ves que te vas a
estrellar? ;-) :spain:
[quote user="SOMEWHERE" post="848216"][quote user="Almutamid" post="848212"][quote user="SOMEWHERE" post="848063"]Mas de 1.000.000 millón de Andaluces viven en Cataluña.
Más de 200.000 Extremeños viven en Cataluña.
Resto de CCAA, 700.000.
Extranjeros en Cataluña 1.220.000.
Total 3.120.000 catalanes hijo putativos que viven en Cataluña y que no lo son. ;-)
A estos, habría que sumar los catalanes que SÍ lo son pero que no desean la independencia.
Con estos datos en la mano me surge la pregunta: ¿Cuantos catalanes quieren la independencia a parte de El oportunista electoral artur Mas? :mariguano:-)[/quote]
¿He de recordarte, estimado Somewhere, que el anterior delirante independentista catalán que presidió esas tierras era CORDOBÉS?.
Sucede en muchísimos casos que el charnego es más ultranacionalista y separatista que el catalán de pura cepa. Ojo, que no digo todos, pero he tenido la oportunidad de conoces muchos, muchísimos charnegos, y el porcentaje de catalanistas exacerbados es abrumador. Y lo peor, cuanto más maltratado es por los que se llaman catalanes auténticos, más catalanista exacerbado se convierte. :xpesas:-) [/quote]
¡¡Vamos!!!, osea, que más o menos vienes a decirme que el proyecto de un nuevo país que se llamaría CATALUNA (PORQUE LA "ñ"
ES NUESTRA), estaría compuesto por casi todo menos catalanes, ¡¡¡¡¡Vaya, vaya!!!!! a eso se le llama identidad histórica :carca:-)
:carca:-) y al servicio de la multiculturalidad :carca:-) :carca:-) . ¡¡¡¡¡AY CATALUNA, CATALUNA!!!!! ¿Ande vas con tanta prisa, pos no ves que te vas a
estrellar? ;-) :spain:[/quote]
Me perdone usted, pero por ahí no paso. Que he de saber que un cono es una figura geométrica, y no la geometría de una figura.
Y me vuelva a perdonar vuecencia, pero es que me lío... eso de identidad ¿no significa igualdad?... claro.... con lo cual no nos hemos enterado aún de que "esos" catalanes llevan tropecientos años diciendo que somos iguales históricamente, y nosotros interpretando lo contrario. La identidad histórica (históricamente idénticos). Si es que tendríamos que mirar de vez en cuando los diccionarios para ver que estamos todos equivocados con respecto a sus intenciones.....
..... ¿o no?. stop:)
Bueno el día 12 de Octubre, día de la Hispanidad ...Tomaremos pacifícamente la Plaza de Cataluña de Barcelona, para decir bien alto.
¡¡¡¡¡¡ NO A LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA !!!!!
http://imageshack.us/a/img42/3732/cartel12octubre.jpg
Saludos :spain:
[quote user="jumangi" post="848284"]Bueno el día 12 de Octubre, día de la Hispanidad ...Tomaremos pacifícamente la Plaza de Cataluña de Barcelona, para decir bien alto.
¡¡¡¡¡¡ NO A LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA !!!!!
http://imageshack.us/a/img42/3732/cartel12octubre.jpg
Saludos :spain:[/quote]
Animo a todos y entre todos frenéis la sin razón. :salu: :spain:
Compañero SOMEWHERE, creo que el asunto merece ser tratado con cierto rigor. Los números que aportas no se corresponden con lo que -presumiblemente- votaría cada uno de esos colectivos. En mi caso, toda mi familia paterna vino de Andalucía Oriental a Cataluña en el 1922 (mi padre con 8 años) y mis ascendentes maternos de la Andalucía Bética en la década de los 40. Por lo tanto yo soy catalán de nacimiento y de vecindad, pero no lo soy de sentimiento en exclusividad. Quiero decir que quiero a Cataluña porque es la tierra donde me he criado, residido y casado (por cierto, con una catalana que no he tenido que convencerla de nada, porque ella misma comprendió -de siempre- que ambas culturas y sentimientos pueden convivir perfectamente, aunque debo de significar que casos como ella "haberlos haylos" pero muy pocos). Aún así, por encima de todo soy y me siento español, sin haberme sentido -nunca- andaluz por mis ascendientes, ni castellano por utilizar éste como mi único idioma.Cita:
Iniciado por SOMEWHERE
Pero .......tal como apunta el forero Almutabid, una gran cantidad de esos inmigrantes -con el tiempo y por haberse casado/juntado con catalanes/as de la "seba" (de pura cepa) se han contagiado de su enfermiza superioridad o de su desprecio hacia "lo español" o -en el peor de los casos- de su odio a todo lo que representa y ha representado España, para lo que falsean, manipulan y ocultan la HISTORIA, divulgando su tergiversada y particular historieta . Los humanos somos así ..... catalanitos de 1ª generación que van al pueblo de sus padres y abuelos, paseando su palmito de aburguesado nacionalista y hablando en catalán (aunque no lo sepa muy bien, no importa! ¿quién lo va a saber en ese remoto pueblo de Andalucía, o de Badajoz, o de Murcia, o de Cuenca) con su mujer e hijos, como si fueran seres de una raza y culturas más preeminentes (al estilo nazi). Por eso subrayo totalmente lo que dice Almutamid: "Sucede en muchísimos casos que el charnego es más ultranacionalista y separatista que el catalán de pura cepa. Ojo, que no digo todos, pero he tenido la oportunidad de conoces muchos, muchísimos charnegos, y el porcentaje de catalanistas exacerbados es abrumador. Y lo peor, cuanto más maltratado es por los que se llaman catalanes auténticos, más catalanista exacerbado se convierte".
La situación que están generando estos separatistas con delirios de grandeza (no olvidemos que ellos critican la España grande, pero en su subconsciente ya se están planteando la anexión de la Comunidad valenciana i Les Illes, bajo la máscara dels Països Catalans) está empezando a provocar el malestar, la frialdad y el enfrentamiento a nivel familiar, a nivel de amistades, así como entre vecinos, colegas o compañeros, tal como estoy constatando personalmente en los últimos años. Y, a mi modo de ver, los culpables no son sólo los que piden, los que exigen, los que quieren ser independientes. Los mayores culpables son los dirigentes políticos de ámbito nacional que debieran de haber velado porque el asunto no se les fuera de las manos, haciendo dejación de sus deberes, vendiendo la integridad de la Patria cuando recababan ¿inocentemente? el apoyo de partidos políticos que en su genes llevan la semilla del separatismo larvado.
Espero y deseo que TODAS LAS INSTITUCIONES llamadas por nuestra Constitución en la defensa íntegra de lo que se votó y aprobó en el 1978, cumplan rigurosamente con su responsabilidad. Y si algún partido o algún colectivo quiere alterar las reglas del juego, ya sabe lo que tiene que hacer, presentarlo ante las Cortes, etc, etc, etc. y si el pueblo español (en su conjunto) lo aprueba en Referendum vinculante, ¡Adelante! pero respetando fundamentalmente la inviolabilidad de los artículos 1 y 2 del Título Preliminar de nuestra Carta Magna. O sea que, en el hipotético caso de que los dirigentes separatistas efectúen un referendum, los promotores debieran de ser detenidos en el mismo momento en que formalmente lo convoquen, para ser juzgados de acuerdo con las leyes. Y si para más INRI ese referendum fuera aprobado por sus electores (de ámbito catalán o incluso de ámbito nacional) entiendo que no sería válido porque el texto de la consulta en sí, va en contra del artículo 2 de la Constitución Española.
Aún así, confío muy poco en que el Gobierno nacional de turno tenga agallas para defender a los que se sientan sólo españoles, sólo catalanes (que no catalanistas) y/o catalano-españoles en Cataluña, y no nos deje abandonados a nuestra suerte tal como han hecho hasta el día de la fecha, escondiendo la cabeza debajo del ala por permanecer o llegar al poder, sin dar instrucciones al Fiscal General del Estado para recurrir todas aquellas disposiciones o dejaciones de la Generalitat y entes de ámbito inferior, por incumplimiento de las Leyes generales e incluso de las sentencias de los Tribunales. ¿Hablamos del nuevo Estatut? ¿Hablamos del derecho a recibir la enseñanza en castellano? ¿Hablamos de la libertad de rotulación? ¿Hablamos de la persecución de las tradiciones españolas? ¿Hablamos del continuo intervencionismo de los órganos autonómicos? ¿Hablamos de la discriminación por razón de lengua, ninguneando la otra lengua oficial? ¿Hablamos de la manipulación de los medios de comunicación que ocultan lo que les interesa para no perder las subvenciones recibidas? ¿Hablamos del incumplimiento que practican muchos de los ayuntamientos y consells comarcals dejando de ondear la bandera nacional en sus edificios públicos? ........ y aquí, NO PASA NADA! Aquí, TODO VALE!!!
Un saludo para todos mis leales compatriotas,
Ispanu
Ispanu estoy totalmente de acuerdo con lo que has puesto, mi aplauso va para todos los que piensan como tu. :plasplas:-) :plasplas:-) :plasplas:-) :plasplas:-) :plasplas:-)
[quote user="Ispanu" post="848300"]Compañero SOMEWHERE, creo que el asunto merece ser tratado con cierto rigor. Los números que aportas no se corresponden con lo que -presumiblemente- votaría cada uno de esos colectivos. En mi caso, toda mi familia paterna vino de Andalucía Oriental a Cataluña en el 1922 (mi padre con 8 años) y mis ascendentes maternos de la Andalucía Bética en la década de los 40. Por lo tanto yo soy catalán de nacimiento y de vecindad, pero no lo soy de sentimiento en exclusividad. Quiero decir que quiero a Cataluña porque es la tierra donde me he criado, residido y casado (por cierto, con una catalana que no he tenido que convencerla de nada, porque ella misma comprendió -de siempre- que ambas culturas y sentimientos pueden convivir perfectamente, aunque debo de significar que casos como ella "haberlos haylos" pero muy pocos). Aún así, por encima de todo soy y me siento español, sin haberme sentido -nunca- andaluz por mis ascendientes, ni castellano por utilizar éste como mi único idioma.Cita:
Iniciado por SOMEWHERE
Pero .......tal como apunta el forero Almutabid, una gran cantidad de esos inmigrantes -con el tiempo y por haberse casado/juntado con catalanes/as de la "seba" (de pura cepa) se han contagiado de su enfermiza superioridad o de su desprecio hacia "lo español" o -en el peor de los casos- de su odio a todo lo que representa y ha representado España, para lo que falsean, manipulan y ocultan la HISTORIA, divulgando su tergiversada y particular historieta . Los humanos somos así ..... catalanitos de 1ª generación que van al pueblo de sus padres y abuelos, paseando su palmito de aburguesado nacionalista y hablando en catalán (aunque no lo sepa muy bien, no importa! ¿quién lo va a saber en ese remoto pueblo de Andalucía, o de Badajoz, o de Murcia, o de Cuenca) con su mujer e hijos, como si fueran seres de una raza y culturas más preeminentes (al estilo nazi). Por eso subrayo totalmente lo que dice Almutamid: "Sucede en muchísimos casos que el charnego es más ultranacionalista y separatista que el catalán de pura cepa. Ojo, que no digo todos, pero he tenido la oportunidad de conoces muchos, muchísimos charnegos, y el porcentaje de catalanistas exacerbados es abrumador. Y lo peor, cuanto más maltratado es por los que se llaman catalanes auténticos, más catalanista exacerbado se convierte".
La situación que están generando estos separatistas con delirios de grandeza (no olvidemos que ellos critican la España grande, pero en su subconsciente ya se están planteando la anexión de la Comunidad valenciana i Les Illes, bajo la máscara dels Països Catalans) está empezando a provocar el malestar, la frialdad y el enfrentamiento a nivel familiar, a nivel de amistades, así como entre vecinos, colegas o compañeros, tal como estoy constatando personalmente en los últimos años. Y, a mi modo de ver, los culpables no son sólo los que piden, los que exigen, los que quieren ser independientes. Los mayores culpables son los dirigentes políticos de ámbito nacional que debieran de haber velado porque el asunto no se les fuera de las manos, haciendo dejación de sus deberes, vendiendo la integridad de la Patria cuando recababan ¿inocentemente? el apoyo de partidos políticos que en su genes llevan la semilla del separatismo larvado.
Espero y deseo que TODAS LAS INSTITUCIONES llamadas por nuestra Constitución en la defensa íntegra de lo que se votó y aprobó en el 1978, cumplan rigurosamente con su responsabilidad. Y si algún partido o algún colectivo quiere alterar las reglas del juego, ya sabe lo que tiene que hacer, presentarlo ante las Cortes, etc, etc, etc. y si el pueblo español (en su conjunto) lo aprueba en Referendum vinculante, ¡Adelante! pero respetando fundamentalmente la inviolabilidad de los artículos 1 y 2 del Título Preliminar de nuestra Carta Magna. O sea que, en el hipotético caso de que los dirigentes separatistas efectúen un referendum, los promotores debieran de ser detenidos en el mismo momento en que formalmente lo convoquen, para ser juzgados de acuerdo con las leyes. Y si para más INRI ese referendum fuera aprobado por sus electores (de ámbito catalán o incluso de ámbito nacional) entiendo que no sería válido porque el texto de la consulta en sí, va en contra del artículo 2 de la Constitución Española.
Aún así, confío muy poco en que el Gobierno nacional de turno tenga agallas para defender a los que se sientan sólo españoles, sólo catalanes (que no catalanistas) y/o catalano-españoles en Cataluña, y no nos deje abandonados a nuestra suerte tal como han hecho hasta el día de la fecha, escondiendo la cabeza debajo del ala por permanecer o llegar al poder, sin dar instrucciones al Fiscal General del Estado para recurrir todas aquellas disposiciones o dejaciones de la Generalitat y entes de ámbito inferior, por incumplimiento de las Leyes generales e incluso de las sentencias de los Tribunales. ¿Hablamos del nuevo Estatut? ¿Hablamos del derecho a recibir la enseñanza en castellano? ¿Hablamos de la libertad de rotulación? ¿Hablamos de la persecución de las tradiciones españolas? ¿Hablamos del continuo intervencionismo de los órganos autonómicos? ¿Hablamos de la discriminación por razón de lengua, ninguneando la otra lengua oficial? ¿Hablamos de la manipulación de los medios de comunicación que ocultan lo que les interesa para no perder las subvenciones recibidas? ¿Hablamos del incumplimiento que practican muchos de los ayuntamientos y consells comarcals dejando de ondear la bandera nacional en sus edificios públicos? ........ y aquí, NO PASA NADA! Aquí, TODO VALE!!!
Un saludo para todos mis leales compatriotas,
Ispanu[/quote]
Buenos días hispanu.
Verás, los datos que doy no son precisamente de antaño sino de hace dos años; como bien refieres y al igual que tú, hay muchos que aunque son descendientes de padre, abuelos o b¡sabuelos de otras comunidades, al haber nacido en cataluña ya lo sois por nacimiento, hasta ahí perfecto, de igual manera que un indú venido hace 5 años tiene descendencia en cataluña y por ello también lo será por nacimiento. No hablo de eso, hablo de la política barata que se ha montado Artur Mas vendiendo una identidad histórica absolutamente irreal.
Como bien dices, son muchos los que emigraron a Cataluña y los que a día de hoy (aunque menos), lo siguen haciendo; y no hablo solo del resto de comunidades sino de la inmigración internacional, como bien se ve en las fotos, se manifiestas de todos los colores, razas y nacionalidades, Y ESE, ES PRECISAMENTE EL RIGOR INEXISTENTE EN UNA INDEPENDENCIA QUE ES UNA QUIMERA ALIMENTADA POR MUY POCOS Y SECUNDADO POR "HIJO PUTATIVOS", ¿ME EQUIVOCO HISPANU?. :salu:
Bravo Ispanu, la exposición es la real , eso ocurre en Cataluña y el problema de todo es que el resto de regiones no separatistas, siguen pensando que todos los que somos y vivimos en Cataluña somos iguales y vivimos de España como alguno apunta.
Espero que el gobierno actúe antes de que estos h.p. independentistas nos enfrenten más.
Saludos :rever:
Buenas tardes a todos.
Quisiera haber respondido antes a los foreros que han opinado sobre mi post pero incomprensiblemente no ha habido manera de meterme en el Foro. Durante más de 36 horas me ha estado diciendo que no estaba disponible (ni el Portal en general ni el Foro en particular) y no era por cuestión de mi ordenador ni de internet, ya que si que podía contactar con algunos otros foros, de diversa índole, en los cuales suelo participar. Quiero pensar que se estaba efectuando algún mantenimiento periódico y que yo no me había enterado. Edito: Posteriormente a la publicación del presente escrito he constatado que la web tiene problemas. Queda pues aclarado lo ocurrido
Daisy, jumangi...... celebro no estar solo en mis apreciaciones.
Aplicar la lógica en el caso de esos manifestantes de diversas etnias, culturas y orígenes, se hace muy difícil adivinar cual sería su comportamiento y voto mayoritarios en el supuesto de una consulta independentista. Debemos de considerar que la Generalitat (y también las Diputacions, Consells Comarcals y muchos municipios tradicionalmente pro-soberanistas) subvenciona (actualmente algo menos) y favorece claramente a esos colectivos para, de una u otra forma, "comerles el coco" y "atraérselos para su causa".Cita:
Iniciado por SOMEWHERE
Por otra parte, el pasotismo existente y la falta de ilusión de la sociedad civil en estos últimos años (ya llevamos casi 5!!) a causa de la crisis económica, no nos tiene que hacer perder el norte. Una cosa es la falta de trabajo -el desequilibrio entre unas minorías que cada vez tiene más patrimonio y los que mayoritariamente ven mermado lo que tenían (lo cual no es de Justicia)- y otra cosa es el tema que tratamos.
Hace un par de días (con ocasión de un correo que recibí de un amigo íntimo -catalán de muchas generaciones y pro unionista- sobre el independentismo de Cataluña) me dio pie para renviarlo a mi cadena de familiares y amigos, añadiendo por mi parte unos comentarios al respecto. Y como a los usuarios del presente Foro los considero como mis compañeros de sentimiento por el nexo que nos une a través de mi admiración hacia la Benemérita, os hago partícipes de dichos comentarios. Decía así:
Ya la tenemos liada!!!
Como es habitual en la historia de España (fundada allá por el año de 1.469, hace casi 550 años y siendo el estado más antiguo de Europa) ahora nos vienen los que a lo largo de ese tiempo han aprovechado las desgracias que padecía temporalmente nuestro pais para proclamar su separación en base a un derecho histórico que no se reconoce en el derecho internacional, pues cuando las Naciones Unidas hablan del derecho de autodeterminación de los pueblos, se refieren clara e inequívocamente a las Colonias (de Africa, Asia y Oceanía conquistadas básicamente por los europeos). Y que yo sepa Cataluña nunca fue colonia de España. Más bien al contrario: Cuando se juntaron mediante enlace matrimonial la corona de Castilla y León con la de Aragón (comprendiendo los territorios autónomos de Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares, El Rosellón, Nápoles y Las Dos Sicilias) el Principado de Cataluña fue una de las Cortes y territorios (realmente era Barcelona, puesto que las veguerías de Tortosa, Tarragona, Lérida, Vilafranca, Montblanch, Balaguer, etc. pintaban -al igual que ahora- muy poco o nada, a excepción de Vic, Manresa y Gerona, que formaban la Cataluña Vieja) pues eso ....... Cataluña, a través de su rey Fernando, fue una de las creadoras de la unidad política de la nación ESPAÑOLA, cosa que no admitieron los portugueses porque ellos decían (y con razón toponímica!!) que Hispanos ..... Spanus ..... Spannolus ..... ESPAÑOLES éramos todos los peninsulares. El caso de Navarra (con Vizcarra= Pais Vasco, incluído) fue distinto y de ahí les vienen sus Fueros. Los navarros se incorporaron -unos 45 años más tarde- a la recien constituída España, pactando el respeto a sus leyes forales y a su régimen económico, cosa que se ha cumplido a lo largo de los siglos, con algunos alti-bajos.
Y volviendo a que no es la primera vez que los separatistas han aprovechado el río revuelto (ya sea por guerras, desgracias económicas o malestar social de una o gran parte del territorio nacional) para sustentar sus delirios de grandeza, apuntaré las fechas y hechos siguientes:
• 1ª intentona (de 1640 a 1652) Clarís, president de la Diputación de Cataluña (de Barcelona, para ser más precisos!! pues el centralismo de la Ciudad Condal no tiene nada que envidiar al centralismo de Madrid que tanto critican constantemente) proclaman su efímera República Catalana aprovechándose de que teníamos abiertos los siguientes frentes: Guerra en los Paises Bajos, Sublevación de Nápoles e Independencia de Portugal. Consecuencias de todo ello: España, y por tanto Cataluña, pierde el Rosellón y la Cerdanya para pagar a los franceses su "desinteresada" ayuda militar a los desleales separatistas catalanes, mediante la firma del tratado de Paz de los Pirineos.
• 2ª intentona (1711) Los dirigentes de Cataluña (que no todo el pueblo catalán, sino otra vez el poderoso Consell de Cent de la ciudad de Barcelona) toman bando (al igual que los aragoneses y valencianos) en favor del Archiduque de la casa de los Austrias como pretendiente al trono de ESPAÑA (incluída Cataluña, claro!) y en contra del candidato de la casa de los Borbones (mayoritaria, pero no exclusivamente, preferido por el resto de los españoles) por lo que piden ayuda "desinteresada" a los ingleses, holandeses y saboyanos. En medio del conflicto, que dura muy pocos años, el pretendiente austriaco a la corona de España, renuncia al trono. Aragoneses y valencianos se retiran de la contienda porque su candidato les ha abandonado por otro reino: el de Austria; pero los catalanes (a partir de ese momento, los catalanistas) insisten en plantar cara al resto de los españoles, ayudando a los ingleses a desembarcar y tomar Menorca y Gibraltar. Consecuencias: Perdemos Menorca durante 66 años y Gibraltar hasta la fecha (podemos ver en el Google Earth la playa o bahía "de los catalanes" en homenaje a los primeros que tomaron Gibraltar para el Imperio británico) como pago a los ingleses por su demandada ayuda a los desleales sucesionistas, que no secesionistas como pretenden tergiversar actualmente. España (Cataluña obviamente incluída) pierde asimismo: Nápoles, Cerdeña, el Milanesado y Sicilia (todos ellos aportados por la antigua corona de Aragón) así como los Paises Bajos (herencia de los Austrias). Además y como represalia, el nuevo rey Borbón suprime las Cortes de Aragón, de Valencia y de Cataluña, así como sus respectivos derechos civiles.
• 3ªs intentonas (1934 y 1936) Aprovechando el malestar social general contra la República Española y en particular estando ésta dedicada a sofocar la revolución de Octubre llevada a cabo por los socialistas y comunistas en Asturias, el President Companys proclama desleal y unilateralmente l'Estat Catalá. Consecuencias: La República le detiene, le condena a 30 de años, al año siguiente se dicta una amnistía política, se vuelve a presentar como President y sale elegido prometiendo otra vez "más" fidelidad a la República y a la Constitución Española. El 19 de Julio del 36, aprovechando el inicio de la Guerra Civil (de nuevo en horas muy trágicas para el conjunto del pueblo español), vuelve a salir al balcón de la Generalitat y vuelve a proclamar la República catalana. El ejército republicano español lo reconduce y en el 39 sale pitando para la Francia ocupada. Franco lo reclama, los nazis lo devuelven, le juzga un tribunal militar en juicio sumarísimo por reiterada Alta traición y ahí se acabó el carbón. ¿Mártir o traidor?: Allá cada cual con su interpretación.... los hechos son los hechos, lo demás son historietas.
• Hubieron otros tantos amagos de sedición, siempre en épocas difíciles (guerras, sublevaciones o motines a escala nacional) uno fue cuando la sublevación Carlista contemporánea con las emancipaciones de las "colonias" americanas (estas sí que eran colonias) allá por los años 1.820/40. Otro fue cuando se perdió (a finales del 1898) Cuba, Puerto Rico, Filipinas y la isla de Guam, así como la cesión administrativa (que no la soberanía) a Alemania de las islas Marianas, Carolinas y Palao (por lo que legal y técnicamente -al igual que el Sáhara en la actualidad- siguen perteneciendo a España, y estoy convencido de que hay muy pocos políticos que lo saben). Y el otro fue en la década de 1920/30 donde el militar vilanoví Francesc Macià maquinó para independizar Cataluña aprovechando que estábamos en guerra contra Marruecos y con continuos sangrientos disturbios populares, germen de la 2ª República.
• Finalmente (???) en el 2012, cuando Cataluña ha alcanzado el mayor grado de autogobierno de toda su historia y amparándose (otra vez más y "Mas") en la enorme crisis financiera a escala mundial, pero muy en particular a nivel económico europeo, con las consecuentes repercusiones de malestar, manifestaciones e incertidumbre social en España, por las irresponsables políticas del "tocho" y de los "sin papeles" alentados por Sr. Aznar, así como por las incomprensibles actuaciones y promesas de un nefasto Sr. Zapatero, con la colaboración necesaria de: unos sindicatos inoperantes, una legión de asesores nombrados a dedo por los partitócratas, unos mediocres (cuando no corruptos) dirigentes políticos que actúan al dictado de la gran banca y del gran capital, y con la complicidad (en nuestro caso regional) de los medios de comunicación subvencionados por el gobierno de la Generalitat. Pues cuando la situación del pais está así de grave y socialmente alterada, el "nostre Molt Honorable (???!!!!) President" se destapa con los ya tradicionales delirios de agravios, de grandeza y de superioridad.
No es "que viene el lobo" es que el lobo ya está aquí y se ha sacado la piel de cordero. A nivel institucional saben que el que rompe la baraja ya sabe a lo que se expone. Personalmente la cosa la tengo clara: Si yo me tengo que empobrecer (aún más??? me pregunto) por mantener mis actuales señas de identidad como catalán dentro de España o como español dentro de Cataluña ....... Vale!...... admito ese sacrificio!! Pero si yo tengo que perder mis señas y mi Patria grande, aunque sea con la falaz promesa de un mejor porvenir, me niego en rotundo!!. Y si encima la pintan bastos con mi pensión y mi ya precario bienestar social, lo tienen claro: Contarán con mi activa oposición!!!
El que quiera tergiversar la HISTORIA, traicionar su cometido por el que fue elegido y pasar a los hechos consumados, yo le recomendaría que hiciera "los experimentos con gaseosa" o bien que se vaya a administrar los ignorados islotes españoles de Oceanía y monte allá su particular batallita fraticida.
Compañeros todos, recibid un cordial saludo.
Ispanu
Cuanto más vueltas se da a la actual pantomima de Arturo Mas, más se aprecia la intentona de lograr un incendio en cuyo humo desaparezcan las cuentas de una taifa arruinada y corrupta con una gestión absolutamente insostenible y nefasta.
El viejo truco de incendiar el archivo la víspera de la inspección. No otro objetivo tienen.
Saludos
De todas formas es triste constatar que la Cataluña seria y formal es ya cosa del pasado. Que no queda ya ni rastro ni triste botón para muestra. Esa taifa y esa Genialidad compiten ya con los sainetes de Arniches y con el humor desternillante de los Alvarez Quintero, superando en absurdo a Miguel Mihura en sus mejores momentos. Ni Jardiel Poncela llegó nunca a tan alta inspiración ni cuando dijo aquello de “los ladrones somos gente honrada”. Nunca hubiéramos sospechado tanto esperpento y comicidad que se lanza ya por derroteros del más alto ridículo.
¿La prueba?
http://www.libertaddigital.com/nacio...na-1276376669/
Hombre, estos por lo menos de taifas saben un wevo y la yema del otro.
Pero pobre Cataluña, pobre, ¿qué han hecho de ti misma que no recuerdas ya a tu sombra?
[quote user="Citoyen" post="849061"]... ¿La prueba?
http://www.libertaddigital.com/nacio...na-1276376669/
[/quote]
"Tié bemoles". Primero nos ayudan a desmembrarnos... que ya luego nos volverán a conquistar.
La historia se repite... año 711 de nuestra era.
Se dice que el señoret Más tiene asuntillos que no le conviene que circulen, y bien se podría aprovechar de ese constante “grito independentista” a favor de unos cuantos, como CIU, ERC, algún socialista. Dicen que los muestreos apuntan a un retroceso muy importante en el PSC y un aumento notable en CIU, esto puede que le de “alas” al president y engorde sus sueños de taifero independentista.
Hemos visto la manifestación a favor de romper la unidad de España.
El próximo día 12 deseo que esa otra manifestación a favor de la unidad sea un éxito contundente. También son catalanes con derecho a expresarse y gritar por seguir siendo un país unido. Ante el silencio los separatistas han ido escalando y creciendo con sus manipulaciones.
Acabo de estar en Barcelona, he visto la mella de la crisis en sus emblemáticas calles con muchos locales cerrados, abandono en barrios de su ayuntamiento en mantenerlos. Manifestarse a la gente frente al ayuntamiento por sus recortes y mala gestión.
Lo que se calla el señoret Más es lo que costaría esa independencia, hoy con el endeudamiento más alto de España, una presión fiscal elevada, un empobrecimiento notable por los estragos de su mala política y administración…..
Hoy reniega de su compromiso en la reunión de presidentes de comunidad con Rajoy…..un cobarde, no fue capaz de decirlo cara a cara. Rompe el acuerdo a las 24 horas.
http://politica.elpais.com/politica/...49_664852.html
Un cordial saludo.
Hasta se han traido un mariachi para festejar el evento:
http://youtu.be/w4mvCIDjDGo
[quote user="Citoyen" post="849097"]Hasta se han traido un mariachi para festejar el evento:
http://youtu.be/w4mvCIDjDGo[/quote]
La historia que cuenta el mariachi es la que hemos estudiado en España, pero NO en Cataluña.
[quote user="Citoyen" post="849097"]Hasta se han traido un mariachi para festejar el evento:
http://youtu.be/w4mvCIDjDGo[/quote]
La música siempre es una forma de “expresión” muy artística…..son buenos los mariachis…..muy alegres.
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….será que me fallan las conexiones neuronales…… :asfix:)
[quote user="Nefertari" post="849106"][quote user="Citoyen" post="849097"]Hasta se han traido un mariachi para festejar el evento:
http://youtu.be/w4mvCIDjDGo[/quote]
La música siempre es una forma de “expresión” muy artística…..son buenos los mariachis…..muy alegres.
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….será que me fallan las conexiones neuronales…… :asfix:)[/quote]
Jope Nefer, ¿hablas en serio o es broma?
Ahí "m'as pillao".
[quote user="Trevelez" post="849109"][quote user="Nefertari" post="849106"][quote user="Citoyen" post="849097"]Hasta se han traido un mariachi para festejar el evento:
http://youtu.be/w4mvCIDjDGo[/quote]
La música siempre es una forma de “expresión” muy artística…..son buenos los mariachis…..muy alegres.
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….será que me fallan las conexiones neuronales…… :asfix:)[/quote]
Jope Nefer, ¿hablas en serio o es broma?
Ahí "m'as pillao".[/quote]
T’epillao ???......jajajajaja…..no creo, pero una sonrisa bien lo vale….jajajaja…
No sé Trevelez….me parece que me lío con las vocales….sigo dándole vueltas a ver si las encuentro….jajajaja.
:xpesas:-)
[quote user="Nefertari" post="849106"]
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….[/quote]
¿Oregón? debe de estar al Oeste
[quote user="Citoyen" post="849121"][quote user="Nefertari" post="849106"]
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….[/quote]
¿Oregón? debe de estar al Oeste[/quote]
¿Por donde de pone el sol?.....gracias Citoyen por la pista, sigo buscando.....
[quote user="Nefertari" post="849125"]
¿Por donde de pone el sol?.....gracias Citoyen por la pista, sigo buscando.....[/quote]
Pues no busque en mapas españoles del siglo XVII
Nunca se ponía el sol.
;-)
Un saludo
Carta de un catalán:
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro"...
Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, ...con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).
Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió", y poníamos un "Caganer" con barretina en el Nacimiento.
Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.
Celebrábamos la "Diada", con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos...
Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado "El Españolito". Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de
Austria (de tierras germánicas).
En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el "Caganet" del belén es una "tradición" que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el "Tió" es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una "ideología total" que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
[quote user="Nefertari" post="849125"][quote user="Citoyen" post="849121"][quote user="Nefertari" post="849106"]
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….[/quote]
¿Oregón? debe de estar al Oeste[/quote]
¿Por donde de pone el sol?.....gracias Citoyen por la pista, sigo buscando.....[/quote]
Creo que eso depende de donde te coloques, mejor dicho, de donde te sitúes, porque colocar, colocar, uno se puede colocar en cualquier lugar tal que una vez cogido el colocón se pierde el Norte. Y es que Oregón linda con 6 reinos propios y una república extraña. :shock:
Bueno, ya queda muy pocos días para salír a la calle, ahora nos toca a nosotros decirle al emperador artur I de cataluña, baleares y no se cuantos territorios más :carca:-) :carca:-) , que somos españoles, catalanes pero españoles, haber si se entera de una puñetera vez.
Saludos :spain:
[quote user="jumangi" post="849382"]Bueno, ya queda muy pocos días para salír a la calle, ahora nos toca a nosotros decirle al emperador artur I de cataluña, baleares y no se cuantos territorios más :carca:-) :carca:-) , que somos españoles, catalanes pero españoles, haber si se entera de una puñetera vez.
Saludos :spain:[/quote]
Dios te oiga. :salu:
[quote user="Citoyen" post="849133"][quote user="Nefertari" post="849125"]
¿Por donde de pone el sol?.....gracias Citoyen por la pista, sigo buscando.....[/quote]
Pues no busque en mapas españoles del siglo XVII
Nunca se ponía el sol.
;-)
Un saludo[/quote]
Una cosa como el verano en Finlandia????? :roll: …..no se pone el sol en meses…..
Debimos ser importantes en aquella época…..poco queda del esplendor.
Un cordial saludo.
[quote user="Almutamid" post="849340"][quote user="Nefertari" post="849125"][quote user="Citoyen" post="849121"][quote user="Nefertari" post="849106"]
Oregón…..por más que miro no encuentro ese reino….[/quote]
¿Oregón? debe de estar al Oeste[/quote]
¿Por donde de pone el sol?.....gracias Citoyen por la pista, sigo buscando.....[/quote]
Creo que eso depende de donde te coloques, mejor dicho, de donde te sitúes, porque colocar, colocar, uno se puede colocar en cualquier lugar tal que una vez cogido el colocón se pierde el Norte. Y es que Oregón linda con 6 reinos propios y una república extraña. :shock: [/quote]
Se pierde lo que se ha tenido….más si no se ha tenido…¿cómo perderlo? :roll:
Jo Almutamid….cómo eres, ahora tengo que buscar 6 reinos y una república extraña….me pones más deberes que el profe. :xpesas:-)
"Siesque" tengo la brújula rota sonroja2 ….así como ver el norte, ni el oeste….de las que venden los chinos no me fío, cada rato marcan un “norte”.
Un saludazo.
Este debería ser el himno de Cataluña y no els segadors.
Está hecho en la palza del ayuntamiento de Sabadell, somos todos un pueblo y queremos luchar por seguir todos en paz y armonia.
http://www.youtube.com/watch_popup?v...ature=youtu.be
Vuestro hermano,amigo,compañero, vecino.
YO
[quote user="jumangi" post="849945"]Este debería ser el himno de Cataluña y no els segadors.
Está hecho en la palza del ayuntamiento de Sabadell, somos todos un pueblo y queremos luchar por seguir todos en paz y armonia.
http://www.youtube.com/watch_popup?v...ature=youtu.be
Vuestro hermano,amigo,compañero, vecino.
YO[/quote]
Muy bueno. Este vídeo ya está colgado en otro tema de este foro.
esto es para distraer la CRISIS... cataluña y españa--- viva...
cataluña es españa
http://www.youtube.com/watch?v=SxWc2...p;feature=fvwp
[quote user="aremis" post="850145"]cataluña es españa
http://www.youtube.com/watch?v=SxWc2...p;feature=fvwp[/quote]
Me da mucha pena por nuestro compañero de foro Jumangi, pues tiene mucha fe en que la próxima manifestación españolista en Cataluña sea un éxito. Pero a la vista de que para celebrar la Eurocopa 2012 apenas asistieron 1.000 personas, tengo mis serias dudas de que para reivindicar la españolidad de Cataluña acudan muchas más.
Si hay algo que me gustaría, sería equivocarme totalmente en este asunto.
Antes que nada felicitar a Trevelez por la apertura del tema.
Hoy por hoy es inviable la independencia de cualquier parte del país, por varios motivos y máxime cuando encima se aspira a ser un Estado independiente y que forme parte de la Unión Europea.
1º.- Para ello habría que realizarse un Referendum a nivel nacional (tal y como marca la Constitución) cosa desde luego que a nadie se le pasa por la imaginación, como posible, de ahí que los catalanes quieran hacer uno propio (igual que en su día Ibarretxe), algo a día de hoy ilegal y que valdría menos que las noticias de un periódico del siglo pasado.
En este sentido los socialistas, no olvidemos que es un partido de izquierdas, y por tanto comulga un tanto con las de IU en cuanto al federalismo pretende aprovechar el punto de apoyo y lanzar la idea del Estado Federal, es decir.. lleva implícita la República.
Artur Más, al cual se le ve mas el plumero que aun pavo real, no ha dejado claro, porque así le conviene,, que es lo que quiere, no lo deja claro porque así auna las fuerzas por una parte de CIU, con la autonomía económica, y de otra parte llevarse al huerto a los nacionalistas de ERC y de Laporta, que ven en el partido de CIU un tren donde subirse en marcha, poco importa que el maquinista tenga otra idea en la cabeza.. ellos van subidos y de paso se les escucha en toda España, y parte del extranjero, algo que bien saben impensable de no ser así.
El Sr. Mas sabe muy bien que la independencia, no la votaran jamás el resto del país, sabe de las carencias de su comunidad, que por algo es Presidenttt como el queso,,, pero ha aprendido de los errores del pasado y ve a Ibarretxe, el cual salió a la plaza de toros del Congreso con su proclama.. y salió,, como no podía ser de otra manera corneado por todas partes. De ahí que sus declaraciones siempre las haga si os habeis fijado en Cataluña.. nunca en Madrid y menos en el Congreso.
2º Un Estado independiente y con pretensiones de Estado ha de ser reconocido por el propio país, en primer lugar para que el resto de la C.E lo reconozca, algo que todos sabemos es inviable, y que por parte de la U.E se han encargado de recordarselo a Artur Más, aunque él ya lo sabe.. se deja querer por los nacionalistas.. que le pinchan para uqe siga ahí.. dándole su apoyo en las manifestaciones.. aunque él bien sabe que de los miles que congregó el día de la Diada,, iban todos en el mismo barco,, pero unos remaban hacia una parte y otros en otra distinta.
3ª Un Estado independiente y partícipe de Europa, pasa por tener una moneda única (salvando error de Inglaterra y de alguno mas) ya que éstos tienen una moneda suficientemente consistente como para no depender del euro, Cataluña a día de hoy pasa por ser una de las Comunidades con más déficit presupuestario y con mas caréstia, hay que recordar que todo este cuento de hadas, comenzó hace meses con la consabida petición al Estado Español de un dinero que según Más le debía y del que no quería dar cuenta a nadie..
Así pues sin poder estar en el Euro, obviamente no tienen la solvencia económica, suficiente, están endeudados, no sólo con el Estado español sino con los proveedores extranjeros, de ahí la petición de dinero..deberían volver a la peseta..a alguien en su sano juicio puede imaginarse que sería de España si volviera a la pta?? La respuestas es tan clara.. que no perderé un sg en exponerlo,, máxime una Comunidad autónoma, convertida hipotéticamente en país.
4º Para estas ideas no hace falta ir a estudiar a Salamanca, y Más sin duda lo sabe.. aspira eso sí,, a tener gobierno de su propio dinero, es decir su propia hacienda, esto no lo ha ocultado nunca, hoy por hoy, y esto lo dijo en Tv todos estabamo en el mismo barco y .."a nadie le interesa" que vaya a pique.. y él lo sabe bien.. cuando quiere gobernar su propia hacienda, por ello firmo el pacto de todos los presidentes de las comunidades autónomas..
Más es un tanto fantasma.. pero no es tonto,, se sabe noticia del día a día.. sabe qeu cuenta con el apoyo nacionalista independentista.. poco importa que él comulgue con ideas de derechas mas que de izquierdas.. sabe que sumará apoyos y votos a su causa.. aunque esta diste mucho a día de hoy de la independentista.. como se suele decir.... Ande yo caliente..
[quote user="Lobezno" post="850231"]Antes que nada felicitar a Trevelez por la apertura del tema... [/quote]
Da alegría verte por aquí de nuevo. Tanto tiempo sin saber de ti me hacía pensar que nos habías abandonado.
Te agradezco tu deferencia, pero son muchos a los que habría que felicitar antes que a mí, pues además de haber abierto también muchos temas, llevan más años en el foro que Cascorro haciendo la mili.
Así que gracias por lo que me toca, pero la felicitación la hago extensiva a todos los compañeros de fatigas del foro sin excepción.