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Es que lo de ir a Lourdes no es una subvención, es una Comisión de Servicio indemnizable; y como se ha dicho más arriba, los que acuden no lo hacen a título particular, sino que van a representar a la Guardia Civil, y como tal representación, deben vestir uniforme.Cita:
Iniciado por adam140505
Además, estas peregrinaciones militares no son organizadas por la Guardia Civil, sino que parten del Arzobispado Castrense, e incluyen a personal de las Fuerzas Armadas y Guardia Civil.
Estimada Nefertari.
Desde el comienzo de este hilo, lo he tratado o al menos lo he intentado como la petición de un compañero de un derecho que el piensa que tiene.
Desconozco el escrito concreto y sus argumentos, por lo tanto todos, creo que nos hemos basado en nuestra intución de lo que pide.
Cuando un compañero de la GC pide algo que se sale de lo normal, yo tengo quizas una sensibilidad mayor.
En mi carrera he presentado cuatro escritos solicitando que se me reconocieran derechos que pensaba no me habian sido reconocidos.
El primero se resolvio en pocos meses y fue sencillo, tenia mucho de logica y poco de otros condicionantes.
El segundo ya costó un poco más y llego a la Dirección General.
Cuando la resolución de nuevo fue favorable, solo me peno el tiempo perdido en algo que era logico que fuera concedido, lo que no entendido es la negativa inicial.
Aun queda en mi ficha de papel donde quiera que este el desaguisado cometido.
El tercero ya fue individual pero que presentamos varios compañeros.
Cuatro años.
Y al final de nuevo concedido.
En este ultimo recibimos veladas amenazas, desprecio y esas cosas que pasan en la Guardia Civil.
A la postre como mi vida personal cambio, no pude usar lo concedido, paradojas de la vida.
Ahora estoy en otro, tambien con algunos compañeros.
Ese no lo vere resuelto en activo.
Tengo la ilusión de ganarlo tambien, pero de nuevo no servira de nada y de paso que le sirva a otros compañeros que no pueden ver reconocido un derecho por normas de otro tiempo.
Cuando se plantea una petición para denegarlo se pueden argumentar muchas cosas en contra, y cuantas más su aprobación se tercia imposible.
Seria bueno tambien decir alguna a favor, o exponer condiciones que se puedan cumplir para intentar llegar a un acuerdo.
No se lo que pasará con lo que pide mi compañero del hilo.
Mucho me temo que le pongan tantan pegas que puede que abanadone.
Espero que no.
En las diversasas aportaciones se han puesto ya por parte de foreros tantas pegas o inconvenientes, o circunstancias que nadie da un duro por el compañero, salvando reconocer el derecho a solicitar lo que considere.
Perdona si no cito palabras tuyas concretas.
Defiendes tus ideas con claridad.
Espero que entiendas que muestre mi apoyo sin mas condicionantes a mi compañero.
Saludos.
Repito: Ir a Lourdes o peregrinar a Roma, a Jerusalén o a La Meca no es más que la manifestación de un sentimiento religioso, un sentimiento que se expresa según las costumbres religiosas. El compañero ha pedido una subvención por motivos religiosos y es musulmán. Si se le concede tal subvención, la disfrutará acorde con sus sentimientos religiosos...El tiempo, como siempre, le dará o le quitará razones pero ¿Sabéis quiénes son los mayores enemigos de la verdad de sus razonamientos? La Envidia, La Ignorancia, y El Prejuicio.
Y como decía aquél locutor "Buenas noches, y buena suerte".
A todos.
Cita:
Iniciado por adam140505
Acorde a sus sentimientos religiosos por supuesto, pero como se ha dicho ya unas mil veces, DE UNIFORMECita:
Iniciado por adam140505
http://www.elconfidencial.com/espana...ourdes_927732/
Defensa descarta costear el viaje a La Meca que solicita un guardia civil musulmán
La Guardia Civil se limita a pedir un informe a la Comandancia de Melilla para comprobar los términos de la reclamación del funcionario mientras el Ministro asegura que actuará "conforme a la legalidad"
Cita:
El protagonismo del departamento dirigido por Pedro Morenés en esta historia es relevante ya que, según fuentes gubernamentales, es su Ministerio el único que costea parte del viaje a Lourdes que anualmente realiza una comitiva de militares y guardias civiles. Esta peregrinación de cuatro días al santuario francés –que incluye dos jornadas en Zaragoza– es, continúan las mismas fuentes, el único desplazamiento que paga el Ejecutivo, que descarta cualquier otro viaje religioso como los que insinúa el guardia civil de Melilla.
Y que hacen en Zaragoza?
Yo creo que el compañero que hizo la petición no la fundamentó bien, y comparó cosas que no admiten comparación: una cosa es un viaje cultural/recreativo para particulares y otra cosa son las comisiones de servicio en las que participa personal del Cuerpo.
La Fundación Guardia Civil, en ocasiones convoca viajes culturales como este http://fundacionguardiacivil.es/viaj...yores-65-anos/
orientados fundamentalmente a personal jubilado. Igual por ahí tendría más cabida la petición, pero claro, dentro de la aconfesionalidad del Estado, no creo que sería muy admisible organizar un viaje con una finalidad exclusivamente religiosa, porque sería algo discriminatorio.
el único desplazamiento que paga el Ejecutivo, que descarta cualquier otro viaje religioso como los que insinúa el guardia civil de Melilla
57ª PEREGRINACIÓN MILITAR INTERNACIONAL A LOURDES
“¿Qué haces con tu hermano?”
PROGRAMA DE ACTOS (año 2015)
VIERNES, 15 de mayo
07’45 – 08’45 h. Santa Misa ¡(Basílica del Pilar de Zaragoza)!
Pues igual tiene razón el Guardia Civil de Melilla, que se pago algo más, en vista del post anterior.
Respuesta para el post 202 de Jl@pez1957
Pienso que se debe luchar por los ideales de uno, por lo que uno piensa es justo, por sus derechos…..unas veces se obtendrá resultados, algo que alegra y beneficia, y otras siempre quedará la satisfacción de haber intentado al menos, que se reconozcan unas reivindicaciones, derechos, etc….
Me alegra saber que se te hayan reconocido, no es nada fácil obtener respuestas favorables de las instituciones, pero si se ajustan a derecho, cabe la posibilidad.
Por supuesto entiendo tu apoyo al compañero que solicita la subvención a su viaje privado a La Meca. Creo que he dicho que tiene todo el derecho a solicitarlo. Lo que no he visto es que su argumento sea adecuado cuando se compara con el de Lourdes.
Saludos.
Cuando se pide o solicita algo, se pueden usar dos opciones en la solicitud.
A) Que sea totalmente nuevo y no hay con que comparar.
B) Que exista alguna o varias similitudes y se use como base.
¿Yo que veo.?
Que es un tema de creencias, que es fuera de España, que se paga parte del viaje.
Luego puede tener extremos que no tengan comparación.
El mas claro es que uno tiene tradición y que se representa a la Guardia Civil, y en eso si hay discrepancias sobre el fin del compañero.
Desconozco como comenzó en viaje organizado por la GC a Lourdes.
Igual no existían otros y se creo de nuevo y luego se fue matizando.
Una tradición tiene un comienzo, y muchas un final. Igual es el momento de ver si es necesario que siga, modificarla o lo que convenga.
¿pueden coexistir las dos o alguna mas? de entrada, no veo porque no.
Lo mismo con la petición del compañero.
Se le pueden pedir unas condiciones o requisitos lógicos en función al lugar, religión, etc.
Pienso que nada se da por nada.
Y si los cumple que los de religión musulmana puedan tener ese beneficio.
Pero de entrada un no rotundo como se ve , o comparar solo parte del viaje a Lourdes, como argumento.
Todo lo del viaje es religión? es representación? es obligatorio asistir? se va de Uniforme a todo? no hay mas cosas, no se cenas, bailes, visitas, etc etc....
Eso puede ser parcial e interesado en la negación de lo peticionado sin posible recurso, es como estar condenado antes de un juicio.
En la GC decimos que para comparar dos cosas, al menos tienen que tener una en común.
Luego llega un momento en que son idénticas.
Pero entre una y el 100% hay 98 opciones.
Porque no se mira para comenzar a debatir el tema a quien le corresponda las posibles coincidencias...........y luego buscar algunas mas.
Mejor dos derechos, que uno solo dominante o ninguno de los dos.
¿No es una máxima cristiana ayudar a los demás?
Como en la parábola del hijo prodigo
https://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3...o_pr%C3%B3digo
Cita:
Iniciado por adam140505
Se ha dicho reiteradamente las diferencias entre la petición de subvención para un viaje privado a la Meca, y la Comisión de Servicios que se realiza a Lourdes, esta no es un viaje privado de los integrantes. Parece que no se quiera entender las diferencias.
Pienso que el argumento de compararlos y basarse en el otro para su petición ha sido un error por su parte, ya que no son comparables.
¿La envidia, ignorancia, prejuicio….son los mayores enemigos….de qué verdad?....de la suya?, de la mía?....de la tuya?.....
¿Acaso eres el poseedor de la VERDAD?.....veamos, solo tú tienes la única verdad?..... yo pienso que cada cual tiene la suya….y menospreciar a los demás no demuestra tener razón en nada.
Yo tambien quiero ir a Jerusalen, y me lo tengo que pagar yo.
Si es como practicante de la religión Judia, tienes mi apoyo.Cita:
Iniciado por viri2571
El tiempo pasa y los "temas" se nos olvidan.
Hay una primera resolución a la petición del compañero.
Era de esperar no obstante.
Interior rechaza abonar el viaje a La Meca al guardia civil musulmán que lo solicitó
El funcionario interpone un recurso contra la decisión del departamento de Fernández Díaz al entender que existe un "agravio comparativo" respecto a la confesión católica
Leer más: Interior rechaza abonar el viaje a La Meca al guardia civil musulmán que lo solicitó. Noticias de España http://goo.gl/faPHGPCita:
El Ministerio del Interior no abonará el viaje a La Meca que solicitó un guardia civil musulmán destinado en Melilla el pasado 10 de julio. La Dirección General de la Guardia Civil ha respondido al funcionario que su petición no puede ser atendida porque el Plan de Acción Social de 2015 del instituto armado, a cargo del cual preveía el agente que podía tramitarse, “no contempla ayudas para la realización de viajes”.
El guardia civil había reclamado al Ministerio del Interior que le subvencionara el coste de la travesía porque, según argumentó, el departamento dirigido por Jorge Fernández Díaz ya ha concedido ayudas a otros funcionarios para hacer peregrinaciones religiosas a Lourdes, Santiago de Compostela o Zaragoza. El agente preveía realizar el viaje en septiembre, una vez concluido el mes del Ramadán, y no descartaba que otros funcionarios interesados se sumaran a la iniciativa.
A pesar de rechazar la solicitud del guardia civil musulmán, Interior sí admite que “la posibilidad de crear un nuevo tipo de ayuda” destinada a sufragar estos periplos, como reclamaba el agente, “podría ser analizada, en su caso, en el proceso de elaboración del futuro Plan de Acción Social” que será revisado por el consejo de la Guardia Civil.
La negativa no ha gustado al demandante, que no está dispuesto a que acabe aquí la historia y ha presentado un recurso ante la Jefatura de Asistencia de Personal del cuerpo en el que acusa al ministerio de incurrir en un “agravio comparativo” respecto a “la religión mayoritaria y dominante” al conceder ayudas, según alega, a los seguidores de la Iglesia católica y no a los musulmanes. Existe, según arguye, una “desigualdad injustificada con otra confesión legalmente admitida por el Estado”.
El funcionario entiende que sus argumentos no han sido rebatidos por el ministerio en su escrito de respuesta, motivo por el que apela a la Jefatura de Asistencia para que este órgano “promueva todas las medidas” necesarias para “equiparar dentro de un marco riguroso de igualdad a todas las confesiones religiosas reconocidas por el Estado”. El recurrente califica la contestación de Interior como “un manifiesto de buena voluntad sin ninguna vinculación ni fuerza legal”, ya que entiende que formalmente el escrito “ni estima ni desestima” su instancia, que a su juicio queda rechazada únicamente “de facto”.
Otra fuente:
http://elfarodigital.es/melilla/soci...e-melilla.html
Algunas cosas en la GC son una carrera de fondo..................con muchas etapas.
A esperar a la segunda etapa.............pero algo puede cambiar,........ me da a mi ................
©jlopez1957
Aveces hay cosas que hay que dejar estas..... y esta es una de ellas........... porque va perdiendo fuerza y se puede solucionar si darle tanta vuelta......
Si soy adorador del dios Lono (dios Hawayano de la fertilidad y de la música), ¿debe pagarme la GC un viaje a Hawai?.
:cool: :cool: :cool: