Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="KAULFO" post="818361"][quote user="springfiliano" post="818357"][quote user="Puesto R" post="818354"]Nada de unificar!!! La Guardia Civil militar y punto.!!!!![/quote]
Eso eso militar y punto, y si puede ser que nos bajen un poquito más el sueldo, y que se prohiban las asociaciones, y que volvamos a no poder salir de la demarcación de libre sin permiso de la superioridad, y que .................. y punto.[/quote]
Una cuestión no tiene nada que ver con la otra: El sueldo incluso se atrevieron a bajarselo a la PN,con todo su golpe de Sindicatos y Sindicalistas liberados.
El resto del comentario no merece la pena ni mencionarlo,por lo absurdo del mismo.[/quote]
.... y punto.
Saludos
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="dan1234567" post="816420"]Por mi perfecto por que viendo lo miserable que es este ridiculo cuerpo que no tiene ni pies ni cabeza, vendria bien una unificacion por que de lo que estoy seguro es que ganariamos en derechos, material y ahorrariamos dinero a este gobierno que falta hace.
Cuando entre pense que era otra cosa la Guardia Civi pero ahora que llevo tiempo me doy cuenta que somos los que menos derechos, los que mas trabajamos, los que menos cobramos y mas tonterias que tiene este cuerpo como tres academias guardia y suboficiales (baeza), escala basica de oficiales ( escorial) escala superior de oficiales (aranjuez) y no supone gastos,no?
Viendo que a los superiores les importa un CARAJO esta empresa y su reputacion que se va perdiendo, menos me va a importar a mi. Yo quiero ser policia me da igual el color del uniforme y ser un guardia civil con derechos y una guardia civil moderna y eso esta muy muy muy lejos de conseguirlo por nosotros solos.
Si unificandose ganariamos en derechos, material y una mejor calidad de vida por mi perfecto, tanta tonteria de que yo guardia civil hasta la muerte, VETE AL CARAJO¡¡¡ no ves como estamos? Pues estamos que damos pena.. auqi mira todos por su interes en esta empresa y yo miro por el mio mas que nada por que no soy coronel o general que ganan una barbariddad, hacen y dessacen como les sale de los coj..... y que utilizan la guardia civil como su cortijo y que se permiten el lujo de darte leciones de HONOR Y LEALTAD....[/quote]
El ridículo eres tú por hablar así de una institución que te supera.
La Guardia Civil es lo que nosotros queramos que sea.
Si querías ser policía, aún estás a tiempo.
No hay que ser Guardia Civil hasta la muerte, hay que estar orgulloso de serlo.
Y por supuesto que no pienso irme al carajo.
Creo que con estas frases respondo a que te he subrayado y que seguro que algún compañero habrá de acuerdo conmigo.
Yo soy Guardia Civil de profesión, policía por la función que desarrollo y no quiero que eso cambie, pues yo elegí ser lo que soy, pero lo que tengo claro que no tiene que ser es que la falta de derechos esté relacionado con el hecho de ser Guardia Civil y por lo tanto tenemos que luchar por las mejoras y conseguir que se realicen los cambios legales necesarios para que disfrutemos de los mismos derechos constitucionales que cualquier otro ciudadano.
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="Polilla_67" post="818376"][quote user="dan1234567" post="816420"]Por mi perfecto por que viendo lo miserable que es este ridiculo cuerpo que no tiene ni pies ni cabeza, vendria bien una unificacion por que de lo que estoy seguro es que ganariamos en derechos, material y ahorrariamos dinero a este gobierno que falta hace.
Cuando entre pense que era otra cosa la Guardia Civi pero ahora que llevo tiempo me doy cuenta que somos los que menos derechos, los que mas trabajamos, los que menos cobramos y mas tonterias que tiene este cuerpo como tres academias guardia y suboficiales (baeza), escala basica de oficiales ( escorial) escala superior de oficiales (aranjuez) y no supone gastos,no?
Viendo que a los superiores les importa un CARAJO esta empresa y su reputacion que se va perdiendo, menos me va a importar a mi. Yo quiero ser policia me da igual el color del uniforme y ser un guardia civil con derechos y una guardia civil moderna y eso esta muy muy muy lejos de conseguirlo por nosotros solos.
Si unificandose ganariamos en derechos, material y una mejor calidad de vida por mi perfecto, tanta tonteria de que yo guardia civil hasta la muerte, VETE AL CARAJO¡¡¡ no ves como estamos? Pues estamos que damos pena.. auqi mira todos por su interes en esta empresa y yo miro por el mio mas que nada por que no soy coronel o general que ganan una barbariddad, hacen y dessacen como les sale de los coj..... y que utilizan la guardia civil como su cortijo y que se permiten el lujo de darte leciones de HONOR Y LEALTAD....[/quote]
El ridículo eres tú por hablar así de una institución que te supera.
La Guardia Civil es lo que nosotros queramos que sea.
Si querías ser policía, aún estás a tiempo.
No hay que ser Guardia Civil hasta la muerte, hay que estar orgulloso de serlo.
Y por supuesto que no pienso irme al carajo.
Creo que con estas frases respondo a que te he subrayado y que seguro que algún compañero habrá de acuerdo conmigo.
Yo soy Guardia Civil de profesión, policía por la función que desarrollo y no quiero que eso cambie, pues yo elegí ser lo que soy, pero lo que tengo claro que no tiene que ser es que la falta de derechos esté relacionado con el hecho de ser Guardia Civil y por lo tanto tenemos que luchar por las mejoras y conseguir que se realicen los cambios legales necesarios para que disfrutemos de los mismos derechos constitucionales que cualquier otro ciudadano.[/quote]Totalmente de acuerdo con tu comentario...Polilla.
Saludos.
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
Unificación no es así ?.. ayer era la supresión de puestos del Cuerpo, otro tema que lleva dando tumbos toda una vida cuartelaria y hasta la fecha y mejor que esta ninguna, no se ha conseguido ¿ como cojones se quiere pedir la unificación sin tan siquiera haber conseguido la supresión de esos cuarteles de 3 o 4 guardias civiles ?
A ver si los de AUGC les pasa como a los templarios en su ayuda guerrera a los reyes cristianos en tiempos de la Reconquista, que no era otra cosa que pedir como recompensa por esa ayuda el pago con territorios a los que faltaban 200 años por reconquistar de los moros.
Aquí la cosa es pedir trocitos de cielo mientras el suelo se hunde alrededor nuestro . . . . nos jodieron el sueldo hace tres años unos ineptos, y nos lo van a joder y de lo lindo unos cretinos mentirosos este año ¿ cabe luchar por ese flanco antes que batirnos por todos los lados rodeados de la miseria y podredumbre que pululan por España ?
Esto se parece ya a las peticiones de un partido político estando en la oposición ¿ de que forma se debe hacer esa unificación ? ... ¿ solo de uniformidad ? . . . a lo mejor los cuarteles de los que se solicitan se cierren pasarán a ser comisarias más modernas que los cutres de cuarteles que son en la actualidad y serían ocupados por miembros del CNP ¿ podría ser ? . . . . . y esos guardias civiles pasarán a las comisarias de procedencia de los policías nacionales que ocuparán sus cuarteles.
Unificación de vehículos ? . . . solo en mano de pintura una pasta ¡oye! . . . . ¿ programas informáticos compartidos ? . . . no veo yo que trabajen con el afamado SIGO ni nosotros con el que ellos tengan . . . .
Bueno . . . que me voy hablar con el mentiroso de Rajoy a pedirle que habilite en la luna un cuartel . . . . de una sola plaza . . . y que convoque para el año que viene una sola plaza para el Cuerpo y que sea él el que la ocupe . . . . y le enviamos a la luna atado al primer satélite que se envíe al espacio . . . . ya procurará desatarse y que la gravedad lunar le atraiga a su superficie.
Por pedir que no quede.
:mariguano:-)
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="Polilla_67" post="818376"][quote user="dan1234567" post="816420"]Por mi perfecto por que viendo lo miserable que es este ridiculo cuerpo que no tiene ni pies ni cabeza, vendria bien una unificacion por que de lo que estoy seguro es que ganariamos en derechos, material y ahorrariamos dinero a este gobierno que falta hace.
Cuando entre pense que era otra cosa la Guardia Civi pero ahora que llevo tiempo me doy cuenta que somos los que menos derechos, los que mas trabajamos, los que menos cobramos y mas tonterias que tiene este cuerpo como tres academias guardia y suboficiales (baeza), escala basica de oficiales ( escorial) escala superior de oficiales (aranjuez) y no supone gastos,no?
Viendo que a los superiores les importa un CARAJO esta empresa y su reputacion que se va perdiendo, menos me va a importar a mi. Yo quiero ser policia me da igual el color del uniforme y ser un guardia civil con derechos y una guardia civil moderna y eso esta muy muy muy lejos de conseguirlo por nosotros solos.
Si unificandose ganariamos en derechos, material y una mejor calidad de vida por mi perfecto, tanta tonteria de que yo guardia civil hasta la muerte, VETE AL CARAJO¡¡¡ no ves como estamos? Pues estamos que damos pena.. auqi mira todos por su interes en esta empresa y yo miro por el mio mas que nada por que no soy coronel o general que ganan una barbariddad, hacen y dessacen como les sale de los coj..... y que utilizan la guardia civil como su cortijo y que se permiten el lujo de darte leciones de HONOR Y LEALTAD....[/quote]
El ridículo eres tú por hablar así de una institución que te supera.
La Guardia Civil es lo que nosotros queramos que sea.
Si querías ser policía, aún estás a tiempo.
No hay que ser Guardia Civil hasta la muerte, hay que estar orgulloso de serlo.
Y por supuesto que no pienso irme al carajo.
Creo que con estas frases respondo a que te he subrayado y que seguro que algún compañero habrá de acuerdo conmigo.
Yo soy Guardia Civil de profesión, policía por la función que desarrollo y no quiero que eso cambie, pues yo elegí ser lo que soy, pero lo que tengo claro que no tiene que ser es que la falta de derechos esté relacionado con el hecho de ser Guardia Civil y por lo tanto tenemos que luchar por las mejoras y conseguir que se realicen los cambios legales necesarios para que disfrutemos de los mismos derechos constitucionales que cualquier otro ciudadano.[/quote]
Pero no te das cuenta que la falta de derechos que hablas se apoya en nuestro carácter militar, que nos impide avanzar, conseguir mejoras, ni quejaqrnos de nuestra situación podemos.
Saludos.
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
springfiliano, te equivocas rotundamente en todo lo que posteas.-
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="springfiliano" post="818440"][quote user="Polilla_67" post="818376"][quote user="dan1234567" post="816420"]Por mi perfecto por que viendo lo miserable que es este ridiculo cuerpo que no tiene ni pies ni cabeza, vendria bien una unificacion por que de lo que estoy seguro es que ganariamos en derechos, material y ahorrariamos dinero a este gobierno que falta hace.
Cuando entre pense que era otra cosa la Guardia Civi pero ahora que llevo tiempo me doy cuenta que somos los que menos derechos, los que mas trabajamos, los que menos cobramos y mas tonterias que tiene este cuerpo como tres academias guardia y suboficiales (baeza), escala basica de oficiales ( escorial) escala superior de oficiales (aranjuez) y no supone gastos,no?
Viendo que a los superiores les importa un CARAJO esta empresa y su reputacion que se va perdiendo, menos me va a importar a mi. Yo quiero ser policia me da igual el color del uniforme y ser un guardia civil con derechos y una guardia civil moderna y eso esta muy muy muy lejos de conseguirlo por nosotros solos.
Si unificandose ganariamos en derechos, material y una mejor calidad de vida por mi perfecto, tanta tonteria de que yo guardia civil hasta la muerte, VETE AL CARAJO¡¡¡ no ves como estamos? Pues estamos que damos pena.. auqi mira todos por su interes en esta empresa y yo miro por el mio mas que nada por que no soy coronel o general que ganan una barbariddad, hacen y dessacen como les sale de los coj..... y que utilizan la guardia civil como su cortijo y que se permiten el lujo de darte leciones de HONOR Y LEALTAD....[/quote]
El ridículo eres tú por hablar así de una institución que te supera.
La Guardia Civil es lo que nosotros queramos que sea.
Si querías ser policía, aún estás a tiempo.
No hay que ser Guardia Civil hasta la muerte, hay que estar orgulloso de serlo.
Y por supuesto que no pienso irme al carajo.
Creo que con estas frases respondo a que te he subrayado y que seguro que algún compañero habrá de acuerdo conmigo.
Yo soy Guardia Civil de profesión, policía por la función que desarrollo y no quiero que eso cambie, pues yo elegí ser lo que soy, pero lo que tengo claro que no tiene que ser es que la falta de derechos esté relacionado con el hecho de ser Guardia Civil y por lo tanto tenemos que luchar por las mejoras y conseguir que se realicen los cambios legales necesarios para que disfrutemos de los mismos derechos constitucionales que cualquier otro ciudadano.[/quote]
Pero no te das cuenta que la falta de derechos que hablas se apoya en nuestro carácter militar, que nos impide avanzar, conseguir mejoras, ni quejaqrnos de nuestra situación podemos.
Saludos.[/quote]
A ver si eres capaz de argumentar eso que has dicho para que me quede claro, porque se lo llevo oyendo a los de AUGC un puñado de años y resulta que a la Policía les han dado por el mismo sitio que a nosotros, y eso que ellos no tienen carácter militar.
Resulta que los de AUGC quieren ser sindicalitas, como los del SUP, pero ni unos ni otros han conseguido que estemos a la misma altura en derechos y en sueldo que el resto de cuerpos policiales españoles, véase policías autonómicas, ¿nos unificamos con los mossos????
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="Polilla_67" post="818376"][quote user="dan1234567" post="816420"]Por mi perfecto por que viendo lo miserable que es este ridiculo cuerpo que no tiene ni pies ni cabeza, vendria bien una unificacion por que de lo que estoy seguro es que ganariamos en derechos, material y ahorrariamos dinero a este gobierno que falta hace.
Cuando entre pense que era otra cosa la Guardia Civi pero ahora que llevo tiempo me doy cuenta que somos los que menos derechos, los que mas trabajamos, los que menos cobramos y mas tonterias que tiene este cuerpo como tres academias guardia y suboficiales (baeza), escala basica de oficiales ( escorial) escala superior de oficiales (aranjuez) y no supone gastos,no?
Viendo que a los superiores les importa un CARAJO esta empresa y su reputacion que se va perdiendo, menos me va a importar a mi. Yo quiero ser policia me da igual el color del uniforme y ser un guardia civil con derechos y una guardia civil moderna y eso esta muy muy muy lejos de conseguirlo por nosotros solos.
Si unificandose ganariamos en derechos, material y una mejor calidad de vida por mi perfecto, tanta tonteria de que yo guardia civil hasta la muerte, VETE AL CARAJO¡¡¡ no ves como estamos? Pues estamos que damos pena.. auqi mira todos por su interes en esta empresa y yo miro por el mio mas que nada por que no soy coronel o general que ganan una barbariddad, hacen y dessacen como les sale de los coj..... y que utilizan la guardia civil como su cortijo y que se permiten el lujo de darte leciones de HONOR Y LEALTAD....[/quote]
El ridículo eres tú por hablar así de una institución que te supera.
La Guardia Civil es lo que nosotros queramos que sea.
Si querías ser policía, aún estás a tiempo.
No hay que ser Guardia Civil hasta la muerte, hay que estar orgulloso de serlo.
Y por supuesto que no pienso irme al carajo.
Creo que con estas frases respondo a que te he subrayado y que seguro que algún compañero habrá de acuerdo conmigo.
Yo soy Guardia Civil de profesión, policía por la función que desarrollo y no quiero que eso cambie, pues yo elegí ser lo que soy, pero lo que tengo claro que no tiene que ser es que la falta de derechos esté relacionado con el hecho de ser Guardia Civil y por lo tanto tenemos que luchar por las mejoras y conseguir que se realicen los cambios legales necesarios para que disfrutemos de los mismos derechos constitucionales que cualquier otro ciudadano.[/quote]
Compañero, 2+2 es igual a 4 no les des mas vueltas por mucho que te digan que 2+2 tiene que ser 5, realmente te admiro que puedas vivir en mundo de ignorancia, seguramnet seas un cornudo consentido ya que sabias con la mujer que te acostaba, verdad? o no ? Este cuepro lo que necesita es gente con ganas de mejorar y con aspiraciones y no cornudos consentidos, y otra cosa me da la sensacion que amo yo mas este cuerpo que tu por esas mis ganas de que esto cambie y no conformarme con esto que es nada.
Por cierto deberias de renunciar a las mejoras que sufra este cuerpo, y creo que a ti si se te queda grande este cuerpo.
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
[quote user="dan1234567" post="818612"][quote user="Polilla_67" post="818376"][quote user="dan1234567" post="816420"]Por mi perfecto por que viendo lo miserable que es este ridiculo cuerpo que no tiene ni pies ni cabeza, vendria bien una unificacion por que de lo que estoy seguro es que ganariamos en derechos, material y ahorrariamos dinero a este gobierno que falta hace.
Cuando entre pense que era otra cosa la Guardia Civi pero ahora que llevo tiempo me doy cuenta que somos los que menos derechos, los que mas trabajamos, los que menos cobramos y mas tonterias que tiene este cuerpo como tres academias guardia y suboficiales (baeza), escala basica de oficiales ( escorial) escala superior de oficiales (aranjuez) y no supone gastos,no?
Viendo que a los superiores les importa un CARAJO esta empresa y su reputacion que se va perdiendo, menos me va a importar a mi. Yo quiero ser policia me da igual el color del uniforme y ser un guardia civil con derechos y una guardia civil moderna y eso esta muy muy muy lejos de conseguirlo por nosotros solos.
Si unificandose ganariamos en derechos, material y una mejor calidad de vida por mi perfecto, tanta tonteria de que yo guardia civil hasta la muerte, VETE AL CARAJO¡¡¡ no ves como estamos? Pues estamos que damos pena.. auqi mira todos por su interes en esta empresa y yo miro por el mio mas que nada por que no soy coronel o general que ganan una barbariddad, hacen y dessacen como les sale de los coj..... y que utilizan la guardia civil como su cortijo y que se permiten el lujo de darte leciones de HONOR Y LEALTAD....[/quote]
El ridículo eres tú por hablar así de una institución que te supera.
La Guardia Civil es lo que nosotros queramos que sea.
Si querías ser policía, aún estás a tiempo.
No hay que ser Guardia Civil hasta la muerte, hay que estar orgulloso de serlo.
Y por supuesto que no pienso irme al carajo.
Creo que con estas frases respondo a que te he subrayado y que seguro que algún compañero habrá de acuerdo conmigo.
Yo soy Guardia Civil de profesión, policía por la función que desarrollo y no quiero que eso cambie, pues yo elegí ser lo que soy, pero lo que tengo claro que no tiene que ser es que la falta de derechos esté relacionado con el hecho de ser Guardia Civil y por lo tanto tenemos que luchar por las mejoras y conseguir que se realicen los cambios legales necesarios para que disfrutemos de los mismos derechos constitucionales que cualquier otro ciudadano.[/quote]
Compañero, 2+2 es igual a 4 no les des mas vueltas por mucho que te digan que 2+2 tiene que ser 5, realmente te admiro que puedas vivir en mundo de ignorancia, seguramnet seas un cornudo consentido ya que sabias con la mujer que te acostaba, verdad? o no ? Este cuepro lo que necesita es gente con ganas de mejorar y con aspiraciones y no cornudos consentidos, y otra cosa me da la sensacion que amo yo mas este cuerpo que tu por esas mis ganas de que esto cambie y no conformarme con esto que es nada.
Por cierto deberias de renunciar a las mejoras que sufra este cuerpo, y creo que a ti si se te queda grande este cuerpo.[/quote]
No te tomes a mal lo de cornudo, solo a sido como ejemplo y si te sientes ofendido antes de nada te pido disculpas, solo es un ejemplo.
Re: PROPUESTA UNIFICACIÓN DE CUERPOS AUGC Y SUP
Estimados Polilla_67 y KAULFO:
Permitidme una puntualización sobre el tema de la profesión, ya que parece que alguien no tiene muy clara la profesión que tienen. Vuestra profesión es la de POLICÍA, lo del nombre del instituto en el que la desempeñáis es lo de menos ¿Queréis llevarme la contraria? Bien, pero no sabéis lo que decís. Como ejemplo, os cito otras profesiones, BOMBERO, ABOGADO, JUEZ, MÉDICO, ENFERMERO, etc...
Por otra parte, no debéis confundirla con la función, ya que existen policías que, incomprensiblemente realizan tareas ajenas a su función profesional. Citaré algunos ejemplos: MECÁNICOS, ELECTRICISTAS, PINTORES, FONTANEROS, MECÁNICOS DE ARMAMENTO, INFORMÁTICOS MANTENEDORES DE SISTEMAS, ADMINISTRATIVOS, ETC.... ¿Continúo?
Si en vuestro caso vuestra función es la de policía, también poseéis la profesión de policía, como integrantes de una Guardia, la Guardia Civil española (sucedanea de la Gendarmerie Nationale y prima-hermana de Carabinieri y GNR)
Por otra parte, hay algunos datos que han aparecido en este foro, que no son ciertos, por eso puntualizaré con los PGE2012 en la mano:
- Personal en el CNP: 84000 en números redondos.
- Personal en la GC: 82000 en números redondos.
Resultado: 2000 funcionarios más en el CNP. EL MITO DE QUE LA GUARDIA CIVIL TIENE MAS COMPONENTES, ES FALSO.
- Miembros de la Escala Ejecutiva en el CNP (asimilados a oficiales GC): 8000 en números redondos.
- Oficiales en la GC: 5500 en números redondos.
Resultado: 2500 (Oficiales) más en el CNP. EL MITO DE QUE HAY MAS OFICIALES QUE COMISARIOS E INSPECTORES, ES TAMBIÉN FALSO.
Sobre los turnos, el 75 por ciento de los miembros del CNP, se encuadran en los llamados 5 turnos en los que se encuadran los servicios de radio-patrulla y sala y el 25 por ciento restante, en las UIP, extranjería, Policía Judicial, Información, etc...
En los llamados 5 turnos, están todos (el 100 por 100) a tripletes, unos a T-M-N-L-L y otros a M-T-N-L. En cualquiera de los casos, son estables al 90 por ciento, cubriendo las incidencias como en otros ámbitos profesionales similares, los policías más modernos. En la Guardia Civil, el porcentaje de personal con una adecuada coordinación entre la vida laboral y familiar, es muchísimo menor al 50 por ciento.
No os conozco, pero o estáis muy arriba en el escalafón, con lo que la vida real de un guardia civil de aquellos que se enfrentan cara a cara con los presuntos delincuentes (los que hacen nocturnos y festivos por poca remuneración) la percibís a través de un prisma muy especial. En caso contrario, seguro que sois unos guardias civiles ejemplares, seguidores a ultranzas de la Patrona, aceptando dádivas y presentes en relación a su función (hago la puntualización para que sepáis discriminar entre el cohecho pasivo y el activo por si tenéis dudas profesionales), para luego hacer un buen reparto, mediatizando vuestras actuaciones como profesionales que deben hacer cumplir la ley, a favor de esos "amigos" que tanto os quieren y os regalan cosas en esa festividad y en otras. Con la que está cayendo, ante la evidente falta de honradez que se está poniendo de manifiesto por parte de muchos y muchas de aquellos que han ejercido gobierno y mando en cualquier administración de nuestro país, ¿me vais a decir que ir aceptando regalitos y comilonas es moral y éticamente irreprochable?....
Tened cuidado con lo que contestáis, que pondréis a la luz vuestra verdadera faz.
Pese a todo, pues creo que la honradez algún día también os hará mella y sabréis el verdadero valor de nuestra consigna "EL HONOR ES LA PRINCIPAL DIVISA, UNA VEZ PERDIDO NO SE RECOBRA JAMÁS"
Por cierto, que la Guardia Civil sea un cuerpo distinto a otro de idéntica profesión y función, no justifica de manera alguna diferencias tan ostensibles en la calidad de vida de sus componentes. Si defendéis lo contrario, siento decirlo pero no tenéis remedio.
Pese a todo, saludos cordiales.