Mercadillo fascista en el colegio público de un pueblo de Madrid - Libertad Digital
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Este pasado fin de semana se celebraron en Quijorna unasJornadas de Exposición, Militaria y Cultura de la Defensa, organizadas por la Hermandad de Regulares de Ceuta con la colaboración del consistorio. Según el cartel anunciador, entre los objetivos de las jornadas estaban "fomentar y promocionar los valores tradicionales de la cultura española, obtener el máximo respaldo social y reconocimiento y favorecer la completa identificación de la sociedad con sus FFAA", además de "fomentar y promover la cultura de la Defensa y Seguridad en la sociedad".
Pues no se entiende que tiene que ver una esvástica en medio de….fomentar y promocionar valores españoles….
La pela es la pela….y sacarse unos euros debe ser lo primordial para quienes venden dichos símbolos…..
El partido socialista lo ha denunciado…..muy bien, han sido rápidos de reflejos en denunciarlo….lástima que no lo sean así con otros símbolos tan ofensivos como algunos separatistas y de extrema izquierda…..en fin, el parche en el ojo que no les deja ver con igualdad.
Bueno mi estima Nefertari; para ver a los de la extrema izquierda nos podemos ir a las imágenes del barbudo Gordillo asaltando supermercados con sus ordas.
A nivel particular, daría conocer a todos los niños las maldades que encierran todos los extremismos . . . pero en clase y como parte de su cultura.
Los extremismos son malos independientemente de quien los exponga.
¿Pero por qué tanta hipocresía?
Las banderas independentistas no son constitucionales y sin embargo no se escucha a ningún dirigente político decir nada.
Hace unos dias, en Leganes, se recrearon episodios historicos de indole militar desde Roma hasta nuestros dias.
Habia todo tipo de uniformes, tenderetes, algunos mezclados..................y no llamo la atención.
Que es lo malo, exponer unos objetos, banderas, etc ( que en España no son ilegales ) que son son militares............
Soy rojo y republicano hasta la medula................
Veo con agrado los puestos que cada domingo se ponen en la Plaza de Jacinto Benavente
Miro como elemento historico los de la CNT y FAI en las Ramblas
Y aunque no me gustan respeto que los que montan los de la Falange, Franquistas y demas.....................
Me importa un bledo que en una manifestación alguien porte cualquiera de las banderas historicas de España.
Y creo que solo en el deporte hay limitaciones.
Si deseamos que respeten lo que somos, respetemos lo que son.
Siempre que sea legal, y en España, no es ilegal................lo que han hecho.
Miremos cada domingo la Plaza Mayor de Madrid................eso si que es convivencia o el Rastro.............
Pues de acuerdo contigo. A mi me da lo mismo ver una bandera republicana, la respeto. Pero pido el mismo respeto para la bandera Sanjuanista . . aunque sea por la historia pasada de nuestro País.
Y ojalá ese respeto llegase de tal manera a los políticos que fuese puente unión para el bien de España.
El problema no es de que ideologia es una persona, o cual es la bandera con la que esta mas agusto.
Es la imposición o la violencia.
Y es cierto que los grupos extremistas, la bandera o los simbolos solo son una excusa............lo que les importa es la imposición y la violencia...................
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Iniciado por pastor
Y como un delito es ensalzado por unos como una gesta heroica y es imitada por otros robando y asaltando propiedades privadas que si pagan sus impuestos y viven de su trabajo.
Sería interesante conocer todo lo que han hecho…..cambiarían posiblemente opiniones sobre algunos presuntos “héroes”. A mí no me enseñaron nada de las atrocidades de la izquierda, simplemente no existían en los libros, tampoco los extremismos de la derecha…..luego vas leyendo y descubriendo preguntando a quienes si tenían vivencias y recuerdos, y resulta espeluznante el comportamiento de algunos presuntos seres humanos.
Muchos de esos personajes símbolos los ensalzamos en algún momento por pura ignorancia…un ejemplo la famosa foto del Che Guevara….hasta que descubres sus atrocidades…
Un saludazo amigo mío.
Hay ciertos símbolos macabros, no cabe duda. Como mínimo de pésimo gusto. Tampoco dejan muy buena idea sobre los cabales de quienes los exhiben.
Las cruces nazis y las banderas comunistas, lo son.
La bandera republicana de la segunda república, (porque la primera era la española de toda la vida, salvo por el escudo sin corona), con su franja desteñida, es simplemente anacrónica, y exhibirla como modelo, anticonstitucional, si suponemos que a la constitución le debiéramos jugar limpio todos.
Desde un punto de vista filosófico parece muy difícil poder ser a la vez y bajo el mismo aspecto rojo y republicano, ya que el rojerío que se precie de serlo, es totalitario, nada de republicano, como no sea para empezar a medrar y luego suprimir el régimen.
Lo de derechas, pero moderado, parece una excusa por anticipado. Los rojos tienen licencia de decirlo, los de derechas tienen que pedir perdón...
Forero Citoyen, la bandera republicana la de la II....no es anticonstitucional.
Es historica, en España no hay banderas ilegales..................
Hay una actual y el resto historicas...................
Es mas durante un tiempo Franco uso esa misma bandera, con las tres franjas con colores claros y brillantes, cambiando el escudo...........al comienzo de la Guerra Civil.
Las banderas se destiñen por el paso del tiempo o por la mala calidad de su tejido....................
La republica como la concibo puede ser con Presidente y Gobierno de derechas, centro, socialista, comunista y cualquier partido politico legal.
No digo yo que la república sea buena o mala, que todo es según el color del cristal con que se mira, pero sí digo yo que nuestras repúblicas no nos condujeron a nada bueno. No sé si fue por nuestra idiosincrasia o porque tal vez nunca estuvimos preparados democráticamente hablando.
El resultado todos lo conocemos.
Y que decir de nuestras dictaduras y Monarquias..................vamos un dechado de funcionamiento.
Existieron en un contexto historico muy diferente al actual, y sin posibilidad de comparación de las sociedades que existian y la actual.
Mirar tanto al pasado, nos puede impedir ver el futuro............................
La historia es eso historia...................y el futuro no esta escrito
Volviendo al tema, no es preocupante que se exhiban simbolos y banderas..........de la ideologia que sea......
Lo que debe preocuparnos a titulo individual es aprender que significado tienen en el contexto historico.............
Y que pueden representar hoy algunas ideologias violentas.................que se usan esos simbolos.
Partidos legales son todos aquellos que se legalizan, por ejemplo el partido nazi, una variante del socialismo, que era legal.
Ciertos partidos, podrán ser legales, pero jamás legítimos. Jamás éticos ni morales.
Los partidos con vocación totalitaria, por pura historia todos los derivados del marxismo, jamás encajan en una República, y solo la usan para tomar el poder.
A la Historia nos remitimos...
Partidos totalitarios hay de derechas y de izquierdas.
Ideologias lo mismo.............
La legalidad es una norma, la moral es personal..............y en lo personal no entro......
Hoy en dia pienso que cualquier partido de los que estan representados en España actualmente pueden integrar igualmente parte de una Republica.....................
Lo que ocurre es que muchos pensamos que deseamos elegir a nuestro mal alto representante y que no lo sea por familia donde han nacido o por matrimonio...................
Y si no miremos a nuestro Rey...............no le tocaba, fue impuesto ( legitimado por la Constitución)............y paso por encima de su Padre............
Y que decir de la Infanta Elena con el Principe de Asturias.............mira que nacer mujer................y antes...........es que no aprenden..................y sus hijos que se caen del escalafon con las infantas..............vamos todo un sistema democratico, justo, igualitario...........pues a mi me parece mas imposición que otra cosa............
La figura del Rey es equivalente a la de Presidente de una República tipo II República española.
Sólo que cuando echaron a Alfonso XIII, el Presidente de la República que se mudó al Palacio Real, hizo obras para mejorarlo.
Unos principios que presagiaron lo que fue aquella merienda de negros.
Por lo demás nuestro Rey actual vino como una nueva instauración, la cual no necesariamente tenía porqué empezar por su padre, el cual con sus actuaciones se había desacreditado ante los que decidieron poner a nuestro actual rey como, en lo que ellos pensaban, era el mejor sistema de Gobierno, huyendo de las monarquías liberales.
Por otra parte la legalidad para ser legal parte además de la norma ética.
Un fundamento jurídico de primera necesidad para, por ejemplo, sentar las condenas de Nuremberg, donde se juzgó a gente por hacer lo que era legal, amparados en que lo legal si va contra la ética, no debe cumplirse.
Por lo tanto, es extraordinariamente importante la moral, y no sólo un cierto decoro personal.
Una escuela no me parece el lugar más indicado para hacer un mercadillo de tintes políticos. Sin excepciones ideológicas.
Archivo adjunto 212
¿Es éste el escudo que figura en las banderas "inconstitucionales"?
Contra las banderas inconstitucionales republicanas se adoptan resoluciones contra las que se presentan recursos que los tribunales resuelven.
Cuando molestan las banderas constitucionales, nadie adopta resoluciones, sencillamente se queman, se rompen se pisotean..., y no pasa nada.
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Iniciado por Jlopez1957
Yo creo que la cosa es al revés : no mirando le pasado se vuelven a cometer los mismos errores que se cometieron..... sin ir más lejos -una vez más- observamos como Artur Mas se pasa la Constitución por el forro de sus cojones y que ustedes me perdonen por ser tan explícito . . . ya solo le falta que salga por cualquier balcón de su palacio a proclamar la independencia ¿ acaso este capullo se ha leído la Constitución ? . . . Ahora me dirás que la Constitución se puede cambiar . . claro que si, hombre . . . todos los días, meses y años que haga falta según pida cada estúpido mentiroso que nos lleva al desastre ¿ dices que no ? . . jajajaja..... siempre son los mismos engreídos, cobardes, mentirosos y estúpidos los que nos meten en un berenjenal y si la cosa se poner fea, me llevo el oro y a pelearme por el vil metal hasta en el extranjero.
Sobre Franco: tendría sus cosas buenas y malas, como estos que tenemos que soportar destrozando todos nuestros bolsillos, menos los suyos. El estado de bienestar no lo introdujo ni Suarez, ni González, ni Aznar ni la madre que parió a cada uno de ellos, en su raíz y fondo, lo creo el dictador . . . . lo mismo que introdujo dos pagas extras, la segunda introducido por Navidad por un ministro falangista, ya sabes . . esos que eran tan malos para el obrero y estos que tenemos y que son tan buenos, nos joden por todos los lados, por arriba y por abajo . . . zapatero con sus fantasías mediocres y Rajoy mintiendo antes y después de ganar las elecciones . . . eso si . . . . pongamos por ejemplo de presidente de la III república a Rubalcaba y la banda cuatrera estará al completo . . . la última azaña de Rubalcaba sería que siendo ministro de interior DOS POLICÍAS fuesen dos chivatos al servicio de eta . . . jajajaja ...... resumiendo . . . . que España está donde Guerra pronosticaba no hace tantos años, no señor, y tan solo en esos años el estado de bienestar a tomar por culo, y de nuevo pido perdón . . . . se cachondeaban de Franco que solo sabía inaugurar pantanos . . . joder . . . . y a día de hoy está hasta la llamada guerra del agua . . a los manchegos nos joden el Tajo, a los catalanes que ni les toquen el Ebro . . . . hoy se paga hasta la ambulancia que tiene que llevarte al hospital porque estás que no te puedes mover . . . . tienes los copagos en la sanidad . . . . impuestos que te ahogan cada mes . . . subidas de luz, agua, carburantes, alimentos, medicinas . . . en esto se ha convertido España gracias a los golfo de los eres, de los bárcenas, de los campeones, de los a´áticos en Estepona se niegue o no se niegue . . . filesa y malesa . . . aeropuertos fantasmas del pp y del psoe . . . asaltos al más puro estilo bandoleril de un barbas que no renuncia ni a su sueldo ni a su condición política para ser juzgado como cualquier ciudadano trabajador . . . . eso si . . . . estoy de acuerdo en que yo puedo pedir la implantación de una república independiente de mi casa -jo- y hasta quemar el retrato del Rey . . . puedo ir hasta la Plaza Mayor de Madrid o la de mi pueblo y sentar bandera en ella, y hasta mearme donde me salga de los bemoles . . . . puedo decir que Don Quijote era tatarabuelo mio y fue un independentista manchego que luchó contra el ejército del dictador Felipe II o Felipe III, aunque sus andanzas empezaron con el abuelo del rey Favila . . . el godo, aquel que se lo zampó un oso por las tierras asturianas . . . . en fin . . . que llevas razón . . . la historia es la historia y en pasado.
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Iniciado por Jlopez1957
Parecer es expresar una opinión personal…..y como bien dices, la monarquía que tenemos es la legalidad.
Después de las atrocidades sufridas en España a raíz de la II República y desembocando esta en una dictadura tras la contienda, pienso que eligieron devolver la monarquía como un “mediador” entre partidos políticos y evitar repetir la triste historia.
A mí me parece una imposición antidemocrática, que un partido político legalizó, el estatut catalán…..donde rompe la igualdad y la justicia entre españoles, como el tratamiento especial diferenciado que se le otorga a la comunidad vasca….¿otro ejemplo de justicia, de igualdad entre españoles?…..pero claro…..esto se olvida con frecuencia que es lo más injusto y anticonstitucional que venimos sufriendo los españoles de segunda….los que no somos separatistas.
Luego un partido político legaliza a una banda de terroristas y les otorga la legalidad y el poder para imponerse, pero cobrando de los fondos públicos….¿ético, moral?, no, pero legal hoy.
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Iniciado por Citoyen
Aquí no se aplicaría la moral en la legalidad…..véase los partidos etarras hoy legalizados en el poder, sin ética ni moralidad alguna. Tenemos partidos políticos donde la ética y la moralidad no cuentan y prevalece la compra venta de apoyos para tener o conservar la poltrona….
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Iniciado por Hoplita
Habría que darse una vuelta por las escuelas de Baleares…..donde una huelga salvaje de sus docentes tienen al alumnado sometido a sus ideologías políticas de imponer el catalán como lengua y desterrar la propia, el mallorquín…..así llevan años ante el silencio de unos y el apoyo incondicional de un partido nacional, el socialista de Pérez Rubalcaba.
Pues hablando de banderas, colorines, brillanteces y decoloraciones; poca gente sabe que el morado republicano era una copia del morado comunero ( para las víctimas inocentes de la LOGSE no confundir comunero con comunista). Así se fraguó la idea, y así se plasmó en la bandera….que por otra parte no era ni buena , ni mala, ni todo lo contrario; los malos o buenos eran los ideales y sobre todo los métodos de quienes la utilizaron como símbolo identificativo; pero ya estoy por la mitad de los cerros de Úbeda, y no es el caso.
Como decía, eligieron el “morado comunero”, pero sin saber que el movimiento Comunero Castellano nuca utilizó el morado. Su color fue el rojo. ¿Os habéis fijado en la bandera que representa a la Comunidad de Madrid? (otro invento más de los “reinos de taifas”); pues ellos, cuando se la sacaron de la manga, sí que supieron copiar con exactitud del color que representó el ideario comunero ( color rojo comunero y las siete estrellas de la Osa Mayor).
¿Entonces por qué siempre sale el color morado y así se tiene por bueno? Pues como en tantas otras cosas, la gente actúa “de oído”, sin tratar nunca de bucear en los orígenes ni molestarse en buscar la verdad.
Lo que ocurrió, es que en aquellos tiempos ( hablamos de 1521) la calidad de los tintes empleados en los tejidos no tenían, ni por asomo, la calidad y la permanencia de los que actualmente podemos encontrar en el mercado, y entonces, el calentamiento global ( qué por aquél entonces el Sol pegaba lo mismo que ahora) y las radiaciones solares “se comían” el color convirtiendo el rojo original en un rojo desvaído que poco a poco tomaba una tonalidad morada.
Lo qué son las cosas….¿verdad?
¿Se habrán enterado los republicanos del porqué de esa franja morada?....mmmmm…puede que alguno, pero la mayoría…no sé…..puede que solo importe la nota discordante o el detalle diferenciador más que el origen.
También resultó deprimente ver como decían los socialistas que el escudo de España fue inventado y diseñado por Franco…..aquel que se lucia unos cuantos siglos, (en la época de los Reyes Católico), antes de que naciera…algo imposible de creer, pero que ellos en su infinita ignorancia y empecinamiento en tener razón en la sinrazón, arrancaron y descuartizaron fachadas con tal de eliminar el escudo patrimonio de nuestra historia. Otra de las barbaridades de unos indocumentados.
Por eso decíamos aquello de la bandera de la franja desteñida....Cita:
Iniciado por arevacoss
Lo complementaron con un himno pachanguero del que abominaba el propio azaña.
Pues a este republicano, que la bandera de la futura Republica de España.........que en ello estamos con la inestimable ayuda de la Casa Real y de los Gobiernos de turno, que mucho caso para sus funciones, relaciones, intereses, y demas no le hacen........
Que la bandera de como he dicho nuestra futura Republica, sea la bandera actual, me daria lo mismo........como si para ahorrar costes le dejan una corona..............yo con la bandera no como...................
Porque una cosa es un sentimiento o una idea y otra una bandera.
Yo me rifiero a la bandera republicana de franjas de color rojo, amarillo y morado.................que ahora pueden ser brillantes, intensos, permanentes como idea de un concepto de Estado, y como bandera historica de este pais llamado España.........
Muchos necesitan una bandera y les alabo el gusto, otros necesitamos un sistema de Estado.............y asi me expreso.
Que fue mal si por sus desmeritos y por un golpe de estado...................que lo pagamos durante muchos años, vamos que ellos mismos llamaron el Alzamiento Nacional................la Cruzada................., y lo que he comentado vamos que muchos de nuestros monarcas fueron unos linces.......vamos para olvidarlos.................pero hay siguen en la historia como reyes...........mejor dejarlos en ella............
Que algún traidor a la Patria, luego convertido en Generalisimo por la gracia de Dios, tiene adeptos y fue un dechado de virtudes para su pueblo, pues perfecto.....................si es el pensamiento de un español, quien soy yo para decir nada en contra.
Si acaso un poco de repaso a la historia, que se construye de muchas facetas, algunas se olvidan con una facilidad que es un gusto.................pero nada mejor no molestar con minucias, si los que pagaron fueron todos rojos, masones y enemigos del regimen, vamos casi escoria...............pero todos con nombre y apellidos..............
Y como desde el primer ser humano, que como tal penso en regir su destino junto con otros en una organización, han pasado muchas cosas y pasarán........................que no me venda nadie la burra de que hay que aprender del pasado por encima de todo...................prefiero pensar en el futuro, porque si andamos con la vista hacia atrás nos damos una leñazo contra una farola...............
Y ahora, a sentarme a esperar a nuestra futura Republica...............soñar no es malo...............lo malo es no tener sueños, solo recuerdos imperiales cuando en España no se ponia el sol, cuando eramos una unidad de destino en lo universal...............y teniamos una camisa nueva mirando al sol....................
Si algún forero se da por aludido es su problema, hablo en general...........perdón en generico.......
Yo, desde el lado histórico podría poner unos cuantos miles de nombres de personas reales, de las que estuvieron físicamente pisando terreno español porque vivían aquí, que fueron asesinados en nombre de la libertad, de la justicia y del comunismo. Podría poner aquí, decenas de fotografías de la cartelería republicana en las que sobresalía con méritos más que meritorios la hoz y el martillo, y no se que se pretendía desde el bando republicano si salvar la II República o entronizar a los soviets democráticos al más puro estilo stalinista, no se lo podemos preguntar hoy a D. Francisco Largo Caballero que fue uno de los promotores del derribo, acoso a la II República en el año 1934 ¿ alguien más entendido que yo puede explicar que se pretendía aquel año con la famosa revolución si ya teníamos república? . . . ¿ aquello no fue un intento de golpe de estado contra la misma República y desde dentro de la República ?. . . dejemos que pasen otros cien años y nuestros sucesores pueden que sena más imparciales al estudiar aquellos hechos históricos . . . pero ni unos fueron tan buenos ni los otros tan malos, y perdedores todos los españoles y, más les vale a todos nuestros políticos saber extraer conclusiones de todo ello.
Yo espero seguir contando con la monarquía aunque no apruebe ahora mismo muchos errores cometidos por la misma. Deben saber que no deben estar moralmente por encima de los ciudadanos y que quién la hace la paga, sea yerno o hijo, separando esos lazos tan fuertes que son los familiares del delito.
Del pasado se debe aprender para no cometer los propios errores ¿ acaso no aprendemos nosotros mismos de nuestros propios errores? ¿ acaso no tiene que haberlos en nuestro pasado para aprender en el presente? Entiendo que alguno se ponga la venda en los ojos. Por supuesto no hay más ciego que el que no quiera ver.
Volviendo al tema del post, que se me olvida en el fragor del debate................
Dos consideraciones, que existan puestos de venta en todo tipo de emblemas, banderas, etc que al dia de hoy no sean ilegales..................no tengo nada que decir...........bueno si una cosa que me pareceria una barbaridad censurarlas..........
Lo de la Plaza Mayor de Madrid, la de Jacinto Benavente y el Rastro citado pro mi es un ejemplo de que se pueden exponer, vender sin mayores problemas todo tipo de objetos, banderas, etc de ideologias muy diferentes..........y sin que nadie se rasgue las vestiduras...........
Como he leido una cosa es la estetica y otra la ética.......................pero si quiero ver la bandera que represento a la II Republica, como parte de la historia de España ( la de franjas roja, amarilla y morada, como colores principales) debo aceptar ver otras ( que no son ilegales en España, salvado en espectaculos deportivos)
Lo de un recinto publico, lo mismo, no deseo que se censure algo que no esta prohibido.
Si los organizadores pagan lo que cuesta, tienen la correspondiente autorización municipal y no muestran, venden nada ilegal y si lo hace algúna parada, para eso esta la GC de la zona para denunciarlo...............( no es la primera vez que se denuncian objetos prohibidos).
Hay que entender que en muchas pequeñas localdades y Quijorna es una de ellas con unos 3010 habitantes, hay pocos recintos para actos de organizaciones.
Proximamente en Madrid, se celebrará otra muestra y venta de material militar, y seguro que se vende parte d elo expuesto en Quijorna...............PAGINA MILITARIA.........
Y si yo, colecciono libros de texto, que hago, omito de mi colección los de la época de la dictadura de Franco?
Pues valiente colecionista estaria hecho.
Otra cosa es que en una clase al dia de hoy, se diera como lección.......................
La historia es eso, coleccionar, guardar, conservar.................y que el tiempo destruya lo que los pueblos desean............
En la pagina de la Organización, se ve claramente su ideologia.......pero es ilegal? ENLACE DE LA ORGANIZACION
Si no lo es que organicen lo que quieran, sin dinero publico eso si........................
Aviso a algunos....................no comulgo nada con lo que represento el fascismo y el comunismo llevado a la degradación humana........................pero si hoy en España algo no es ilegal lo digo y no lo censuro.............
CiU y PSC aceptan la propuesta de CUP para incluir al terrorista preso entre los 'expertos'
El etarra Arnaldo Otegi asesorará al Parlament catalán en la consulta por la independencia
No estaría mal tampoco que se recabara la opinión de El Solitario, aquel famoso atracador de bancos
El etarra Arnaldo Otegi asesorará al Parlament catalán en la consulta por la independencia :: Barcelona :: Cataluña
Los muy leales, éticos y justicieros demócratas se juntan para hacer una cataluña grande fuera de España.
Vamos a decirlo de otra forma . . . . todos los hijos de **** se unen en una sola cama para joder al prójimo.
Una cuestión de orden practico........................es el tema de Quijorna o me he perdido..................?
Sin acritud que conste, es por seguir ( y alguna vez meto la pata ) el sentido de quien inició el post...............
En Quijorna se han expuesto simbolos, banderas relacionadas con nuestra historia.
Igual tambien conviene porque hay tantas de una parte y pocas de otra.
Veamos unas cifras:
A) La Segunda República Española fue el régimen político que existió en España entre el 14 de abril de 1931 (fecha de la proclamación de la República, (en sustitución de la monarquía de Alfonso XIII) y el 1 de abril de 1939.
B) La Guerra Civil Española fue un conflicto social, político y militar —que más tarde repercutiría también en un conflicto económico— que se desencadenó en España tras el fracaso parcial del golpe de estado del 17 y 18 de julio de 1936 llevado a cabo por una parte del ejército contra el gobierno de la Segunda República Española, y que se daría por terminada el 1 de abril de 1939 con el último parte de guerra firmado por Francisco Franco, declarando su victoria.
C) Se conoce como dictadura de Franco, régimen de Franco,3 dictadura de Francisco Franco o dictadura franquista al periodo de la historia de España correspondiente con el ejercicio por el general Francisco Franco Bahamonde, o el Caudillo, de la jefatura del Estado y con el desarrollo del franquismo; esto es, desde el final de la Guerra Civil Española en 1939, hasta su muerte y sucesión en 1975.4
Viendo los años de unas y otras..........................quien pudo cometer mas crimenes, injusticias, represión...............?
Cual tiene mas adeptos?
Cual impone sus ideas hoy en dia?
Preguntas para la reflexión.................
Por eso hay tantas cosas fascistas en los mercadillos..........................logico
Cita:
Iniciado por Jlopez1957
Es solo para ampliar un poco el sentido democrático que impera hoy en España en oposición a la exposición fascista realizada en Quijorna.
Lomalo es que mezclando todo en un solo post.................se pierde la idea.Cita:
Iniciado por pastor
es mas creo que ya existe uno con la "brillante" idea del tema de Otegui.................que comparto es un desproposito...........
Como un inciso, sería mucho más clarificador llamar fascista sólo a lo fascista, llamar nazi a lo nazi, etc. para no perdernos y terminar como algunos que llaman fascista a todo aquel que frunce el ceño ante cualquier tropelía que se les ocurre a los progres.
Cierto Citoyen.
El fascismo, tuvo su origen en Italia, con Musolini.
El Nazismo en Alemania con Hitler
Y en España se creo una mezcla de las dos, mas aportaciones propias, al principio encumbrados y luego postergados cuando los intereses internacionales los condicionaron.
En los casos de Italia y Alemania, pudieron comenzar con un votación, que degeneró en brutales dictaduras, por lo que las urnas no legitiman un estado dictatorial...............
En España comenzó con una sublevación militar.
Con anterioridad los partidos de ideologia fascista ( la Falange y otros ) eran partidos legales.
Pasado el tiempo, finalizo de forma no violenta en nuestra actual democracia, que tiene que convivir con restos de grupos de extrema derecha e izquierda, que viven en el pasado.
Los grupos de ideologia extremista, puden hacer ruido, matar, pero no ganar.
Por otra parte las dictaduras comunistas, comenzaron sin elección por los ciudadanos, en Rusia, trasladándose a otros paises y que perduran hoy en dia, como el caso mas extremo de Cuba y Corea del Norte y en estado de modificiación de China y otros.
Lo común de todos es la carencia de democracia, la represión y la falta de libertades individuales, con la imposición por parte del Gobierno de un ideario totalitario.
A la discrepancia, el no estar de acuerdo con las ideas de otro y el debate, mas o menos vehemente, no puede llamarse fascismo, ni nazismo.......pero es recurrente para desacreditar.
Es frecuente llamar a integrantes de grupos que se manifiestas ( 15M, mareas blancas, verde, etc ) fascistas, nazis, comunistas............metiendo en el mismo saco a personas que puedan tener esa ideologia, con personas que reniegan de esas formas de totalitarismo.
Lo mismo que los se manifiestan, defendiendo otro ideario considerado mas conservador..............
Suele ser empleado por personas que carecen de todo conocimiento historico, porque si llaman nazi, fascita o comunista a un oponente, como llamarian a los regimenes que lo susterarón como base de su funcionamiento?
Lo malo es que son jaleados por la prensa y los medios de comunicación, de forma tendenciosa, algunos de titularidad publica, siendo la voz de su amo ( del que gobierna)
Es equiparable el holocausto nazi, las dictaduras en Italia y España?, con que una persona tenga ideas diferentes a otra.
Los grupos o colectivos que tienen como base de su ideologia el fascismo, nazismo o comunismo, adaptan sus estatutos a la legalidad del pais donde residen, pero tienen un poso que es el germen de la intolerancia, la violencia y la imposición por la fuerza de sus ideas.
Los partidos, de derechas, izquierdas, centro...................no tienen nada que ver con estas ideologias, pero es recurrente que a uno de derechas se le llame fascista o nazi y a uno de izquierda comunista o rojo, con el animo de insultar.
Incluso hoy en dia se confunde y en este foro hay citas, al socialismo moderno con el nacional socialismo que estaba en el iderario del nazismo..............
Es la misma palabra pero el concepto y el ideario esta en las antipodas...................
En las sociedades democraticas, pienso que se han adaptado mejor los partidos con ideario comunista moderado, aunque su fuerza social ha quedado muy debilitada, que los que tienen un ideario fascista o nazi (prohibido en parte de Europa)
Ahora el uso diario de fascista, nazi o comunista es la forma de mostrar la ignorancia por la historia, sus consecuencia y una degradación del lenguaje.
Aparte de lo que he expuesto, los simbolos, banderas, uniformes, documentos, etc.........................pueden tener un interes historico o de identificación de grupos.
Si el grupo es legal, debemos aceptar esa simbologia.
Si una sociedad considera que debe prohibirse, debe hacerlo para dejar claro lo que desea y lo que no.
En ese caso, debe asumir ilegalizar una parte de la sociedad, se puede continuar con la ilegalización de otras..........es la grandeza de la democracia que se permite convivir con quienes quieren destruirla............
Recuerdo que en un viaje de representación a Italia, en la Academia de Suboficiales de los Carabineros, oficiales veteranos nos pedian los emblemas de la GC, entendidos alli como simbolos "fascistas" y que para nosotros es nuestra imagen.
Y no creo que la GC por llevar en su uniforme ese emblema sea fascista...............pero se escucha y se lee expresado por personas que no tienen ni idea del precio pagado por la GC por su lealtad a los Gobiernos constituidos.
Oímos mucho hablar de fascismo, de nazismo, de separatistas, etc., pero el tiempo que le dedicamos a esos extremismos, lo quitamos de fijarnos en los que de verdad nos están esquilmando actualmente, en unos casos con la Ley en la mano que ellos mismos se hacen para su propio acomodo, y en otros casos saltándose la Ley directamente sin más, sin ningún pudor ni vergüenza.
No digo que no haya que mirar hacia atrás, pues de nuestra historia tenemos que aprender y sacar conclusiones, pero pienso que debemos dedicar un mayor esfuerzo en mirar hacia adelante, hacia el futuro. Y por supuesto sin olvidarnos del presente, ése en donde día sí y día también nos están estrujando hasta el tuétano.
Totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por Hoplita
Cita:
Jlopez1957
Los grupos de ideologia extremista, puden hacer ruido, matar, pero no ganar.
Suena muy bien, y ojala fuera la realidad…..pero, no es así. En este país unos extremistas de izquierdas con ideología terrorista y una larga trayectoria de terror y muerte en sus actos, hoy están legalizados y en el poder…..con ayuda de un partido político de izquierdas han ganado el poder, para algunos una forma aceptable para que no sigan asesinando…..permitiendo su imposición y cobrando del erario público, pisoteando a todas sus víctimas, esas que nadie recuerda en todo esto, las relegadas por las propias Leyes.
En otros países las ideologías extremistas han ganado y se han impuesto.
Ojala no fuese así, tendríamos un mejor planeta si desaparecieran todos los extremistas, políticos y religiosos.
Ya di por perdido la búsqueda de la raíz por la que Franco se alza en un golpe de estado contra la república . . . según sea el receptor o mejor dicho la ideología del mismo, dará su visto bueno o no.
Yo solo sigo sin entender alguna cuestión que aquí, nadie con ideología republicana me ha contestado por ejemplo esta:
Llega la instauración de la II República el día 14 de abril de 1931 ¿ de acuerdo o no? . . . en ese año el general Franco lleva ya cinco años como general, es decir, desde el año 1926 alcanza el generalato.
Segunda República Española - Wikipedia, la enciclopedia libre
Francisco Franco - Wikipedia, la enciclopedia libre
... Y el general acepta de mejor o menor grado la proclamación de la República. Y no digamos el pueblo español que la estaba deseando como agua en mayo y al igual que ahora muchos añoran la III . . . . . pasan unos años concretamente hasta el año 1934 y ¡joder! ¿ Ya se han cansado los españoles de república menos Franco ? . . . venga vamos a recordar:
La Revolución de 1934 o huelga general revolucionaria en España de 1934, fue un movimiento huelguísticorevolucionario que se produjo entre los días 5 y 19 de octubre de 1934 durante el bienio radical-cedista de la II República. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores y por importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto1 y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT), la Federación Anarquista Ibérica (FAI) y el Partido Comunista de España (PCE).
Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, región en la que tuvieron lugar los sucesos más graves.
Y donde estaba el general Franco ? . . . sigamos con la historia.
El gobierno adopta una serie de medidas enérgicas. Ante la petición de Gil-Robles comunicando a Lerroux que no se fía del jefe de Estado Mayor, general Masquelet, los generales Goded y Franco (que tenía experiencia al haber participado en la represión de la huelga general de 1917 en Asturias) son llamados para que dirijan la represión de la rebelión desde el Estado Mayor en Madrid. Estos recomiendan que se traigan tropas de la Legión y de Regulares desde Marruecos. El gobierno acepta su propuesta y el radicalDiego Hidalgo, ministro de la Guerra, justifica formalmente el empleo de estas fuerzas mercenarias, en el hecho de que le preocupaba la alternativa de que jóvenes reclutas peninsulares murieran en el enfrentamiento, por lo que la solución adoptada le parece muy aceptable.
Me pregunto ¿ Franco - y otros militares - salvó a través de las órdenes recibidas del gobierno LEGÍTIMO a la República ?
Algo no me cuadra . . . lo mismo que políticos de la izquierda se alzasen contra la República que ellos mismos y con muy buen ingenio habían legitimado en España , pregunta ¿ no fue un golpe de estado el iniciado por los partidos de izquierda contra la república ? ¿ no es cierto que Largo Caballero el "lenin español" pretendía instaurar como forma de gobierno el comunismo radical de Stalin ? . . . quizás a muchos denostadores de Franco les convenía leer algún documento de los "liberados" de la antigua Urss para ver las órdenes de Stalín a Largo Caballero y como se crearon las Brigadas Internacionales, y como no. La actuación de los comisarios políticos a las ordenes del Krenlim entre los que se encontraban los que participaron en el asesinato de Andreu Nin Pérez . . . .
.... Pero volvamos a ver los antecedentes de la Guerra Civil . . . asesinatos en los que intervienen los de derecha y los de izquierda . . . quema de iglesias . . . . y persecución de sacerdotes ante la inoperancia del gobierno de la República ¿ nos ponemos en situación si eso pasase a día de hoy ? . . . ¿ se permitiría la persecución de sacerdotes o ciudadanos que acudían a misa ? . . .
Pues a contestar a la pregunta de ¿ Cuando se instauró la II República ?
Cuando se instaura la II República
¿ Franco se alza contra la misma siendo como es ya general?
¿ Cuando estalló la llamada Revolución española ? vamos, la fecha:
¿ Que forma de gobierno hay en España cuando estalla la revolución ?
¿ Quienes participaron en esa Revolución ?
¿ Que se pretende instaurar con esa revolución ?
¿ Porqué el presidente de la República manda al ejército a sofocar esa revolución?
¿ Participó la derecha de forma activa en esa revolución para derrocar a la república ?
...Y podemos terminar estudiando la situación política de España el terrible año de 1936 en donde la situación era el de una caldera a presión . . . .
....¡Ah un momento! Palabras de todo un demócrata dichas meses antes de la Guerra Civil . . . ¿ alguien sabe la identidad de este personaje histórico tan demócrata ?
- -"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
- “La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.
Lo dijo Largo en un mitin celebrado en Linares el 20 de enero de 1936.
- “La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.
Esto lo dijo Largo el 10 de febrero de 1936, en el Cinema Europa.
- “Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos".
- “Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”. El Socialista, 9-11-33.
- “No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. (Verano de 1934 en Ginebra)
- "El Partido socialista no es un partido reformista (...) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo". Durante su discurso en el XIII Congreso del PSOE, celebrado en 1932, siendo Ministro de Trabajo.
Es lo que tiene la historia y por eso hay quién quiere olvidar algunas partes de la misma.