ZAPATERO PREPARA UN LIBRO SOBRE LA CRISIS

Pues mira de eso debe saber mucho y tener información de primera mano :carca:-) :carca:-) ......

Lo malo es que no cuente toda la verdad, como esa palabra, decir la verdad es tan raro...........

Haber lo que cuenta.............o nos cuenta un cuento.....................

En principio, no me lo creo. Pero si se llegara a publicar, seguro que no lo habría escrito él. Se lo escribirá alguien a su dictado.
Pero una cosa sí os digo; no seré yo el que compre el susodicho.

te lo pondran a un módico precio anticrisis, si no ya veras, jejeje.

Y con sus maneras de hablar…..compañeros, compañeras…..votantes, votantas,…..socialistos, socialistas…..

Un atentado contra la lengua de Cervantes con semejantes modos inventados que suenan como un chirrido de metal oxidado, al escucharse…..

En fin….como se dice por ahí arriba, no creo que salga de sus dedos….por tiempo libre no será.

Un cordial saludo.

Supongo que como en un cuento de hadas, al final entre el y la ex-ministra Salgado habrán encontrado los brotes verdes.

Aunque sean esos que supuestamente nacieron en los terrenos bolivarianos a los que fue una parte de la ayuda económica que él regaló a Evo Morales . . . . y eran terrenos para sembrar . . . alfalfa, si señor.


:mariguano:-)

igual se lo escribe uno de sus miles de asesores que tuvo....

:altoi: Yo tampoco me creo que lo haga, sobre todo por el trabajo que eso dá. Aunque yo le aconsejo que si se decide, le aseso

ren Leire Pajín, Bibiana Aido y Magdalena Alvarez.......saldria una obra antológica.......fuera de sere, vamos la repanocha.

Pos si éste decía que el café valía 60 céntimos y se supone que lo tomaba.......¿¿¿¿qué va a contar de una crisis que no ha vivido????... :asfix:)

[quote user="Almutamid" post="775413"]Pos si éste decía que el café valía 60 céntimos y se supone que lo tomaba.......¿¿¿¿qué va a contar de una crisis que no ha vivido????... :asfix:) [/quote]


Haber, si miramos bien los cafes podian costar 60 centimos en ese epoca, de hecho aun hoy hay sitios en que cuestan eso....


Lo que ocurre es que no dijo el sitio, vamos que no le pasamos una :carca:-) :carca:-) :carca:-) ....

De maquina eso si, pero cuestan eso..y el toro dia me tome uno (malisimo eso si)......

Por cierto no sabemos lo que costaban en el Congreso, que igual estan ajustados los precios por la contrata, para ayudar a sus Señorias a llegar a fin de mes, que alli cuando dices pago yo, se apuntan todos......

Mira aqui esta el ultimo concurso...........pulsar

Y si es cierto que no lo dudo, porque aporta el tiket mira los precios........... pulsar

Claro es Arturo, ese chico de la Patronal, que de algun sitio saca los favores.... lo que hacen las amistades......

Por cierto en los hospitales que tambien lleva el amigo arturito, los precios son muchos mas caros.........pero mucho mas......... claro es para obreros :carca:-) :carca:-) :carca:-)

[quote user="Almutamid" post="775413"]Pos si éste decía que el café valía 60 céntimos y se supone que lo tomaba.......¿¿¿¿qué va a contar de una crisis que no ha vivido????... :asfix:) [/quote]

Por aquél tiempo, recuerdo haber tomado café en Los Llanos de Aridane en la isla de La Palma a 50 céntimos. Ojo, en una buena cafetería, grande, moderna y con un muy buen servicio.

Desde luego si trata de como provocarla y profundizar en ella, será un best-seller.
.
:salu:

[quote user="postigalez" post="775550"]Desde luego si trata de como provocarla y profundizar en ella, será un best-seller.
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:salu:[/quote]

Y además libro de texto de obligado estudio en las Universidades... como antítesis de lo que debe ser, o como ejemplo de lo que no debe ser.

Creo que se ha ofrecido para el prologo Paco Camps, toda una figura en estas lides................

Aunque hay muchos, pero que muchos candidatos para este cometido...............

[quote user="pastor" post="775354"]Supongo que como en un cuento de hadas, al final entre el y la ex-ministra Salgado habrán encontrado los brotes verdes.

Aunque sean esos que supuestamente nacieron en los terrenos bolivarianos a los que fue una parte de la ayuda económica que él regaló a Evo Morales . . . . y eran terrenos para sembrar . . . alfalfa, si señor.


:mariguano:-)[/quote]



¿Cuento de hadas????......no creo….más bien un cuento de orcos y criaturas del inframundo, tras ver como ha dejado el lugar, seco de vida, árido de proyectos, y estéril de recursos…..los nuestros, claro. En algunos lugares puede que le aclamen por sus enormes regalos con cargo a nuestros esfuerzos……

Aunque mirando por otro lugar, mejor que ande zascandileando un libro que ejerciendo de consejero…..aunque puede que sean, comer carne de conejo por navidad…..

De los “cafeses” de a 0.60….no los he visto por ningún lado, excepto las maquinas de sírvete tú,……desde que entró el eurico, ni uno.

[quote user="Josanton" post="775384"]:altoi: Yo tampoco me creo que lo haga, sobre todo por el trabajo que eso dá. Aunque yo le aconsejo que si se decide, le aseso

ren Leire Pajín, Bibiana Aido y Magdalena Alvarez.......saldria una obra antológica.......fuera de sere, vamos la repanocha.[/quote]

El prólogo lo escribirá Willy toledo y los bardem

[quote user="bausbaus" post="775661"][quote user="Josanton" post="775384"]:altoi: Yo tampoco me creo que lo haga, sobre todo por el trabajo que eso dá. Aunque yo le aconsejo que si se decide, le aseso

ren Leire Pajín, Bibiana Aido y Magdalena Alvarez.......saldria una obra antológica.......fuera de sere, vamos la repanocha.[/quote]

El prólogo lo escribirá Willy toledo y los bardem[/quote]

Y ya está preparado quien lo presentará. Risto Mejide con esa gracia que le caracteriza.

Lo de siempre.......
Es curioso ver el nulo énfasis que algunos le ponen a que el Presidente del Gobierno no haya comparecido en las Cortes o en rueda de prensa para explicar los motivos por los que ha tomado las medidas que ha tomado....
En cambio, para criticar a ZP no falta tiempo.......
En fin

¿ Como no vamos a criticar a quién negó la crisis, se mofaba de italianos, franceses y alemanes hablando de economía ? . . . a ver como vamos a ignorar a quién nos prometió ser campeones de la champions ligue y estamos como el Sportin de Gijón en la liga....


Si es que no le criticamos por ser un soñador, si no por no tener ni idea sobre economía.

Eso si. Si ha sido capaz de encontrar los brotes verdes que lo diga y le compro un libro.


:mariguano:-)

Claro claro....ZP lo peor y Mariano Rajoy un estadista..........
Al menos, Zapatero no atacó los derechos de los más desfavorecidos...........

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="775754"]Claro claro....ZP lo peor y Mariano Rajoy un estadista..........
Al menos, Zapatero no atacó los derechos de los más desfavorecidos...........[/quote]

No, que va, los dejó literalmente sin derechos, sobre todo a los varios millones de parados que generó con su desastrosa política económica.

La demagogia de siempre que curiosamente ha sido esgrimida por el actual gobierno para dar pasos hacia el "copago" sanitario o directamente para poner barreras en la formación superior con los aumentos de tasas o el descenso de becas......
Esas medidas repercuten tanto en los parados como en los "mileuristas" aunque alguno no se de cuenta y justifique medidas del medievo.....

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="775754"]Claro claro....ZP lo peor y Mariano Rajoy un estadista..........
Al menos, Zapatero no atacó los derechos de los más desfavorecidos...........[/quote]

Amigo _Exceptio_Veritatis_ tú has tenido que vivir en otro país si dices que ZP no atacó los derechos de los más desfavorecidos.
Por si no lo sabes, ZP también hizo su reforma laboral, y al igual que Marianico, tuvo su huelga general.
Qué rápido se olvidan las cosas.

El copago sanitario no lo ha inventado precisamente Rajoy, ya se habló de él en la anterior legislatura e incluso hubo quien lo defendió en el gobierno ZP. Pero mira por donde no es una medida injusta tal y como se ha concebido porque quien menos tiene va a seguir disfrutando gratis de los medicamentos, no ocurrirá así con los perceptores de rentas más altas, lo cual, como se podrá advertir, no es una medida que perjudique precisamente a los más desfavorecidos.
Esas barreras en la formación superior que citas, Exceptio, no son sino una criba para dejar fuera a los llamados estudiantes de profesión. Esos a los que costeamos la matrícula un año sí y otro también para que anden más preocupados por el botellón que por la calificación. En cualquier otro país medianamente serio es una medida que se hubiera aplaudido porque evita no sólo lo ya comentado, sino que favorece la competencia al estimular en los estudiantes la necesidad de alcanzar mejores notas, y con ello como es natural, una mejor formación, hecho que ha de redundar necesariamente en beneficio de todos.

¿Aplaudir relacionar educación superior con nivel económico?......Buffff...
PIOLO la demagogia en este tema es absurda. No conozco a nadie que tenga por profesión "estudiar". Evidentemente en cualquier facultad no todo es estudiar y la vida universitaria es un todo, ya que hay tiempo para muchas cosas...fiestas incluídas. Evidentemente no todo el mundo va al día en cuanto a créditos por infinidad de motivos, incluídas las fiestas; pero es razonable pensar que la mayoría de universitarios son personas que tienen claro que van a ser licenciados/diplomados a corto plazo.
Evidentemente las medidas del gobierno no le van a afectar a un alumno que estudie en el Colegio Francés, pero a una buena parte de estudiantes les va a afectar y mucho. Es inaceptable que en un país que no tiene una industria homologable a otros países, se permita el lujo de volver a planteamientos del medievo, donde la Universidad era un territorio reservado a la minoría rica...........Medidas tan desafortunadas como esa, además de ir encaminadas a favorecer a una pequeña parte de la sociedad, hacen que muchos estudiantes no puedan permitirse realizar estudios superiores por el simple hecho de que su familia no tenga recursos suficientes para pagar las tasas universitarias e incluso mantenerle en una ciudad diferente.........
Por otro lado es evidente que ZP tomo medidas erróneas como la reforma laboral, pero actualmente el gobierno esta tomando medidas muchísimo más resctrictivas y su único argumento es ZP o la famosa "herencia" y lo que es peor; muchos se lo creen.
Si las cosas estan tan mal como dicen no es coherente que se tomen medidas como la "amnistía" fiscal que curiosamente no afecta a los parados o a los "mileuristas" ¿o si?

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="775779"]La demagogia de siempre que curiosamente ha sido esgrimida por el actual gobierno para dar pasos hacia el "copago" sanitario o directamente para poner barreras en la formación superior con los aumentos de tasas o el descenso de becas......
Esas medidas repercuten tanto en los parados como en los "mileuristas" aunque alguno no se de cuenta y justifique medidas del medievo.....[/quote]

Opino, creo, entreveo, que tal vez, quizás, a lo mejor, probablemente, pudiera ser....... que el actual Gobierno esgrime lo que el anterior gobierno le ha puesto a huevo que pueda esgrimir. Tal vez, quizás, pudiera ser.... que esos pasos que da el actual gobierno hacia el copago o esas barreras a la formación o etc, no los podría haber dado sin el empujón que le ha regalado el anterior gobierno.

Quizás alguno no se de cuenta a la hora de observar que las "medidas del medievo" las ha favorecido la gestión del anterior gobierno por acción, por omisión y por ineptitud en la acción y en la omisión. Acciones y omisiones que justifican las "medidas del medievo" y les da alas a quien las quiera imponer. :asfix:)

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="775809"]¿Aplaudir relacionar educación superior con nivel económico?......Buffff...
PIOLO la demagogia en este tema es absurda. No conozco a nadie que tenga por profesión "estudiar". Evidentemente en cualquier facultad no todo es estudiar y la vida universitaria es un todo, ya que hay tiempo para muchas cosas...fiestas incluídas. Evidentemente no todo el mundo va al día en cuanto a créditos por infinidad de motivos, incluídas las fiestas; pero es razonable pensar que la mayoría de universitarios son personas que tienen claro que van a ser licenciados/diplomados a corto plazo.
Evidentemente las medidas del gobierno no le van a afectar a un alumno que estudie en el Colegio Francés, pero a una buena parte de estudiantes les va a afectar y mucho. Es inaceptable que en un país que no tiene una industria homologable a otros países, se permita el lujo de volver a planteamientos del medievo, donde la Universidad era un territorio reservado a la minoría rica...........Medidas tan desafortunadas como esa, además de ir encaminadas a favorecer a una pequeña parte de la sociedad, hacen que muchos estudiantes no puedan permitirse realizar estudios superiores por el simple hecho de que su familia no tenga recursos suficientes para pagar las tasas universitarias e incluso mantenerle en una ciudad diferente.........
Por otro lado es evidente que ZP tomo medidas erróneas como la reforma laboral, pero actualmente el gobierno esta tomando medidas muchísimo más resctrictivas y su único argumento es ZP o la famosa "herencia" y lo que es peor; muchos se lo creen.
Si las cosas estan tan mal como dicen no es coherente que se tomen medidas como la "amnistía" fiscal que curiosamente no afecta a los parados o a los "mileuristas" ¿o si?[/quote]

Demagogia es asimilar la subida de tasas a los alumnos repetidores con un recorte en derechos.
Yo sí conozco a estudiantes de profesión, conozco quien ha tardado más de diez años en sacarse una licenciatura, y no siendo precisamente un currante o padre de familia, no. Defender que los alumnos han de dar cuentas de su actividad no es volver al medievo, es racionalizar una actividad que nos cuesta a los españolitos de a pie unos buenos euros en impuestos, eso no va en contra de los derechos de nadie que pretenda labrarse un futuro, puesto que quien quiera estudiar lo podrá seguir haciendo si mantiene un rendimiento adecuado.
Como uno tiene unos años ya y se ha criado en un pueblo de lo que nuestros políticos venden como "Andalucía imparable" una tierra que, por cierto, ocupa los últimos puestos en renta per cápita, ha visto evolucionar la educación superior a lo largo de los años, desde esa perspectiva te puedo asegurar que en mi pueblo ha estudiado quien se lo ha merecido, y no ha sido siempre el que más dinero ha tenido.

Lo de la herencia, más de lo mismo, además es un tema tratado en otro hilo y no es menester volver sobre ello otra vez, aunque resulta chocante que quien defendía la buena gestión de ZP olvidando la situación económica que se encontró cuando llegó al poder sea quien ahora niegue la catástrofe presupuestaria que ha legado el contador de nubes a Rajoy. Esa herencia es la que hace que las cosas estén tan mal, las medidas que se adoptan darán sus frutos, el tiempo dirá si son buenas o no, también el tiempo ha dicho que las que adoptó en su momento ZP no han podido ser más nefastas ¿o no?

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="775809"]... No conozco a nadie que tenga por profesión "estudiar". [/quote]

Pues yo sí conozco a un buen puñado de ellos.

[quote user="Jlopez1957" post="775588"]Creo que se ha ofrecido para el prologo Paco Camps, toda una figura en estas lides................

Aunque hay muchos, pero que muchos candidatos para este cometido...............[/quote]


Si los del responsables del GAL, 11 M etc.-

A mí me vais a perdonar pero yo no veía justo que al personal se le concedieran las becas sólo por criterios de renta.

He visto, y por el momento aún sigo viendo montones de euros regalados a gente que suspende, mientras que a otros no se le conceden porque los que tenían la renta más baja se llevan el reparto del dinero aprueben o no. Y eso, al menos con las ayudas que concede la Junta de Andalucía lo vengo comprobando a diario.

Por el momento no sé en qué consistirá la baremación que se imponga, pero para mí la que existe ahora la veo completamente injusta y no ajustada a méritos y esfuerzos como creo que debería ser. Es como el hecho de que a uno le dieran una titulación a pesar de no haber aprobado. ¿Eso es promocionar la educación para todos?, o el embrutecimiento de todos. :roll:

Se ha permitido la obtención del titulo de secundaria con tres suspensos….yo entiendo eso por un despropósito y ataque hacia le enseñanza, un engaño a la sociedad otorgando un titulo que no se ha ganado, por consiguiente una mala acción que permite la degradación de la enseñanza y el aprendizaje. Dice el nuevo ministro que lo va a revisar. Menos asignaturas optativas y más troncales….que son las que se necesitan para la licenciatura.
No digamos de los muchísimos que viven de ser eternos estudiantes, aprobando solo lo justito para poder seguir tirando de la vida de estudiante y de los esfuerzos de los demás en pagar esas universidades, donde muchas parecen clases particulares por su escasez de estudiantes.

Las becas solo para los que “declaran” menos ingresos, pero no para premiar el esfuerzo del estudiante, del que si quiere ejercer como tal y no simplemente “matar el tiempo”, amparado en una “igualdad de oportunidades”, desperdiciadas……


Un cordial saludo.

Pues quien mejor que él para analizar la crisis y hacer públicas sus conclusiones, esperemos que sea objetivo.

O lo que es lo mismo, haber sido pirómano y ahora querer ser bombero.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="775754"]Claro claro....ZP lo peor y Mariano Rajoy un estadista..........
Al menos, Zapatero no atacó los derechos de los más desfavorecidos...........[/quote]


Pues parece que la cosa suena a cachondeo fuera del foro . . . . y es que Zapatero las deja a huevo.



Los usuarios de la red social proponen títulos para la obra del ex presidente
Cachondeo tuitero con el libro sobre economía de ZP: 'Camino de podredumbre' o 'Es fácil hundir un país, si sabes cómo'
"Tras el libro sobre economía de Zapatero, llegará la obra de Paris Hilton 'Cómo llegar virgen al matrimonio'"


http://www.periodistadigital.com/per...s-hilton.shtml


:mariguano:-)

[quote user="pastor" post="776054"]... "Tras el libro sobre economía de Zapatero, llegará la obra de Paris Hilton 'Cómo llegar virgen al matrimonio'"

:mariguano:-)[/quote]

Sí señor, muy aguda tu observación. A veces hay que reírse hasta de uno mismo.

Leyendo los comentarios de algunos parece que los universitarios son culpables de formarse.........Desgraciadamente esa mentalidad ha primado en la história contemporanea Española y son evidentes los atrasos que ha ocasionado.
PIOLO, tu discurso igual es creible para personas que no hayan pisado una facultad, pero para el resto va a ser que no.......Bajo mi criterio una de las mejores cosas que te aporta la época universitaria es conocer una gran parte de los espectros de la sociedad. Evidentemente hay casos de alumnos que "viven del aire", pero son minoritarios. Las facultades no guardan relación alguna con los colegios en lo referente al alumnado y tratar de vender que hay que "ahorrar" inversiones en educación (en cualquiera de sus facetas) me parece una tomadura de pelo, máxime cuando la única justificación que se propone es evitar supuestos profesionales del estudio que viven de las ayudas. A medio plazo todas estas medidas -independientemente del color político- pasarán una factura negativa a la sociedad por mucho que alguno pretenda justificar lo injustificable con ejemplos absurdos..........Es lamentable ver como los poderes políticos son incapaces de hacer nada positivo para evitar que personal brillantemente formado en España (históricamente no ha sido la tónica general) se marche fuera ya que su País es incapaz de darle los medios oportunos que a medio plazo producirían avanzar a la sociedad en todas sus facetas, pero esto es España.....
Aqui permitimos que existan entes con privilegios mientras las Administraciones no tienen dinero por el simple hecho de tradiciones o sentimientos religiosos......
Eso si, la culpa toda de Zapatero....Del actual presidente, que no ha explicado en sede parlamentaria (¿alguien le ha visto por la televisión explicando algo?!) todas las medidas que el gobierno ha tomado, nada de nada...La culpa es de Zapatero.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="776103"]......Aqui permitimos que existan entes con privilegios mientras las Administraciones no tienen dinero por el simple hecho de tradiciones o sentimientos religiosos......
[/quote]

¿¿¿¿Entiendo que quieres decir que las arcas del Estado se han quedado vacías por culpa de la Iglesia, o del ejercicio del derecho a la libertad religiosa????.
No sé si he sido un poco rebuscado en la interpretación, o si lo has sido tú en el noble arte de echar balones fuera. Ya veremos que al final toda la culpa de la crisis va a ser de la religión, y para más exactitud de la católica. :asfix:)
Me lo estaba imaginando, que vamos a tener que reconvertir las plazas de toros en circos romanos y traernos unos cuantos leones de los que se están muriendo de hambre en África para que engorden comiendo católicos. Seguramente con ese tipo de espectáculos se volverían a abrir las plazas de toros allá donde se cerraron por ser centros de tortura animal.

Estas son las cosas que me recuerdan que aún no lo he visto todo, y aunque parezca mentira me queda mucho por ver, leer y oir. :shock:

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="776103"]Leyendo los comentarios de algunos parece que los universitarios son culpables de formarse.........Desgraciadamente esa mentalidad ha primado en la história contemporanea Española y son evidentes los atrasos que ha ocasionado.
PIOLO, tu discurso igual es creible para personas que no hayan pisado una facultad, pero para el resto va a ser que no.......Bajo mi criterio una de las mejores cosas que te aporta la época universitaria es conocer una gran parte de los espectros de la sociedad. Evidentemente hay casos de alumnos que "viven del aire", pero son minoritarios. Las facultades no guardan relación alguna con los colegios en lo referente al alumnado y tratar de vender que hay que "ahorrar" inversiones en educación (en cualquiera de sus facetas) me parece una tomadura de pelo, máxime cuando la única justificación que se propone es evitar supuestos profesionales del estudio que viven de las ayudas. A medio plazo todas estas medidas -independientemente del color político- pasarán una factura negativa a la sociedad por mucho que alguno pretenda justificar lo injustificable con ejemplos absurdos..........Es lamentable ver como los poderes políticos son incapaces de hacer nada positivo para evitar que personal brillantemente formado en España (históricamente no ha sido la tónica general) se marche fuera ya que su País es incapaz de darle los medios oportunos que a medio plazo producirían avanzar a la sociedad en todas sus facetas, pero esto es España.....
Aqui permitimos que existan entes con privilegios mientras las Administraciones no tienen dinero por el simple hecho de tradiciones o sentimientos religiosos......
Eso si, la culpa toda de Zapatero....Del actual presidente, que no ha explicado en sede parlamentaria (¿alguien le ha visto por la televisión explicando algo?!) todas las medidas que el gobierno ha tomado, nada de nada...La culpa es de Zapatero.[/quote]

Si no son los universitarios responsables de su formación ya me dirás quienes lo son. Mantienes un discurso en consonancia con la filosofía LOGSE que no cuela en los tiempos que estamos, máxime cuando los criterios que inspiran tan nefasta ley nos han llevado a ocupar la cola de los sistemas educativos entre los países desarrollados. Hablas de la universidad como un "campus party" cualquiera en el que los estudiantes van a conocerse y a fomentar las relaciones humanas olvidando que lo primordial es la formación académica para luego poder desempeñar una profesión, al menos dignamente.

Aunque no te lo creas conozco bien, muy bien, el ambiente universitario, digo lo que digo desde la experiencia y si, según tú, hay estudiantes que "viven del aire" (ayer mantenías lo contrario), habrás de colegir conmigo que el que a esos se les corte el chorro de lo público no perjudicará lo más mínimo a quienes sí van a nuestras facultades a aprovechar el tiempo. Haciendo esto no sólo no se perjudica el futuro de la sociedad, antes al contrario, saldrá beneficiada al mejorar la formación de nuestros universitarios ya que lo que ahora se ahorra en estos temas por mor del déficit que nos axfisia, en un futuro podría destinarse a la investigación y así acercarnos un poco a las mejores universidades del mundo, entre las que no se encuentran precisamente las españolas.
¿De quién es la culpa de todo esto? pues no sé, Rajoy es un recién llegado, ZP ha estado los últimos siete años en el gobierno, por pura lógica mayor parte de culpa tendrá, digo yo...


P. D. Por cierto, no cuela el intento de mezclar el hecho religioso con la debacle de sistema educativo y el descontrol del gasto de las Administraciones públicas, si quieres abre otro hilo sobre el tema, discutiremos lo que haga falta con datos, eso sí.

En este foro al menos venderia unos 3 libros y no digo nombre de foreros defensores totales de su dios, el que les daba la paguita, super ZP alias "el desaparecido"

[quote user="TOMI" post="776259"]En este foro al menos venderia unos 3 libros y no digo nombre de foreros defensores totales de su dios, el que les daba la paguita, super ZP alias "el desaparecido"[/quote]


:altoi: TOMI, yo creo que ni esos tres a los que te refieres, lo comprarian. Por muy defensores suyos que sean. Otra cosa es

que se los regalaran..............entonces sí harian propaganda.-

Cuando sale para comprarlo, estoy muy interesado............. :salu: