Múgica....No cabe negociación con los terroristas que han asesinado a españoles....

Enrique Múgica: "Mientras ETA hable de conflicto, es que tiene intención de continuar"

La elaboramos en el ministerio y en eso jugó un papel muy importante Antoni Asunción, que era el director de Instituciones Penitenciarias. Luego se la propusimos a Felipe González, y a él le pareció muy bien y la aprobó. Hasta ese momento los presos de ETA estaban en Alcalá Meco y en Herrera de la Mancha. Por su peligrosidad estaban sometidos al grado primero.

Era importante que no estuviesen juntos sometidos a una jerarquización cruel. Fíjese hasta qué punto dominaban el interior de las cárceles que cuando los funcionarios les llevaban el rancho había etarras que derramaban la comida, como señal de que ellos no obedecían a nadie y sólo comían lo que les llevaban sus familiares. En aquella época también había profesores de la Universidad del País Vasco que les orientaban sobre las carreras que tenían que elegir para estudiar en la cárcel, a distancia.

El PNV colaboró, digan lo que digan. No voy a decir los nombres de quienes estaban en continuas conversaciones con nosotros, con el ministerio de Justicia, algunos desgraciadamente han desaparecido, pero estábamos en continua colaboración sobre este tema. Nosotros conocíamos los perfiles de los etarras en las cárceles, pero ellos podían conocer sus perfiles fuera, su entorno, sus familiares y amigos. Esa información el PNV nos la podía suministrar y nos la suministró generosamente.

Yo confío en las palabras del ministro del Interior [Jorge Fernández Diaz] "frente a ETA, el Estado no se va a doblegar". Confío en eso.

Por tanto la banda tiene que disolverse, devolver las armas, pedir perdón a las víctimas del terrorismo, reconocer su maldad y, entonces, se deberá actuar aprovechando el margen que la ley permite. Aquí conviene aclarar algunos conceptos fundamentales. Cuando usted vea en todos los comunicados de ETA o de los grupos que la apoyan, o en las declaraciones que hacen, la palabra conflicto, entonces eso quiere decir que tienen intención de continuar.

El otro concepto es el de Proceso de Paz. Quien utilice esta expresión no sabe lo que está haciendo.
Aquí ha habido víctimas y victimarios, por tanto no es necesario ningún proceso de paz, sino de libertad. Cuando usted oiga Proceso de Paz, empiece a sospechar. Cuando oiga Proceso de Libertad empiece a contentarse.

Casi ni le pregunto si está usted de acuerdo en que esa negociación es clave en el fin de ETA

¡No hombre, no! De entrada, desde un punto ético fundamental, simplemente ético, no político, no cabe una negociación con una banda terrorista que ha matado a centenares de españoles, entre ellos miembros de tu propio partido. Y lo que a ETA le ha llevado a la situación en que está es la acción de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-01-14/enrique-mugica-mientras-eta-hable-de-conflicto-es-que-tiene-intencion-de-continuar-1276508123/

Una entrevista para leer con detenimiento, no todos los socialistas están por la labor de apoyar a los independentistas vascos y los terroristas.

Responde con claridad y rotundidad en ese llamado “proceso de paz”, una pantomima llena de bonitas palabras que lleva al camino del independentismo vasco, lo que pretende eta con todos sus asesinatos y extorsiones, ahora desde el poder, con información y medios a su alcance, con “socios” de la izquierda y ese partido nacionalista más cerca del fin que persiguen los terroristas…..el totalitarismo y la independencia. Si logran cumplir su estrategia, le darán la patada en el culo al PNV y los partidos de izquierdas que le ayudan en su camino.

El PSOE esconde a sus víctimas del terrorismo etarra y olvida el sufrimiento de las victimas…..repugnante que den apoyo a los asesinos de sus compañeros y al resto de víctimas.

No veo que el terrorismo esté acabado, todo lo contrario, y veo en las palabras de alguien que lo vive y sufre como el Sr. Múgica que van en esa dirección. Los que piensen que cediendo, otorgando poder a los terroristas será la forma de “vencerles” creo que están equivocados, les están dando lo que han pretendido siempre, el totalitarismo del poder y la independencia de España.

Cuando lo decía Mayor Oreja, se le tachaba de “loco”, ¿ahora se le llamará también “loco” a Múgica?

Simplemente es de imbéciles pensar que se puede acabar con el terrorismo si acabar con el terrorista. Metafísicamente es algo imposible; pero aquí es las Españas cualquier cosa es posible.
En este puti-club llamado España hemos alterado todo. Aquí inventamos “naciones” y nos lo creemos. Aquí inventamos “idiomas” y los aceptamos. Aquí reinventamos la “justicia”, y la acatamos borreguilmente. Aquí nos inventamos víctimas de 1ª clase y víctimas de 2ª y nos quedamos tan conformes. Aquí, en la prostituida democracia, cualquier cateto mierdecilla, cualquier picapleitos marrullero, son capaces de llevarse miles de años de historia y de cultura a las cloacas del sacrosanto voto para obtener poder, y consecuentemente dinero. Saben que nadie les pedirá cuentas. Se atreven a todo porque todo lo ignoran. Porque en este país de miserables y cobardes, nada se exige a sus políticos…pues nada se exige a sí mismo.
Aquí, los verdaderamente oprimidos son las víctimas inocentes de los asesinatos y la borreguería subsidiaria que les apoya. Los verdaderamente oprimidos son las víctimas que yacen en los cementerios, oprimidos por las paletadas de tierra que les cubre.
Hay una teoría militar que dice más o menos, que al enemigo siempre hay que dejarle una puerta abierta; qué siempre hay que dejarle una posibilidad de huida, ya que hasta el animalito más inofensivo puede volverse peligroso si se siente acorralado y sin posibilidades, y en cierto modo es cierto; pero también es cierto que si esa “puerta” ya la tiene abierta y no acoge esa alternativa, es que todavía se siente con opciones y garantías de éxito; y entonces no queda otra alternativa que exterminarlo.
Ahora que cada cual lo interprete como le salga de sus santas partes y elija el camino a seguir. Para mí el asunto está muy, pero que muy claro.

Yo también lo tengo meridianamente claro, eta está en el poder y avanza con la ayuda del PNV y PSOE.

Pero veo que el tema no preocupa, no tiene “relevancia” para la mayoría. España es un tema secundario,……. solo entre tú y yo.

Bueno, no sé. Puede que el personal ya esté un poco saturado y anestesiado a base de marear tanto la perdiz. Puede que también, como en tantas otras cosas, hasta sean de los que han entrado por el aro mental de “la guerra” o el “conflicto”. Otros seguro que serán de los que apliquen socialmente ese refrán que solo se da en España de “dame dinero y no consejo”; o aquél otro de “aquí me las den todas”. Al fin y al cabo esta democracia y estos políticos que nos llevan de la manita no son otra cosa que el fiel reflejo de la sociedad que lo alumbra y lo tolera. Alguien dijo que en una democracia, cada colectividad tiene lo que se busca y merece.
Pueden ser muchas cosas; aunque sí es cierto que resulta curioso y extraño en un colectivo que ha sido machacado tan despiadadamente por estos canallas ( tanto por las ratas asesinas como por los políticos titiriteros y sin escrupulos)
Dicen que los romanos aplicaban la terrible tortura de la crucifixión , no solo como castigo, sino para que sirviera de ejemplo y advertencia a aquellos que se oponían a su estado. Ahora no se trata de crucificar a nadie, en eso sí que nos hemos civilizado un poquito; pero tampoco es liberar a asesinos múltiples juzgados y con condenas de cientos de años, y mucho menos pactar con ellos y darles un puesto en ese estado que ellos tratan de eliminar y destruir.
No sé. Supongo que para cualquier persona que base sus raciocinio en la lógica, estas cosas le parecerán verdaderas barbaridades fuera de todo contexto de justicia, ética y demás zaranganas; pero ya dijo alguien muy acertadamente, que España es diferente; aunque los diferentes somos los españoles.

Yo he crecido creyendo en un país llamado España. Me enseñaron a respetar las Leyes, a cumplirlas, a aceptar que hayan modos diferentes de pensar. Hoy me siento cansada de pertenecer a ese grupo que trabaja por todos, por la igualdad, y que se lleva la peor parte. Cada día me quitan la fe en la sociedad, en poder cambiar lo que no funciona, en mejorar los errores…………..cada día ver como se venden los ideales, los valores, por un plato de lentejas, por un puesto, por una subvención……corrupción por todas partes, en pequeña escala, hasta por un mero café. Un pasotismo en un gran parte de la sociedad que está más pendiente del “wasap” que de tener un futuro como país.

En fin querido Arevacoss…..que veo un futuro del color del carbón. Será que me toca vivir ese ciclo destructivo de la sociedad para que en otro momento tras una “sacudida” vuelva a renacer “otra” sociedad…..que no sé muy bien si será más individualista, más separada, más violenta, o más aborregada….pero si será más pobre de lo que hemos sido.

No hace mucho era impensable que la sociedad aceptase que eso llamado “Justicia” sacase a la calle a los asesinos, violadores múltiples…..y que encima se les hagan homenajes por haber asesinados a personas y, piensen en que se les pueda votar como representantes del sistema democrático pagándoles con nuestros impuestos. Y ya ves…..cuando en una cesta se deja una manzana podrida…..pudre a toda la cesta, y eso tenemos….podredumbre extendida en esta sociedad tan “políticamente correcta” y tan progresista.

Mira hermosa. Deja a un lado todo lo negativo y sírvete un pacharán del 12 con dos cubitos de hielo. Si después del lingotazo todavía vislumbras todo en tonos grisáceos, no lo dudes. Es que en tu caso se necesita una dosis mayor. Así que te preparas otro pacharán ( el Basarana Etiqueta Negra merece la pena) y otro más al coleto. Ya verás como las cosas cambian de color.
PD. Si por el contrario todo se mueve o empiezas a ver lucecicas de colores como en la verbena, no te apures; son síntomas pasajeros.
REPOSTDATA: Y ustedes vosotros que piensan de todo esto. ¿No opinan? ¿No se atreven? ¿No saben que decir? ¿Les da igual Mariana que su hermana?

Los españoles somos así, mientras tengamos algo con lo que entretenernos olvidamos los problemas. Hay que vivir muy de cerca el problema del terrorismo para entenderlo, al menos tener un buen conocimiento del mismo, sea a través de los medios de comunicación o bien de algún que otro libro que se ha escrito en torno al mismo. Que los españoles leemos más el diario Marca, el As o Lecturas que otro periódico de noticias, realidad pura y dura. . . que vemos en las noticias una sobre estos hijos de **** que están manifestándose a favor de los asesinos encerrados, bueno, en un primer momento se nos altera la sangre .. . unos momentos, los que dura la noticia, en cuanto termina y nos ponen otra empezamos a olvidar, en cuanto el telediario termina y empiezan los programas basura . . . que decir ¿ que los terroristas de han reunido en un matadero ? . . ¡ pero que hijos de **** ! . . . y ya está, la culpa son de los políticos y los jueces . . . mañana será otro día igual al de hoy.
Yo estuve en los años duros destinado en las Vascongadas. Se lo que es perder a un compañero asesinado a traición, con cobardía y alevosía. Sentí dolor al ver como decenas de personas que pasaban por el lugar del atentado y veían al compañero malherido, volvían sus cabezas para otro lado, unos con indiferencia, otros con alegría y otros por miedo.
Mis compañeros, yo, no estábamos en guerra con nadie. Estábamos en un trozo de mi amada España sirviendo a la sociedad. Llegaron las inundaciones y nosotros, los asesinados día tras día, ayudamos a salvar muchas vidas sin preguntar si eran etarras, nacionalistas . . . . no nos importaba otra cosa que salvar vidas ¿ eso se hace en una guerra ?.
Yo maldecí, maldigo y maldeciré a todos los hijos de **** que apoyen de palabra, o de cualquier otra manera a esas cobardes alimañas. Pedí, pido y pediré la pena pena de muerte para esos asesinos, porque eso es lo que son, unos cobardes asesinos nacidos de mala madre y peor padre.
No voy a decir lo que pienso de esos jueces, políticos que siguen las pautas marcadas en un falso y mal llamado camino de paz, porque no hay ni una guerra ni un camino . . . solo hay asesinos y asesinados . . . y una justicia que es un verdadero ocaso de lo que debe ser . . . y un futuro negro, muy negro para todos los españoles, y que es marcado por nuestra inepta y cretina clase dirigente.
Eta como banda terrorista, habría durado unas décimas de segundo en cualquier país democrático con una sociedad sana a nivel político. A los terroristas se les debe perseguir y acabar con ellos sin lástima alguna, sin dudar, y no hay mejor terrorista que el que está muerto.
No dejo de preguntar el motivo de no haber aniquilado a esa escoria de la sociedad hace años . . haberles perseguido desde el mismo momento de nacer . . .
Me pregunto de que valen tantas personas asesinadas . . esos niños a los que estas alimañas cortaron de raíz sus vidas. . . cualquiera de las cuales vale más que toda esa inmundicia junta, y cuando hablo de mierda, no solo me refiero a los asesinos.
Ojala llegue el día en que se les pague con la misma moneda.

Te entiendo perfectamente amigo Pastor. Tú representas a una generación traicionada de la GC; igualmente que yo pertenezco a una generación de españoles traicionada por quienes escriben las líneas de la historia. Pero sinceramente no lo siento por mí. Lo siento sobre todo por todos aquellos que han ido quedando en el camino, ya que ellos han sido los verdaderos traicionados.
No sé. Quizás mañana pueda escribir de otra manera. Cada día que amanece es una promesa nueva de futuro; y yo soy de los que siguen confiando en cada nuevo amanecer.
A la colega “faraona” la aconsejaba, en broma, que apartase los nubarrones negros con un chupito. Ahora voy a ser yo quien se lo tome: No para apartar nubarrones que no me dan miedo; lo haré por ti, por la gente cómo tú, y por los que quedaron atrás.

Va por vosotros.

Cita:

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Iniciado por arevacoss

Te entiendo perfectamente amigo Pastor. Tú representas a una generación traicionada de la GC; igualmente que yo pertenezco a una generación de españoles traicionada por quienes escriben las líneas de la historia. Pero sinceramente no lo siento por mí. Lo siento sobre todo por todos aquellos que han ido quedando en el camino, ya que ellos han sido los verdaderos traicionados.
No sé. Quizás mañana pueda escribir de otra manera. Cada día que amanece es una promesa nueva de futuro; y yo soy de los que siguen confiando en cada nuevo amanecer.
A la colega “faraona” la aconsejaba, en broma, que apartase los nubarrones negros con un chupito. Ahora voy a ser yo quien se lo tome: No para apartar nubarrones que no me dan miedo; lo haré por ti, por la gente cómo tú, y por los que quedaron atrás.

Va por vosotros.

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A ese brindis y por esas intenciones, si me lo permites, un servidor se une también.

Una politica antiterrorista la debe llevar el Gobierno de turno con el apoyo maximo....

Se estara disconforme o no gustaran algunas de las acciones emprendidas.........

Pero ni este Gobierno ni los anteriores ni el proximo si no se acaba y ojala con esta lacra en la presente legislatura debera dejar de intentarlo, con soluciones o con acciones que pueden que no me gusten............

Hay un fin y es claro el fin total y definitivo de la violencia terrorista de ETA.

Como llegar a ese fin, puede tener muchas vias y acciones que yo no este de acuerdo............

Pero este Gobierno en ese tema y los anteriores y sin duda el proximo tendra al menos mi apoyo y respeto................porque lo que quieren es lo que yo quiero el fin del terrorismo y nunca podra ser a mi gusto personal.....................solo hay que pedirles que no dejen de luchar por el fin del terrorismo.........................con la legalidad aunque esa legalidad no me guste y desee otra..........................

Y repito es mi opinión personal.

No opinar en algunos post no significa que no interesen.............

A mi no me gusta que se llame conflicto armado, porque lo que ha habido son asesinatos.
No me gusta que los terroristas antes de salir de rositas sean tratados como víctimas e incluso se les permita acostarse en la cama de un hospital con su jodida novia en el colmo del despropósito político.
No me gusta que se hable de paz con estos hijos de mala madre mientras esconden sus pistolas.
No me gusta que los asesinos bastardos, cobardes se reúnan en un matadero y que llamen a un periodista que tuvo lo que hay que tene para decirles las cuatro verdades, payaso.
Yo estoy hasta los cojones de ver como se cumplen todas y cada una de las reivindicaciones de los asesinos de mi amigo Pedro . . . de recordar a mi amigo Juanjo acribillado a balazos. . . . me acuerdo como vi a mi compañero de academia destinado en Vich sacando a un niño en sus brazos después del atentado . . . y a mi no me vale el todo sea por la paz . . . porque por ese camino todo delincuente y asesino debe tener los mismos derechos que esos hijos de ****, porque si no ¿ donde queda la justicia ? . .

No me merecen respeto los que todo les vale con tal de llegar a la paz ¿ que paz ni que cojones ? hay unos terroristas que han asesinado y al menos que cumplan sus penas en la cárcel ya que no se les puede colocar una bomba entre sus piernas y hacerles volar.

Querido amigo López, en la primera línea de tu intervención ya encuentro un error. Dices que hay que apoyar al gobierno de turno en su lucha ANTITERROSTA.
Analicemos.
El terrorismo es aquella acción que utiliza la violencia en determinado grado para sembrar terror indiscriminado y de esta manera debilitar al poder legalmente instituido y a la opinión pública para la obtención de determinados objetivos, normalmente políticos; aunque también pudieran ser de otra índole. Supongo que más o menos se podría definir de este modo y que estarás de acuerdo.
Por lo tanto, si el gobierno legalmente instituido CEDE de alguna manera en función de la presión de los terroristas concediendo CUALQUIERA de los mecanismos que llevan a obtener a los terroristas sus objetivos, la acción nunca puede calificarse de lucha ANTIterrorista. Si somos consecuentes y pensamos con lógica, se podría aseverar que es todo lo contrario; e incluso cualquiera podría acusar a ese gobierno de colaboracionista, e incluso de traidor.
La aceptación en distintos grados por parte de la opinión pública ya puede tener otras lecturas; aunque la sumisión social ante los actos terroristas y la aceptación de un mal menor con tal de acabar con uno mayor cuando se vive en un estado de derecho y con garantías jurídicas, denota un grado de pobreza y vileza social muy grande.
Nadie puede imponer sus ideas por la fuerza en una nación con leyes democráticas. Ya sabemos y vemos como se enmascara la violencia en distintos sectores con eufemismos linguisticos y maniobras políticas; pero este tipo de aberración social puede “permitirse” al no llevar implícito la muerte de inocentes. Cuando hay muertos inocentes de por medio no hay ninguna fuerza social ni moral que pueda aceptarlo. Lo demás tiene calificaciones muy graves.
Ya en su día se les dieron a estos asesinos la posibilidad de encauzar sus ideales a través del juego político. Solo tenían que dejar las armas y el terror y someterse a las mismas reglas de juego político que el resto. Puede que aquello también fuera socialmente y éticamente incorrecto, pero se aceptó en aras de un futuro nuevo para los españoles en los que benévolamente se admitía que entrasen todos. No les bastó. No lo quisieron porque aquello rompía sus esquemas y dejaban al descubierto los verdaderos fines de sus acciones. Continuaron asesinando, y cada vez más vilmente.
España está llena de leyes ( unas justas y otras menos) que marcan la trayectoria a seguir y normalizan la convivencia social. Desde la simple sanción por regar un tiesto fuera del horario, a la cárcel para quien asesina. Está contra toda lógica y contra toda dignidad social la aceptación de asesinos por el simple hecho de que si les aceptamos ya no matarán, cuando los cementerios de toda España están llenos con sus víctimas.
También hablas de legalidad. ¿Acaso la ley no dice nada de las acciones terroristas, de su enaltecimiento, de lo que supone humillar a las víctimas? ¿No dice nada la ley sobre la apología del terrorismo? ¿ O es que acaso la interpretación de las leyes también está sujeta a las circunstancias políticas y de partidos? No hermano; creo que no es así.


El otro día fui testigo en un centro comercial de un hecho que me recuerda todo esto. En medio de los pasillos un chavalín de no más de seis o siete años berreaba y pataleaba tirado en el suelo. Ya había tirado algunos productos de los estantes y la gente miraba. Unos con asombro, otros con susto, y otros simplemente indiferentes. Los padres seguían a lo suyo salvo en alguna ocasión en que la madre se dirigía al borrego y le recriminaba verbalmente. ¡Que te levantes! Que no te lo compro por muy pesao que te pongas! El espectáculo duró otros diez o quince minutos más; hasta que el padre dijo en voz alta: “dale ya lo que quiere y que nos deje en paz. ¡Qué coñazo de tarde!” La madre alzó el brazo y de una estantería cogió una caja de galletas. “¡Toma! ¿ Y ahora vas a ser bueno?
¡La madre que lo parió!

Amigo arevacoss , lo que tu consideras un error, yo no lo considero asi.

Tablas.

Solo hay un final para el terrorismo, la victoria del Estado de derecho y en mi caso ( siempre hablo por mi ) se que con acciones con las que no estaré de acuerdo..........pero siempre que se aplique la legislación y con el mayor consenso posible, lo digo y dire tendran mi apoyo.

Quizas sea la unica excepción de apoyo al Gobierno.


Si una acción este Gobierno decide que sea ilegal y asi lo legisla apoyo,................. si realiza alguna operación, detención, prohibición, busqueda de consenso, lo mismo mi apoyo........

Este tema tiene una componente personal muy fuerte. Respeto a todas y cada una de ellas.

No me considero nada para decirle a los demas lo que tienen que hacer y mucho menos criticar ninguna de sus intervenciones en este tema.

Cita:

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Iniciado por arevacoss

Mira hermosa. Deja a un lado todo lo negativo y sírvete un pacharán del 12 con dos cubitos de hielo. Si después del lingotazo todavía vislumbras todo en tonos grisáceos, no lo dudes. Es que en tu caso se necesita una dosis mayor. Así que te preparas otro pacharán ( el Basarana Etiqueta Negra merece la pena) y otro más al coleto. Ya verás como las cosas cambian de color.
PD. Si por el contrario todo se mueve o empiezas a ver lucecicas de colores como en la verbena, no te apures; son síntomas pasajeros.
REPOSTDATA: Y ustedes vosotros que piensan de todo esto. ¿No opinan? ¿No se atreven? ¿No saben que decir? ¿Les da igual Mariana que su hermana?

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Un precioso color el del pacharán….dos mejor que uno, siempre que las circunstancias lo permitan.

A ese brindis que has hecho me uno.

Creo que mejor que el pacharán es tener a unos amigos que te dan la mano y escuchan en esos días grises con nubarrones.

¿N`est-ce pas, mon ami?

Todos queremos el final del terrorismo, sin duda alguna. Pero no todos pensamos que todo vale para ello. Hay que recordar a Gregorio Ordoñez a día de hoy. Y escuchar a su hijo. No todos los hijos tienen padres asesinados. Ni todos los padres hijos asesinados. Ni todos los maridos tienen mujeres asesinadas. Ni todas la mujeres tienen maridos asesinados.

Solo hay asesinos que no han entregado las armas y ASESINADOS. Sin haber una guerra.
Habrá que ir pensando en aplicar las mismas leyes a todos los asesinos. Así se acabarán los asesinatos. Todos. De cualquier tipo. Lo han dicho los psicólogos.