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hola , como podemos vernos en este tipo de situaciones si se expande el ebola, que podria pasar si en una situacion comprometida te niegas a realizar un servicio, como por ejemplo detener a alguien con sintomas de ebola, si no tienes traje adecuado y solo tienes la mascarilla de pintor y guantes de latex, que opinais.
(en sanidad muchos medicos y enfermeros se estan negando a prestar servicio y se han dado de baja)
Pues que te van a meter un güevo. Somos -para eso- militares. ¿Como se hacen este tipo de cosas en la Guardia Civil? 1º tú cumples la orden 2º si enfermas, te vas al juzgado y presentas denuncia ante quien te ha ordenado por no poner lo medios suficientes que evitara que enfermaras. 3º si penalmente y civil subsidiario le condenan... te vas -tu familia, no creo que andes para esas cosas...- al togado militar y lo mismo...Cita:
Iniciado por elrequemao
Así de cierto; aunque ahora puedan saltar miles criticando y poniéndome a parir contradiciendo lo que digo. Pero la realidad es esta. ¿Y si no porqué te crees que han repartido, por poner un ejemplo, 6 mascarillas para 30 guardias? Para poder decir que los medios estaban, pero que los guardias no lo han usado...
No creo que el asunto sea para tomarlo a broma. Se ruega tratar el mismo como se merece. Con delicadeza y también con dolor.
Gracias.
P.D. Tarjeta amarilla por tal motivo.
Como actuamos por ejemplos si una persona ha cometido un delito y en el hecho se ha partido un brazo?
Pues llamando a los servicios medicos y primero es su atención medica y segundo si queda en el hospital se custodia.
Pero lo llevamos a la Unidad y se custodia en calabozos con el brazo roto?
Pensemos ahora en una persona con una enfermedad como el ébola.
Pues lo mismo, se llama a los servicios medicos y se le informa del posible riesgo, no hacerlo seria una sencilla temeridad.
Ellos tomarian las medidas oportunas y si se confirma esta claro que no va a quedar a nuestra disposición.
el riesgo es que sin saberlo se haya intervenido policialmente.
Pues es ese caso aparte de avisar, tenemos que informar del riesgo sufrido y estariamos en la misma circunstancia que esa persona.
Pero seria lo mismo si sospechamos de que tiene tuberculosis, hepatitis, etc.
Son los servicios medicos los encargados de su tratamiento y nosotros en la medida que la enfermedad lo permita su custodia mas o menos intensiva.
Por lo pronto una persona con ébola no precisa custodia policial por grave que sea el delito cometido.
Logicamente se informa a la Autoridad Judicial.
Es habitual que detenidos por problemas medicos esten en los centros medicos hasta que sean puestos a disposicion judicial.
Y es habitual que segun el hecho, no se proceda a su detencion y si a su imputacion, ejemplo una mujer en avanzado estado de gestación, no creo que a nadie le le ocurra ponerle los grilletes e ingresarla en un calabozo.
El comentario del forero Serafin me parece de una desprecio que no deberia ser consentido en este foro.
Hay cosas que no podemos consentir y menos Guardias Civiles profesionales.
Espero que se retire y logicamente informo a los administradores.
No veo ni el mas leve sentido de humanidad ni dignidad en lo que ha escrito.
El mensaje ha sido suprimido, por falta de consideración y sensibilidad hacía un tema tan delicado.Cita:
Iniciado por jl@pez1957
Gracias.
P.D. Tarjeta amarilla a dicho usuario (SERAFIN), tras consulta entre Administradores y Moderadores.
Vaya personaje el serafin ese , tal vez si fuese un familiar suyo no bromeaba tanto.
Cita:
Iniciado por ARANO
Gracias por la rapidez y contundencia.
Entre todos podemos hacer que este foro sea lo que queremos los Guardias Civiles profesionales y buenos foreros de otras ramas de la sociedad.
Pues se lo habrán tomado a broma, pero no he dicho ninguna tontería respecto de inmovilizar a la persona con dardos tranquilizantes, si no a ver de que forma se la sujeta.
Veo que desconoce el significado y como se tratan a las personas.
Sigue considerando que un metodo para animales es valido contra las personas.
Voy contar hasta cinco y me callare lo que opino.
Solo tiene que usar el buscador y decir donde esta recogido ese metodo en personas.
un simple ejemplo
https://www.google.es/#q=uso+de+dardos+tranquilizantes+
Yo no quiero discutir y usted por mi no lo haga y opine faltaría mas, pero si para detener a una persona en estado de excitación por cocaína hacen falta seis o mas agentes y hacerlo con contacto empleando la fuerza, que alguien me diga si al que hay que detener tiene ébola, qué medios se emplean? y no es broma; porque si hay que detenerlo no vamos a salir corriendo.Cita:
Iniciado por jl@pez1957
Lo lógico seria , preguntar cómo solicitar medios para auxiliar a personas enfermas.
Debemos protegernos, pero también ayudar a la gente que lo necesite.
Deberíamos pedir medios, buscar soluciones, no crear problemas.
Y si no hay medios, lo primero es tu salud, evidentemente.
Cita:
Iniciado por serafin
Mire despues de ver su comentario borrado, no deseo debatir con Vd.
Si es GC informese y si no le es no lo hace falta saberlo.
Yo si se como actuar y he actuado, pero repito informarle no me apetece.
Tenga un buen recorrido en el foro.
Veo que lo primero es….¿cómo saber que sufre ébola?
¿Solo por tener fiebre?
Cuantas enfermedades presentan fiebre?.....muchas.
Solo se puede saber mediante análisis específicos en hospital.
Es normal que se planteen preguntas por si se diese el caso. Pero tener fiebre no significa estar contagiado de ébola….ahora comienzan los catarros, las gripes, las amigdalitis, etc, todos con síntomas de fiebres altas en muchos casos…..
Pues ahora que vienen las gripes con fiebres de mas de 38, los hospitales van a flipar con las cuarentenas...
Pues a ver que se hace....ni los médicos pueden abandonar sus consultas ni dejar de atender a los pacientes que presenten fiebre....
Pues estamos un poco como la gran mayoría de profesionales sanitarios, sin medios y sin formación básica.
De todas formas no hay por qué sacarlo todo del tiesto, obviamente no tendría mucho sentido dotar a todos los Puestos de trajes y demás. De hecho han muerto 10 personas por Legionela, y parece que ya nadie se acuerda. Con esto quiero decir que la cosa es muy grave, gravísima, sobre todo por la falta de todo, los fallos en todo, la precariedad en todo, pero no creo que tenga que cundir el pánico.
Cuando vayamos a detener a un tío, o cualquier otra cosa que tengamos que hacer, pues con toda probabilidad ni nosotros ni esa persona sabrá que lo tiene. Y no dará tiempo de solicitar nada ni valorar nada, pues todos sabemos que en la vida real el tiempo no se para, ni hay mucho margen para sopesarlo todo.
Del mismo modo seguimos estando expuestos y mucho más a menudo a muchas otra enfermedades graves y mucho más comunes, como la Hepatitis o SIDA. Y la formación que tenemos para protegernos es la misma que para el Ebola, es decir, ninguna. Y los medios, los guantes. Y ya está. Conocimientos?. Los que nos dicta nuestra propia lógica y sentido de la auto-protección. Y además una actuación no es un entorno controlado como un hospital, así que lo tenemos claro...
En fin. 100 ojos ahí fuera, que tenemos muchos peligros más cercanos y no son tan mediáticos.
Saludos.
http://www.seg-social.es/ism/gsanita...tulo9/9-01.jpg
- Cómo reducir a un paciente violento.
- Se deberá actuar cuando el sujeto está distraído, procurando que otros le distraigan; las cinco personas que van a inmovilizarle lo deben hacer al mismo tiempo.
- Las ataduras de cuero son las más seguras (bandas, cinturones, etc.) y deben ser comprobadas periódicamente. Las ataduras con cabos también son eficaces, aunque se vigilará que éstos no sean tan finos que pudieran lesionar al paciente en el forcejeo, y que el nudo no apriete tanto que comprometa la circulación sanguínea. Se puede utilizar la camilla de Neil-Robertson.
http://www.seg-social.es/ism/gsanita...tulo9/9-02.jpg
-Contención física con la camilla de Neil-Robertson.
- Pedir CONSEJO MÉDICO POR RADIO; el médico indicará la medicación pertinente.
- No retirar las ataduras salvo en presencia de personal suficiente para volverlo a reducir si sigue forcejeando.
- Explicarle entonces con tranquilidad al enfermo la razón de la contención.
Ya sabemos que alguno/s ya saben esto y como hacerlo. Pero estamos hablando del mismo ejemplo con ébola.
TRANQUILOS : Si sabe que es poseedor del Ebola, o esta contaminado, no creo que te ponga pegas por ningún concepto, te suplicará auxilio y ayuda por todos lados, viendo que por si mismo no se va a poder mover; otra cosa, si no lo sabe tampoco tú lo podrás adivinar y poner remedio. o sea se tratará como a todo ser viviente con o sin enfermedad.
Es difícil que se nos dé una actuación con un enfermo de ébola en que conozcamos que está infectado. Pero no imposible, imaginemos en el hospital de la ciudad donde trabajamos que un paciente aislado por síntomas se escapa y está alterado y corriendo por la calle. Si hay que actuar te tocará resolver la papeleta... Y cuáles serán los medios con los que contarás? Mascarilla y guantes de látex como mucho... Entonces te tocará elegir si hablar, forcejear con el o lo que toque.... O negarte a jugarte la vida porque no tienes medios....
Creo que llegados a ese punto, poco importa lo que la Gc pueda hacerte cuando es tu vida la que está en juego... O esa es mi opinión...
Veo en la tv como los corrillos de periodistas que habitualmente saben de todo (hasta de protocolos policiales) ahora también se han metido a ebólogos...flaco favor a nuestro país.
Aunque a decir verdad para favor el que le están haciendo nuestros representantes políticos con aquella inquietante rueda de Ana Mato y la total falta de transparencia que hay. Aun no han confirmado si había alguien mirando a la contagiada mientras se quitaba el traje, como marcan los protocolos.. Dudas y más dudas.
A falta de información me quedo con los hechos:
África: Miles de enfermos atendidos 2 médicos contagiados.
España: dos enfermos atendidos, 1 contagiado y decenas bajo sospecha.
Siempre tememos mas a lo que no conocemos,
Hoy es el ébola hace un tiempo el sida, antes los contagios en consumidores de drogas como la heroina.
Los que llevamos tiempo en la GC hemos pasado todos esos estados.
Y cuando hablamos de riesgo real, omitimos los mas corrientes, proque nos confiamos.
Voy a poner unos sencillos ejemplos:
Cuantos de nosotros como simple medida higienica desinfecta los portofonos antes de un servicio, porque no tenemos ni idea de quien los ha usado antes ( en el sentido de que enfermedad pueden tener).
Cuantas veces limpiamos de forma periodica un telefono que usa toda una Unidad.
Porque es sabido que la saliva es un elemento de transmision de enfermedades.
Desinfectamos unos grilletes que hemos colocado a un detenido despues de su uso y antes de guardarlos en nuestra funda y esto es real que incluso nuestro hijo puede jugar con ellos.
La mugre del teclado del PC fuente de germenes total, cuantas veces se desinfecta.
Ya de muchos aseos en nuestras instalaciones o en ajenas que usamos.
Casi es mejor en el campo que en muchos aseos.
O que decir de un coche mampara donde al cabo de un tiempo en muchas unidades se trasladan a detenidos con todo tipo de riesgos sanitarios
Y ya no hablo de los calabozos y su utillaje como mantas, colchones, etc.
Eso solo en nuestro ambito cotidiano de trabajo, si vamos a la calle es mas de lo mismo.
Si hasta se discute si debemos usar el cinturon de seguridad cuando conducimos vehiculos oficiales, que hay compañeros que dincen que ellos nunca se lo ponen.
he viso vehiculos con el accesorio puesto para que no pite el avisador de que no esta siendo usado.
Y como somos personas normales, no lo hacemos no somos unos histericos y sabemos que tenemos cosas que se llaman anticuerpos, elementos basicos de proteccion, higiene personal, etc.
Pero claro el ébola es letal o puede serlo, pero entre la población que podemos tratar en una semana cual seria la mera estadistica de tratar con una persona infectada hoy en dia?
Cuando se habla de probabilidades el mejor ejemplo es responder a esta pregunta que parece simple
Cuantas monedas hay que jugar en una maquina recreativa para que te toque el premio mayor?
Cada uno que lo piense y razone su respuesta de forma interior.
Yo lo se: UNA solo hay que jugar una.
Lo que no se es cuando tengo que jugarla.
Nos podemos contagiar de ébola ahora que es el tema del dia: SI
Pero y las posibilidades reales?
Cuando nos enfrentamos a una persona violenta podemos estar solos, con un solo compañeros, de noche, con lluvia en un descampado, sin mas medios que nuestras manos o una defensa.
Nadie nos va a decir como resolver el problema, y solo nuestro sentido común, fuerza y conocimiento personal nos va a salvar del apuro.
Y como creo que nos ha pasado a todos puede salir bien o terminar en urgencias.
Podemos preguntarnos como actuar ante cualquier situación, nadie puede decir de forma clara una respuesta o protocolo, solo indicaciones.
Por lo tanto estudiemos situaciones, pensemos, miremos protocolos, formas, como otros lo han resuelto, y cuando ocurra suerte.
A ver, el comentario inicial del post es muy lógico, y no es tan descabellado lo que plantea ¿Cuantos guardias hay en un aeropuerto internacional, en Ceuta y Melilla, en los barcos del SM? A parte, la amenaza de ISIS es contundente, mandar a infectados a las fronteras. Es decir, no es tan difícil que ocurra el primer caso de GC o PN infectado por una actuación policial.Cita:
Iniciado por Montesco
Y ahora va una pregunta que va a escocer ¿cuantos guardias civiles que han entrado de la calle tienen conocimientos para ponerse un traje completo NBQ? muuuy poquitos, es mas, hay muchos que hemos sido militares que nunca se ha puesto el EPI. Yo, por suerte o por desgracia, creo haber tenido una instrucción muy, pero que muy rica en protección NBQ; pero a día de hoy si me dan un EPI no se si metería la pata. Tantos años sin practicarlo, cuando antes lo hacía cada dos o tres meses, seguro que meto la pata.
Y EPIs en los almacenes logísticos de Tierra hay a patadas, tantos como para repartirlos por las vallas y los barcos.
Sencillamente es inviable estar preparado para todas las contingencias cotidianas y deberiamos tener y estar formados en situaciones concretas.
Me explico.
Si un GC esta en una aduana o similar, medios de proteccion para el contacto directo con personas con riesgos desconocidos y protocolos claros de actuación.
Si otro debe detener a una persona, equipo de proteccion adecuado como guantes, equipamiento y formación
Y podemos seguir.
Que pasa ahora, que no hay nada absolutamente nada salvando Unidades especiales.
Pero esas Unidades especiales ya van cuando la crisis se ha producido y tardan.
Si hay un incendio primero van los que estan mas cerca y no saben siquiera si hay riesgo por producirse en una empresa quimica.
Si controlan a pasajeros de un pais en situacion de riesgo no tienen lo basico.
Por eso no debemos despreciar ninguna pregunta ni temor.
Hay algo que expongo de forma continua, siempre repito siempre debemos estar alerta y sobre tobo no minimizar ningún riesgo.
Y como es lamentable que no tengamos medios basicos de proteccion e higiene ( en cuantas unidades hay un simple jabon adecuado o secadores de aire por ejemplo) al final por nuestro propio beneficio en lo que podamos usar lo particular.
El nuevo departamento de Prevención y Riesgos Laborales, que no comience ya muerto.
Por cierto, si ni siquiera los profesionales de la sanidad que estan ya de forma real con el trato directo con la enferma y en observacion, tienen trajes y formación adecuada.
Alguien piensa que nosotros la vamos a tener?
Ahora preguntemos de quien es la culpa, proque esta claro que de los representantes politicos en primer lugar y del Estado Mayor los segundos.
Estoy seguro que antes de que a un GC le den un traje o protección adecuada , lo tendra en su taquilla un general o mando superior.
Y con sus estrellas.
Vamos que ya somos veteranos en estas lides para que nos vendan la moto.