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http://www.elmundo.es/espana/2015/09...2268b4586.html
Piden un informe psicológico del agente que disparó al ex batería de Los Piratas
Cinco personas declaran como testigos por la muerte de Javier Fernández
La Fiscalía pide un informe del instructor del tiro del GC.
Yo era de los que pensaba que era leyenda urbana aquello que los caimanes suelen decir sobre que no se debe ser "Tirador Selecto" porque luego en un juicio pueden utilizarlo en tu contra...
Tengo que creer un poco más en los caimanes.
Desde luego yo también pensaba que era leyenda urbana, alomejor es el momento de valorar dotarnos de pistolas taxer y se evitarian estas cosas ,pero claro estamos en España se dice que es culpa del guardia y a otra cosa.Cita:
Iniciado por John Galt
La clave está en que pudieron irse de allí antes que disparar, ya no había nadie en peligro. No pinta bien para el compañero, espero equivocarme y salga bien parado de esta.
Pues yo voto por irme siempre de todos los problemas hasta que la situación procesal de los policías cambie.
Los toros desde la barrera se ven muy bonitos.Hay que verse ahí para ver cómo hubiese actuado cada uno, no estoy justificando la actuación porque yo no se lo que hubiera hecho.
Claro está que un hecho parecido nos puede pasar a cualquiera que esté trabajando en la calle con indiferencia del cuerpo policial.
Esperemos que no sea asi, o de lo contrario, que el abogado del compañero deje claro que no se solucionaria marcandose del lugar, maxime cuando en teoria han sido avisados por unos malos tratos... Pero en este "pais", cualquier cosa puede pasar....1 saludoCita:
Iniciado por Pamplinas
¿Lo dices porque conoces mas de lo que ha salido en prensa o únicamente por lo vertido por los medios?Cita:
Iniciado por Pamplinas
Cita:
Iniciado por John Galt
Pues si es una leyenda urbana, y es el típico comentario del "caimán" digamos un poco "pasota" y resabiao. Si tu vas a un juicio a consecuencia de una actuación por haber empleado tu arma de fuego, con resultado de persona/s herida/s o muerta/s pues como todo SENTIDO COMUN ni más ni menos, si estas delante del juez y a preguntas del fiscal y posible acusación particular, empiezas a sudar y balbucear pues lo tienes mal "...no es más cierto que usted es un profesional de las armas y además tirador selecto...". Lo que hay que contestar es lo que es y la pura realidad, pues mire su señoría yo soy tirador selecto en un campo de tiro, tomando mi tiempo para disparar, controlando la respiración (disparando cuando me encuentro en abnea) sin ninguna clase de distracción, con gafas especiales y cascos y sin ningún factor externo que me pueda distraer mis sentidos y tomando los elementos de puntería y haciendo correctamente " la presa" de la empuñadura haciendo la cazoleta, en una perfecta posición crounch o weaber y con un blanco/diana inmovil... Y en la actuación venía hacia mi persona un hombre empuñando un cuchillo que no respondía a mis continuas advertencias de alto y de tirar el cuchillo en movimiento corriendo hacia mi hasta que llegó el momento que temí por la vida de mi compañero y la mía, intente disparar a zonas no vitales pero en esas circunstancias, el avanzando yo retrocediendo, pues el disparo/ le alcanzó una parte u órgano vital y desgraciadamente esa persona falleció. La acusación particular puede decir "pero era una persona enferma, con un brote de (lo que sea) no era un delincuente..." a claro que cuando viene una persona hacia mi o mi compañero con un cuchillo lleva un cartel en la frente que dice ojo no disparen persona enferma, venga por favor, sentido común ni más ni menos.Cita:
Iniciado por suvidon
La actuación por supuesto no la conocemos pero de primeras me dio más de la palabra y actuación de un Guardia Civil a la actuación y comportamiento, en este caso de un enfermo mental. Cuando digo sentido común es por ejemplo no repeler a tiros la supuesta agresión de un tío con un palo en un centro comercial lleno de gente. Pero si voy a un aviso de violencia de género y me recibe un tío en una casa unifamiliar con un cuchillo que va amenazante hacia mi compañero o hacia mi pues lo lamento mucho por esa persona
Cuando se usa un arma en un servicio y se produce una lesión o la muerte de una persona, se investiga todo lo posible, porque hay una parte "afectada" que tiene sus abogados, familiares, etc etc.
Luego el GC debe "probar" que el uso del arma ha sido el adecuado.
Extremo que no es fácil, porque depende de muchas pruebas forenses, de criminalistica, etc.
Y hay Mandos y compañeros que intentando ayudar, solo hacen que estropear la situación.
Lo lógico y seria lo recomendable es que tuviera el mayor apoyo de la GC como Institución.
O se busca la vida, que es lo mejor.
Por eso, digo que quien nunca ha usado un arma contra una persona, no tiene ni idea de lo que se pasa.
Al final del proceso si sale bien, se llega a una conclusión.
Ojala no hubiera pasado, pero aquí estoy.
Mi apoyo a los compañeros, porque lo que están pasando.
©jlopez1957
AMEN a todo.Cita:
Iniciado por jl@pez1957
Saludos.
Yo no creo ser muy caimán todavía pero soy de los que opino que no hay que hacer tirador selecto NUNCA. En este país todo lo que es positivo lo utilizan siempre en tu contra. Si eres buen trabajador te van a colar siempre todos los marrones. Si eres buen tirador lo van a utilizar en tu contra en un juicio si como resultado de una intervención alguien resulta muerto por un disparo.
Si este compañero es tirador selecto le van a preguntar mil veces, basandose en ello, el porqué no disparó a una pierna. No le valdrá lo de que yo disparé al bulto. Y el juez, si hace falta para condenarlo, será una de las razones que utilizará.
Lo digo recordando una sentencia que mantiene en prisión a un compañero que mató a un "loco", que andaba por un pueblo pinchando gente con un horca de cargar alpacas. Le disparó y mató, y el Juez en su sentencia dijo que tuvo la opción de irse antes que la de disparar.Cita:
Iniciado por corleone79
Si.Esa stcia era para llorar. Como cada juez es de una ganadería distinta esperemos que al compañero lo le juzgue uno similar.Cita:
Iniciado por Pamplinas
Saludos.
Ahora según parece fue un tenedor lo que utilizó el fallecido:
http://www.galiciapress.es/texto-dia...en-sus-ataques
Pero el sanitario que también fue testigo, al declarar se ratificó en la versión de los GC...su testimonio confirmsna que fueron atacados mediante un cuchillo.
Máximo respeto a la familia. Pero lo del tenedor es fruto de su versión.
No es lo mismo encontrarte alguien en la vía pública y que no haya peligro inminente para ninguna persona y en un momento dado poder salir tu corriendo que estar dentro de un domicilio donde tu capacidad de huida está limitada y en cualquier acometida del enfermo te va a alcanzar seguro.Cita:
Iniciado por Pamplinas
Si apuntas con tu arma a las piernas de una persona que está a 2-3 metros de distancia y esa persona se abalanza hacia ti, en ese momento la trayectoria del proyectil deja de ser las piernas para dirigirse al abdomen. Aparte de que en ese caso si peligra tu vida disparar a las piernas es jugártela a no alcanzarle y que te meta el cuchillo hasta la nuca.
Lo mejor es irse del lugar y dejárselo a otro.
Te entiendo perfectamente, pero tuvieron la opción de no entrar en el domicilio y evitar la situación. Una vez que ya están dentro, para mí la actuación es correcta, fatal pero correcta. Seguramente hablemos de que ha fallecido por centimetros.Cita:
Iniciado por NEYER1
Para evitar todos estos problemas en vez de inducir a todas/os que pongan denuncias de VIOGEN por cualquier síntoma, lo que tenían que hacer es poner a su alcance una oficina de ayuda para acudir a ella en esos momentos puntuales y no tener que acudir a fuerzas mayores (GC, PN, PM, etc.) que solo traen malestar y disgustos por todas partes, gastos de dineros que la mayoría de las veces no se dispone; y al final no se ha solucionado casi nada se ha empeorado el vivir de cada día, antes de que el agua llegue al cuello es mejor pedir ayuda sin gastos. Todos los casos graves si van precedidos de un dialogo libre, el efecto que causa llega hasta el fondo de cualquier ser humano, devolviendolo a la realidad de la que no debió de salir; para que están los licenciados especialistas en estos temas, estos serían sus casos y cosas.
Si no entras y resulta que se carga a un médico, a un familiar o se suicida el mismo también te querrán pedir responsabilidad. En algún momento habrá que entrar, no se puede dejar sólo a un enfermo mental y la uei no va a ir para estos casos.Cita:
Iniciado por Pamplinas
No creo que sea el mejor momento de hacerle una prueba psicológica después de pasar lo que paso , en esa situación es muy difícil el actuar, mas cada día peor con estos jueces que nos toca vivir.
Estas jugando con ventaja, ya sabes lo que paso, pero dime en cuantos problemas has estado tu que en un principio parecian complicados y que podias solucionar y no han acabado de esta manera simplemente porque la suerte ha estado de tu lado.Cita:
Iniciado por Pamplinas
Este trabajo es complicado y de una situacion que al principio no cabia ningun tipo de riesgo o por lo menos no se preveia que acabase mal acaba como el rosario de la Aurora.
Un tenerdor o algun objeto punzante puede ser tan lesivo como cualquier arma, si con fuerza es lanzado contra la cara del guardia o contra alguno de los ojos me lo cuentas o mejor dicho, te lo puede contar el policia local (hoy ya expolicia local) de Puerto Serrano, que con una botella rota perdio el ojo y casi pierde el otro el año pasado. La proporcionalidad esta ahi, y pienso que esto va a acabar bien para el compañero.
El Policia local que perdió un ojo no usó su arma. Y lo mismo perdió un ojo, que pudo perder los dos, o la vida.
Si llega a usar el arma, aún tendría visión estereoscópica, pero estaría imputado, tildado de asesino, de acción desproporcionada, y que tuvo la opción de irse por la puerta contraria por la que entraban los agresores, o incluso la de esconderse en un armario hecho un ovillo.
No te jode.
Luego se escapa el detenido, y ya lo mismo, tildado de inútil, de omisión del deber de perseguir delitos, y de que debió de intervenir. Intervenir sin medios, sin violencia, con la máxima educación, para que deponga el arma blanca y se entregue, o que cese, por favor, de hincarnos el cuchillo en la tripa.
En mi opinión, ofrecer un cuchillo a un policía debería ser razón suficiente para llevarse un tiro. No tengo por que arriesgar mi vida para repeler una agresión ilegítima contra mí, o terceros. Sobre todo si no hay medios no letales de eficacia contrastada que me den seguridad.
Pero vamos, lo que cada vez parece estar más claro es que ante una situación jodida, aunque peligren terceras personas, hay que optar por abandonar el lugar.
Y punto. Atracos, peleas con navajas... Nada, observadores. No vaya a ser.
Es lo que los Jueces nos piden a gritos, por lo que parece...
Lo que yo expongo es como lo ven los jueces y los fiscales. La sentencia a la que hago referencia me dejó impactado. Es imposible saber si te estás metiendo en la boca de lobo en numeras situaciones, cuando te das cuenta es tarde y salir airoso se complica.
Te solicitan unos vecinos amenazados y cuando llegas dices ;"ustedes perdonen pero me voy, porque voy a terminar matando a alguien, y si me voy puede que no muera nadie, así que todos a casa y cierren puertas y ventanas" Vamos no me jodas... Estamos vendidos.
Pero hay una máxima a cumplir "quien evita la ocasión evita el peligro". Lo malo, que nos pagan por acudir a esas ocasiones.
Que fácil es desde un despacho analizar unos hechos. Si este compañero es responsable de algo, lo es también el Gobierno por no dotarnos de los medios adecuados, los jueces y fiscales por no estar preparados mas allá de lo teórico y la sociedad por hipócrita, que sólo le gusta que ganen los buenos en las películas americanas.
El vaso lo tengo muy lleno hace ya bastante tiempo, son muchos los casos ya que compañeros acaban en la cárcel por hacer su trabajo, historias como esta no hacen otra cosa que invitar a llegar a la hora de hacer las fotos, es penoso pero desgraciadamente es así.
Son de las situaciones que hagas lo que hagas puedes meterte en problemas.Cita:
Iniciado por Pamplinas
Siempre recuerdo lo que una vez me dijo un bombero. Se estaba quemando una casa de madera y me dijo que en esas situaciones lo mejor era dejar que se quemase entera; en primer lugar porque después se podía reavivar el fuego, después porque si lo apagaban la casa se quedaría medio en ruinas y si pasaba alguien podía tener un accidente al caer alguna viga; y en tercer y último lugar porque así el dueño no tendría que echarla abajo para luego levantar otra.
Evidentemente le pregunté por qué no la dejaban arder entonces. Él miro a su alrededor -había mucha gente- y me dijo: "¿Qué crees que pensarían y dirían todos estos que tenemos de espectadores?"
A nosotros nos pasa muchas veces lo mismo. Uno ya no sabe si actuar o no. Si lo haces malo, si no lo haces también.
Hay muchas cosas en nuestro trabajo que no están pagadas. Ésta es una de ellas.
Siempre le digo a los compañeros que me da más miedo ir a un aviso de un trastorno mental que de un delincuente. Con este sabes por donde te puede salir pero un enfermo mental no. La única vez que usé el spray de pimienta fué con un brote psicótico que iba de coca hasta las cejas. Le rocie en toda la cara y siguió dando hostias durante 5 minutos. Si llega a ir armado hubiéramos tenido que usar la pipa porque el spray apenas le afectó. No tenemos medios y estamos vendidos.
El problema de cualquier GC, policía o funcionario es que las leyes se realizan poniendo especial énfasis en que el ciudadano tiene todos los derechos pero la obligación de conocer sus obligaciones como tal ciudadano. Por lo cual y dependiendo de la filosofia del juez que juzgue un caso exige a un GC, policía o funcionario todo tipo de obligaciones, no le reconoce ningún derecho y en cambio no hace lo mismo cuando el ciudadano incumple las leyes, lo que da lugar a una asimetría a la hora de juzgar y reconocer la legalidad de con que actuan los funcionarios y policías.
En países más avanzados cualquier tipo de amenaza a un policía, GC o funcionario en el cumplimiento de su obligación es motivo de una sentencia severa, toda vez que representa la garantía de los derechos de los ciudadanos.
En este caso concreto, queda claro que hubo una llamada a la GC solicitando auxilio por haber un posible delito de violencia de género, que se acudió, que se actuó de acuerdo con la legalidad y que había una persona con actitud violenta a la cual había que reducir, que respondió con violencia lo cual desató la ocurrencia de unos hechos que terminaron en el fatal desenlace.
Ahora bien, si llaman solicitando auxilio por un delito de violencia de género, como es que despues en la denuncia se desdice la llamante manifestando en el juicio de que no fue nunca maltratada. Lo mismo que los testigos manifiestan que no había cuchillo y que la actitud no era tan violenta. También es curioso que a un enfermo psicológico le quiten la medicación, lo cual implica que recaería en crisis, no lo veo normal.
Sintiendolo mucho alguien ha visto la posibilidad de rentabilizar el desgraciado hecho y como responsable último es el Estado, pues nada a denunciar y pregonarlo mediante la prensa como forma de presionar.
Sinceramente espero que el compañero salga bien librado, aunque eso dependerá del juez que le toque, tal como algún otro forero ha comentado.
Un saludo
p.d.- en EEUU, Reino Unido y otros países la Administración de Justicia y los Legisladores dejan bien claro que cualquier dosobedecimiento de un Agente de la Ley o ataque es garantía de una pena para el infractor ejemplar, tal como debería ser en España un país avanzado.
Desde aquí dar todo mi ánimo al compañero,yo no dudo para nada de su actuación,ya bastante com lo que le ha tocado lidiar y todo lo que conlleva,animo a su familia tb que lo estará pasando mal.
saludos.
Lo siento por la muerte de una persona, haya hecho lo que haya hecho, nunca es de buen agrado la muerte de nadie; pero más lo siento por el compañero que vaya pena defender a una persona y verse en un situación tan díficil y tener que esta pasando lo que tiene que estar sufriendo. Pues si que voy a tener que aminorar la marcha cada vez que me llamen para un aviso chungo, aunque me cueste no quedará otra porque estamos indefensos ante la ley, el delincuente siempre tiene la razón en este País.
Juro por Dios que lo que ponía la sentencia, lo de abandonar el lugar, no se me olvidará jamás.
casos como estos se dan con mucha frecuencia y eso que sólo conocemos los que salen en prensa o tv. Todavía sigue el gobierno sin dotarnos de medios lo menos lesivos posibles y capaces de solucionar situaciones parecidas. Ejemplo, las ya conocidas pistolas de descargas eléctricas..... Habrá quien opine que con una pistola eléctrica también se puede matar a una persona, pero yo le diría Si tuvieran que intervenir policialmente contra un hijo/a tuyo que se hallara en situación inestable e incontrolable ¿Preferiríamos que quien se enfrente a él/ella lo reduzca con un arma de fuego o con un arma eléctrica?.
Tomad nota...
Por desgracia estamos vendidos, en casos como estos unos medios mas acertados para nuestra función hubieran solucionado la situación de una mejor forma tanto para el difunto como para el compañero, pero como no disponemos de ellos al final pasa lo que pasa.
Sobre la justicia de este país mejor ni opinar, tras 15 años (y lo que me queda) voy dando mas valor a lo que aquellos caimanes resabiados decían de nucleos de servicios y demás sitios para "vegetar", follón tras follón se van perdiendo las ganas y eso teniendo suerte, veo casos como el del compañero y como debe estar pasándolo y no soy capaz de ponerme en su piel. Tenia pensado hacer otro curso por gustarme la empresa y tener ilusión aun por el trabajo, pero esto de jugarme el pan de mi familia en la calle teniendo la opción de vivir tranquilo y relajado no termino de verlo.
En fin, siento poner aquí mi reflexión, pero es lo que me viene a la cabeza cuando veo casos como este.
En otro pais no habría debate. Mirar a partir del minuto 7:00.
http://www.rtve.es/m/alacarta/videos...764/?media=tve
del que hay que pedir un informe psicológico es al que decidió que con dos veces de tiro al año al toque se silbato ya eres un superprofesional de las armas y que solo con eso ya estas super justificado para que te puedan pedir todo tipo de responsabilidades derivadas del manejo de las armas
Deseo lo mejor al compañero que lo estará pasando muy mal,me da lo mismo lo que paso en esa actuación solo se que el no quiso matar a nadie , y como se eso le deseo la mejor de las suertes, y todo lo demás me sobra.-
Lo que si es seguro es que la familia intentara sacar pasta porque esta puñetera vida es así, ya le habrá informado el abogado que la responsabilidad civil es del estado si le condenan y eso es pasta segura.
Animo compañero que si hubieras actuado de otra manera, también te hubieran atacado y hubieran intentado estrujar lo que sea.
Refran caimanero....si cago pierdo la vida, y si no cago la tengo perdida
Buenas tardes a todos. Si lo ocurrido es tal como se cuenta en prensa no creo que el compañero termine condenado. Si arma una buena defensa, aportando los distintos estudios que hay sobre estres de combate, unida a la casi nula formacion que tenemos en tiro y gestion del estres de combate deberia quedar en sentencia absolutoria. Alguien podria decirme que sentencia es donde se condena a un compañero "por que podia irse". Gracias de antemano, un saludo a todos.