¿Porque no plantearlo por referendum nacional?"viaje a la cataluña independiente"

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/...1798b45ef.html

¿porque no celebrar un referendum a nivel nacional, donde se votara el echar o no, a Cataluña de España?.
Soy consciente de que en caso de no blindar la comunidad valenciana, baleares y aragon...como expresaba Arcadi Espada en su columna de El Mundo habrá sangre. Cada vez más gente es de la misma corriente.

Aviso para navegantes.Tengo todo el derecho del mundo a expresar mi opinión de forma individual y anónima desde el respeto a la constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

En Escocia salió que no a la independencia y parece que lo volverán a votar.

Ya que mencionas el respeto a la Constitución, aquí en España sería necesario primero hacer un referéndum para reformar la Constitución y ninguno de los partidos mayoritarios lo ha propuesto formalmente a la Mesa del Congreso.

¿Sangre dices? Si la gente estuviese echada en la calle y no hubiese que comer. . . . pero una juventud cuyo principal problema es la cobertura del Smart-phone, padres con hipoteca y abuelos preocupados por la cita semanal con el médico. . . . tú verás

Totalmente de acuerdo. Pero verás, no me explique correctamente. Si romeva y cia salen al balcon de la generalidad proclamando el estado catalán emulando a companys en el 34 y 36...no pasaría absolutamente nada. Lo que vendría a continuación sería un intento por parte del imperialismo catalán de anexionar lo que ellos llaman los paises catalanes: franja oriental de aragon, Valencia y Baleares (porque el rosellon y el sur provenzal ya se cuidarian muy bien de no tocarlos).La extinta nacion eXpañola permanecería inane...pero la sociedad civil de estas comunidades no es exactamente igual a la catalana. De cualquier modo, volviendo al tema central, yo soy partidario de expulsar a cataluña de España. Me gustaría que se reformase la constitución y votar en esa dirección mediante referéndum. No me siento identificado con Cataluña, no mas que con Francia o Portugal. Ojala en 1640 los austrias se hubieran decantado por hacer permanecer a Portugal...Es indiscutible que la historia de España es la de Cataluña pero ese aspecto ha dejado de ser importante para mi.El hastío es tan enorme que considero que hay muchísima población con la misma idea. Por otra parte económicamente se terminaría por fin, con el estatus que tiene España de colonia económica de Cataluña, de mercado cautivo... que supone la relación con Cataluña del reino de eXpaña. Los españoles saldremos ganando siempre que se blinde aragon, valencia y baleares...no sería nada positivo incurrir en una balcanizacion.

Que no pasaría nada lo dices tú, estaría induciendo a la comisión del delito de sedición o de rebelión, según el caso, con las consecuencias personales que puede tener para los que se les ocurra "salir al balcón" y todo el que tome el mando detrás de ellos.

A partir de ahí, todo ese posible desarrollo de los acontecimientos que planteas es pura invención.

Cita:

---

Iniciado por traca

Que no pasaría nada lo dices tú, estaría induciendo a la comisión del delito de sedición o de rebelión, según el caso, con las consecuencias personales que puede tener para los que se les ocurra "salir al balcón" y todo el que tome el mando detrás de ellos.

A partir de ahí, todo ese posible desarrollo de los acontecimientos que planteas es pura invención.

---

No pasara absolutamente nada y lo vas a poder comprobar.

No obstante yo abogo porque pregunten al resto de España si quieren que Cataluña siga formando parte de España.

Pues vamos a comprobarlo. En unos días se sabrá la composición del ejecutivo catalán.

Hombre...humildemente no me aventuro a poner fechas, cuando digo pronto lo que refiero es que se dará en el corto plazo y se producirá con la estrategia mas sinuosa posible.
Saludos

¿Y alguien se ha parado a pensar qué pasaría con varios millones de compatriotas que viven en Cataluña y que se sienten orgullosos de ser españoles? ¿Quizás han de sentirse españoles de segunda por que en el País Vasco y en Cataluña se cercenan sus derechos mientras el gobierno de la Nación mira hacia otro lado?¿Se convertirían en apátridas ya que no pueden seguir siendo españoles en Cataluña y perderían su fe en la España que les abocó a emigrar de nuevo?¿Se sentiría orgullosa la Nación española de ver cómo se convierten en ciudadanos sin derechos en Cataluña?¿Imagina España las consecuencias de todo tipo de un éxodo masivo de ciudadanos hacia sus regiones por culpa de la mala praxis de sus políticos?
Responsabilidad. Y pensemos en todos. No sólo en los que ha en ruido.
Cataluña es España. Punto.

Claro que lo he pensado. Y no quiero iniciar una polémica contigo porque no te lo mereces. En la historia comparada pocas veces una parte de la población mayoritaria, se ha dejado pisotear como ha sucedido en Cataluña con los no independentintas. Ya se que no es fácil. Conozco el modus vivendi que reina en la cataluña profunda...pero cualquier situación histórica que enfrentemos en terminos de comportamiento, para enjuiciar que es lo que ha hecho la parte no nacionalista para luchar contra la la gran impostura...; cuando menos dejación y asunción de buena parte del discurso ya desde los tiempos de prat de la riba.
Frente a lo que tu defiendes que es completa y absolutamente verdad, estamos cientos de miles no menos españoles cansados y decididos a terminar con esta pesadilla agotadora. Muy hartos de que encima de servir como mercado cautivo de una Cataluña depredadora, económicamente hablando...nos veamos obligados a sufrir todo tipo de insultos y vejaciones mientras se incuba el mismo huevo de la serpiente en los territorios de Aragon, Comunidad Valenciana y Baleares.El cuerpo sufre gangrena...y para salvar la vida del paciente...
No es justo que un catalán pueda votar si quiere seguir o no siendo español y el resto de comunidades no puedan ejercer esa mismo derecho.

Vamos, que estás a favor del independentismo, Corleone79

Te entiendo Corleone79 y a todos los que se sienten así. Pero entre ellos estamos muchos millones de catalanes que nos sentimos tanto o más españoles que cualquiera. La dejacíon no sólo ha venido por parte de los que aquí vivimos, sino por parte del gobierno de la Nación pactando con quien no debía (y no distingo colores). La asunción ha venido por que no había derecho a réplica posible. Muchos lo toman como una cuestión de supervivencia. Los no nacionalistas piden trabajar y que se respeten sus derechos. ¿Es tan difícil de entender? Entiendo que cansa sentirse insultado y escuchando mentiras un día sí y otro también. Pero es el ambiente malsano que se percibe aquí. La batasunización de Cataluña lleva años instaurada.
No te pido que cambies de opinión. Sólo que hagas un ejercicio de empatía hacia tus compatriotas.A los no nacionalistas no les gusta sentirse despreciados por los nacionalistas y ninguneados por el gobierno de la Nación.
Si quieres un referéndum hagámoslo constitucionalmente: ¿Quiere el resto de la Nación española la secesión de una parte de su territorio?
Un saludo compañero.

Cita:

---

Iniciado por AVENGER

Te entiendo Corleone79 y a todos los que se sienten así. Pero entre ellos estamos muchos millones de catalanes que nos sentimos tanto o más españoles que cualquiera. La dejacíon no sólo ha venido por parte de los que aquí vivimos, sino por parte del gobierno de la Nación pactando con quien no debía (y no distingo colores). La asunción ha venido por que no había derecho a réplica posible. Muchos lo toman como una cuestión de supervivencia. Los no nacionalistas piden trabajar y que se respeten sus derechos. ¿Es tan difícil de entender? Entiendo que cansa sentirse insultado y escuchando mentiras un día sí y otro también. Pero es el ambiente malsano que se percibe aquí. La batasunización de Cataluña lleva años instaurada.No te pido que cambies de opinión. Sólo que hagas un ejercicio de empatía hacia tus compatriotas.A los no nacionalistas no les gusta sentirse despreciados por los nacionalistas y ninguneados por el gobierno de la Nación. Si quieres un referéndum hagámoslo constitucionalmente: ¿Quiere el resto de la Nación española la secesión de una parte de su territorio?Un saludo compañero.

---

Me diras que hay mucha mas gente como tu... tengo familares en Catalunya, se de lo que hablo...no mucha mas...Por vosotros si merece la pena luchar.Un saludo grande.Da gusto leerte

Cita:

---

Iniciado por corleone79

Me diras que hay mucha mas gente como tu... tengo familares en Catalunya, se de lo que hablo...no mucha mas...Por vosotros si merece la pena luchar.Un saludo grande.Da gusto leerte

---

Gracias COMPAÑERO (así, en mayúsculas). No caigamos en la trampa de los independentistas. Eso precisamente es lo que quieren: abocarnos al odio a nuestros propios compatriotas para abrazar su causa. Llevan haciéndolo décadas.
Un abrazo a TODOS!

Lo que es obvio que por separado nadie gana....

Lo que para mí es evidente es que las comunidades autónomas son un fracaso, han dado lugar a romper uno de los principios entre españoles, se han cargado la igualdad y han creado españoles de primera con un “estatus” especial a unos y españoles de segunda sin ese “estatus” especial y con discriminaciones en el reparto.

Para mí se necesita un referéndum para eliminar o no el actual sistema de CC.AA. que tenemos con la falta de igualdad de todos.

Y un referéndum para cambiar el sistema de elecciones que tenemos. Una persona un voto, segundas vueltas, y votaciones para los candidatos, listas abiertas, no para listas de los partidos…..tal como son para el senado, donde sí se vota a la persona.

Corleone, ese referéndum que propones….puede que sorprendiera el resultado. Si los separatistas dicen tener “su derecho” para hacer el suyo….habría que darle el mismo “derecho” a los que plantearan el otro????.... (entrecomillado por no estar sujeto ese derecho en la Constitución, el de designarlo por su cuenta)....

Cita:

---

Iniciado por Nefertari

Y un referéndum para cambiar el sistema de elecciones que tenemos. Una persona un voto, segundas vueltas, y votaciones para los candidatos, listas abiertas, no para listas de los partidos…..tal como son para el senado, donde sí se vota a la persona.

---

Una persona, un voto.- Supongo que te refieres a que se necesitan más votos en algunas provincias para obtener representación. Las provincias más pobladas como Madrid o Barcelona aumentarían considerablemente su representación, mientras que otras como Teruel o Ceuta no tendrían acceso a ningún representante.

Segundas vueltas.- Tampoco estoy del todo de acuerdo. Ya tenemos las elecciones municipales, autonómicas, Congreso, Senado y Europeas, aparte de los referéndums y consultas populares que se pretenden introducir. Para votar cada tres meses casi no hace falta que nos representen, que nos pongan un mando como el de la tele y que nos consulten cualquier norma con rango de ley pendiente de aprobación. . . . si la mayoría no vamos ni a las reuniones de la comunidad de vecinos.

Votaciones para los candidatos, no para listas de partido.- Jajaja Te doy cien euros si me dices más de cinco nombres de cualquier partido político, doscientos si conoces su formación y trescientos si sabes algo destacado de su carrera política.

Por otra parte, y a favor de una supuesta reforma constitucional, creo que el Senado carece de funciones propias y duplica en composición al Congreso, debido al sistema de elección, por lo que creo que debería suprimirse.