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No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
Si adquirimos una deuda de 100.000.000.000 millones de euros no dependeremos de nosotros y no quiero pensar que tampoco podremos decidir.
España hipotecada. ¿Hasta ese punto merece la pena?.
http://www.elimparcial.es/economia/r...o--106191.html
Pues yo creo que salir del euro sería fracasar en el proyecto.
El problema que tenemos, es que los mercados no confían en la economía española, porque España tiene empresas y genera dinero, pero no confían en nosotros, por eso tiene que pagar la prima de riesgo a un 6% y Alemania a solo un 0%, mientras que en realidad los intereses están a un 1%.
Ahora menos van confiar después del rescate y encima estamos hablando todo el día de crisis.
[quote user="Shakira" post="796032"]Pues yo creo que salir del euro sería fracasar en el proyecto.
El problema que tenemos, es que los mercados no confían en la economía española, porque España tiene empresas y genera dinero, pero no confían en nosotros, por eso tiene que pagar la prima de riesgo a un 6% y Alemania a solo un 0%, mientras que en realidad los intereses están a un 1%.
Ahora menos van confiar después del rescate y encima estamos hablando todo el día de crisis.[/quote]
¿Sería fracasar en el proyecto?, ¿en el proyecto de quién?, ¿A quién beneficia?. Creí en su día que era una moneda común que facilitaría las transaciones
comerciales, serviría de catalizador de precios, borraría fronteras etc, además de hacer frente a posibles invasiones.
Si un país se hundía en sus propios devaneos y debilidades, derroches y otras burbujas, seríamos ayudados o sancionados, pero sin especulaciones en forma
de intreses bursátiles que enriquecería has el extremo a los países "euro" que nos socorriesen. :roll: . No sé si me explico de manera que se me entienda, pero tal
como yo lo veo tenemos dos frente abiertos:
por un lado la continua pelea en demostrar al mundo que "PODEMOS" (como en el futbol) y así hacer que el
porcentual bursátil no nos castigue sin piedad; y por otro la bolsa interna de Alemania que no para de enriquecerse a costa de los que se hunden.
¿Cuál fue el motivo de adhesión al euro, lo recordáis?, hay quién como tú piensa que era un proyecto, y creo que lo era, pero común, y ¿en que está derivando
aquél proyecto?; mi opinión es que acabaremos saliendo del euro, pero para entonces habrá dos o tres de esos países que serán inmensamente ricos y
dejarán hipotecada en su favor al resto de Europa.
¿Quizá es demasiado descabellada mi reflexión? :shock:
por mi ,vuelvo a la peseta y con el nivel de vida de la misma...jamás me acabó de convencer la idea del euro pero el que que nos hipotequen y encima nos digan qué hacer hasta para ir al wc pues ya ni te cuento al gracia que me hace....
[quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
Si adquirimos una deuda de 100.000.000.000 millones de euros no dependeremos de nosotros y no quiero pensar que tampoco podremos decidir.
España hipotecada. ¿Hasta ese punto merece la pena?.
http://www.elimparcial.es/economia/r...o--106191.html[/quote]
A pesar del cariño que le tengo a la pesetilla, la pregunta también podría ser….
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?
Nada es gratis en este mundo, si hablamos de economía. Y todo tiene sus pros y contras….cada cual verá una lista de ambos.
Un saludo, al menos esto si está libre de peaje……
¿ Y que ganaríamos con salir del euro ? . . . seguiríamos dependiendo de Alemania de una forma o de otra. Estamos arruinados y con nuestra salida del euro y conversión a la peseta no ganaríamos nada de nada ¿ crearíamos por si solos puestos de trabajo para nuestros parados ? . . . vamos, que confiar en nuestra división política interna de reinos de taifas para ello es igual que afirmar que Rajoy ya ha llevado una nave espacial española tripulada al sol y ya hemos establecido una colonia ibérica en el astro rey.
Alemania nos va a sacar hasta el tuétano de nuestra economía . . . todo da lo mismo que sigamos o salgamos del euro porque lo lamentable del caso fue tener un gobierno de ineptos además de ciegos, sordos y sinvergüenzas al que ha rebelado otro de igual corte.
Nuestro problema real no es el euro, ni Europa . . . son nuestros políticos de última generación que no sirven ni para trabajar en cualquier gestoria de pueblo, que digo gestoria . . . ni para servir una cerveza sin poner vaso sobre la barra en cualquier bar.
:mariguano:-)
Pastor, ¿quieres decir que no hay vuelta atrás?. Quizás, no sea tanto cómo estamos en la actualidad sino como podemos llegar a estar; si a la primera arremetida
seria a la que nos vemos expuestos y necesitados resulta que nos tienen que rescatar, ¿Cual es el porvenir, seguir remando hasta llegar a las cataratas del
Niagara?.
No quiero ni imaginar en que va a acabar un país como Grecia y no quepa duda a nadie que vamos justo detrás a remazo limpio con Italia.
Las autonomías sobran, ya sea con euro o con peseta. Aún puedo recordar aquellos años en los que sectores como la agricultura y el turismo eran literalmente
potenciales en masa debido al bajo coste que suponía en relación a cambio de moneda y como nuestras costas llenaban durante todo el año.
Se nos agasajaba con la implantación en el interior de la industria extranjera y la frase "Dación en pago se consideraba una vergüenza para quién lo solicitaba en
lugar de una exigencia que se suplica por ley para poder seguir viviendo aunque sea en la calle, pero sin ser perseguidos por morosos.
Ese es el coste entre otros por ser socios del euro y lo que realmente me preocupa no es dónde estamos sino a dónde nos dirigimos porque creo que este
rescate encubierto es el primero , pero no él último ni el más importante que vaticino está por llegar.
Cuanto más se ayude desde fuera a este gobierno, más empeño pondrán nuestros mandatarios en seguir aferrados al sistema de taifas y ese es el cáncer que
acabará con nosotros en beneficio de dos o tres países que se nutren de nuestras miserias.
¿Por qué crees que se teme tanto la salida de Grecia?, total, si tal y como está quizá sería lo mejor para el resto, pero claro, si comienza la desbandada y el
proyecto euro se va al garete, el sistema financiero también y ahí es donde algunos no quieren llegar. :salu:
[quote user="Nefertari" post="796389"][quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
Si adquirimos una deuda de 100.000.000.000 millones de euros no dependeremos de nosotros y no quiero pensar que tampoco podremos decidir.
España hipotecada. ¿Hasta ese punto merece la pena?.
http://www.elimparcial.es/economia/r...o--106191.html[/quote]
A pesar del cariño que le tengo a la pesetilla, la pregunta también podría ser….
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?
Nada es gratis en este mundo, si hablamos de economía. Y todo tiene sus pros y contras….cada cual verá una lista de ambos.
Un saludo, al menos esto si está libre de peaje……[/quote]
En una de tus preguntas citas:
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?. A esa pregunta te respondo con otra pregunta:
¿Crees que estaríamos en esta situación a día de hoy si hubiésemos seguido con la peseta? :salu:
Hombre, pues por lo menos yo me aclararía un poco. Ahora todo lo que supera dos euracos de vellón me parece descabelladamente “carismo” y los demás me miran como a un bicho raro y piensan que soy más agarrao que un chotisl.
Sinceramente. Yo siempre he pensado que todo esto es era una maniobra de los “mercaderes al estilo fenicio” que tienen sus bases piratas en Centroeuropa. Todo esto funciona en base al comercio, y consecuentemente al dinero. No sé, porque soy el menos indicado para sumar dos más dos, pero quizás con una divisa menos potente tendríamos más capacidad de maniobra a base de devaluaciones y juegos con el patrón oro; pero es solo la opinión de uno que se pierde en las maniobras macroeconómicas. También pudiera ser que la peseta se ajuste más fielmente a la realidad de España.
¿Qué sería lo más fácil que le pudiera pasar a un paisano que lo más rápido que está acostumbrado a conducir en un patinete y le proporcionan un Ferrarí?.......terminar abrazado a una farola justo a la altura del caballito frontal.
[quote user="arevacoss" post="796452"]Hombre, pues por lo menos yo me aclararía un poco. Ahora todo lo que supera dos euracos de vellón me parece descabelladamente “carismo” y los demás me miran como a un bicho raro y piensan que soy más agarrao que un chotisl.
Sinceramente. Yo siempre he pensado que todo esto es era una maniobra de los “mercaderes al estilo fenicio” que tienen sus bases piratas en Centroeuropa. Todo esto funciona en base al comercio, y consecuentemente al dinero. No sé, porque soy el menos indicado para sumar dos más dos, pero quizás con una divisa menos potente tendríamos más capacidad de maniobra a base de devaluaciones y juegos con el patrón oro; pero es solo la opinión de uno que se pierde en las maniobras macroeconómicas. También pudiera ser que la peseta se ajuste más fielmente a la realidad de España.
¿Qué sería lo más fácil que le pudiera pasar a un paisano que lo más rápido que está acostumbrado a conducir en un patinete y le proporcionan un Ferrarí?.......terminar abrazado a una farola justo a la altura del caballito frontal.[/quote]
Exacto Arevacos, ese ferrari que han puesto en nuestras manos es impagable y aún en el caso de que nos lo hubiesen regalado, su mantenimiento también se
escaparía de nuestras posibilidades, (NI SIQUIERA FERNANDO ALONSO SE LAS APAÑA DEL TODO BIEN CON ÉL).
Los dirigentes, nuestros dirigentes se empeñan en ir al ritmo que se nos impone, por eso de no quedarnos atrás y bla bla..., pero ¿a qué coste?.
Con lo bien que estaba yo con mi escopeta de feria a peseta los cuatro tiros... y de vez en cuando, incluso rompía algún mondadientes y caía un regalillo :carca:-) :carca:-)
[quote user="SOMEWHERE" post="796440"][quote user="Nefertari" post="796389"][quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
A pesar del cariño que le tengo a la pesetilla, la pregunta también podría ser….
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?
Nada es gratis en este mundo, si hablamos de economía. Y todo tiene sus pros y contras….cada cual verá una lista de ambos.
Un saludo, al menos esto si está libre de peaje……[/quote]
En una de tus preguntas citas:
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?. A esa pregunta te respondo con otra pregunta:
¿Crees que estaríamos en esta situación a día de hoy si hubiésemos seguido con la peseta? :salu:[/quote]
Te respondo con otra pregunta….
¿Crees que el anterior gobierno y el presente no se habrían endeudado igualmente, pero en pesetas?
[quote user="Nefertari" post="796554"][quote user="SOMEWHERE" post="796440"][quote user="Nefertari" post="796389"][quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
A pesar del cariño que le tengo a la pesetilla, la pregunta también podría ser….
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?
Nada es gratis en este mundo, si hablamos de economía. Y todo tiene sus pros y contras….cada cual verá una lista de ambos.
Un saludo, al menos esto si está libre de peaje……[/quote]
En una de tus preguntas citas:
¿Qué futuro tendríamos con la peseta?. A esa pregunta te respondo con otra pregunta:
¿Crees que estaríamos en esta situación a día de hoy si hubiésemos seguido con la peseta? :salu:[/quote]
Te respondo con otra pregunta….
¿Crees que el anterior gobierno y el presente no se habrían endeudado igualmente, pero en pesetas?[/quote]
Por supuesto que no; creo que de todos es conocido que el día que se cambió de euro a peseta muchos millonarios se empobrecieron.
Creo que todo es un juego bursátil. Verás, los inversores invierten. si todos los países de la zona euro van bien, las inversiones se reparten, pero si países
como España, Portugal, Italia y Grecia se endeudan. los inversores dejarán de pujar por todo lo nuestro e invertirán en quienes se hacen fuertes a costa de los
débiles: El rico se hace riquísimo y el pobre se hunde y acaba mordiendo el polvo.
oOtra pregunta:
¿Crees que seríamos una suculenta chuleta para Merkel y su séquito de países vampiros si nuestra moneda fuese la peseta?. :salu:
[quote user="SOMEWHERE" post="796565"][quote user="Nefertari" post="796554"][quote user="SOMEWHERE" post="796440"][quote user="Nefertari" post="796389"][quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
Por supuesto que no; creo que de todos es conocido que el día que se cambió de euro a peseta muchos millonarios se empobrecieron.
Creo que todo es un juego bursátil. Verás, los inversores invierten. si todos los países de la zona euro van bien, las inversiones se reparten, pero si países
como España, Portugal, Italia y Grecia se endeudan. los inversores dejarán de pujar por todo lo nuestro e invertirán en quienes se hacen fuertes a costa de los
débiles: El rico se hace riquísimo y el pobre se hunde y acaba mordiendo el polvo.
oOtra pregunta:
¿Crees que seríamos una suculenta chuleta para Merkel y su séquito de países vampiros si nuestra moneda fuese la peseta?. :salu:[/quote]
La firma alemana Volkswagen está construyendo una planta para fabricar coches en China, estará ubicada en Urumqi, la capital de la región autónoma uigur de Xinjiang.
BMW abre con Brilliance su segunda fábrica en China
Creo que los Chinos no tiene el euro como moneda….pero como ves los “vampiros” de Merkel, están invirtiendo en ese país….
Una pregunta…..la U.E. ¿obligó al gobierno de España a endeudarse tanto?
Querido SOMEWHERE si eso significa que se acaba la crisis,pues eso volvamos a la peseta o a lo que haga falta.
Antes recuerdo 5000 pst,todavía daban para la compra,ahora te ventilas 50 euros y no traes nada. :-enfado:-) :-enfado:-)
Que tengas una feliz semana.
Bicosss
Tengo entendido que lo que si "sugirió" Europa fue la "maravillosa línea de crédito"..........
[quote user="Nefertari" post="796587"][quote user="SOMEWHERE" post="796565"][quote user="Nefertari" post="796554"][quote user="SOMEWHERE" post="796440"][quote user="Nefertari" post="796389"][quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
Por supuesto que no; creo que de todos es conocido que el día que se cambió de euro a peseta muchos millonarios se empobrecieron.
Creo que todo es un juego bursátil. Verás, los inversores invierten. si todos los países de la zona euro van bien, las inversiones se reparten, pero si países
como España, Portugal, Italia y Grecia se endeudan. los inversores dejarán de pujar por todo lo nuestro e invertirán en quienes se hacen fuertes a costa de los
débiles: El rico se hace riquísimo y el pobre se hunde y acaba mordiendo el polvo.
oOtra pregunta:
¿Crees que seríamos una suculenta chuleta para Merkel y su séquito de países vampiros si nuestra moneda fuese la peseta?. :salu:[/quote]
La firma alemana Volkswagen está construyendo una planta para fabricar coches en China, estará ubicada en Urumqi, la capital de la región autónoma uigur de Xinjiang.
BMW abre con Brilliance su segunda fábrica en China
Creo que los Chinos no tiene el euro como moneda….pero como ves los “vampiros” de Merkel, están invirtiendo en ese país….
Una pregunta…..la U.E. ¿obligó al gobierno de España a endeudarse tanto?[/quote]
Verás, creo que equivocas conceptos o expresiones.
España ha invertido en diferentes países y lógicamente están fuera del euro. Cuando un país observa una inversión ventajosa lo ejecuta y precisamente
Alemania esta dando muestras de tener olfato de lobo para esos menesteres. No hablo en este sentido, aunque no te quepa duda que si pudiesen traer a china
al euro lo harían. Estaría de narices que cada país limitase su mercado e inversiones a una circunscripción euro-pea mientras china nos copia hasta el jamón ibérico.
Creo que de lo que estábamos hablando es de como mientras España se arruina, países como Alemania se enriquecen a costa de nuestra hundimiento y no
estoy hablando ni de deuda y de rescate, estoy hablando de pura estrategia bursátil a costa del maltrecho euro español y griego. Si no lo ves, lo entiendo, pero
a la vista está para quien quiera abrir los ojos y verlo. El tiempo hablará, y como no se ponga coto y desde los estamentos europeos se anime a los inversores
a apoyar nuestros mercados habrá movida europea a buen seguro.
[quote user="SOMEWHERE" post="796631"][quote user="Nefertari" post="796587"][quote user="SOMEWHERE" post="796565"][quote user="Nefertari" post="796554"][quote user="SOMEWHERE" post="796440"][quote user="Nefertari" post="796389"][quote user="SOMEWHERE" post="796004"]No me queda claro el futuro del Euro y aún menos el nuestro.
Por supuesto que no; creo que de todos es conocido que el día que se cambió de euro a peseta muchos millonarios se empobrecieron.
Creo que todo es un juego bursátil. Verás, los inversores invierten. si todos los países de la zona euro van bien, las inversiones se reparten, pero si países
como España, Portugal, Italia y Grecia se endeudan. los inversores dejarán de pujar por todo lo nuestro e invertirán en quienes se hacen fuertes a costa de los
débiles: El rico se hace riquísimo y el pobre se hunde y acaba mordiendo el polvo.
oOtra pregunta:
¿Crees que seríamos una suculenta chuleta para Merkel y su séquito de países vampiros si nuestra moneda fuese la peseta?. :salu:[/quote]
La firma alemana Volkswagen está construyendo una planta para fabricar coches en China, estará ubicada en Urumqi, la capital de la región autónoma uigur de Xinjiang.
BMW abre con Brilliance su segunda fábrica en China
Creo que los Chinos no tiene el euro como moneda….pero como ves los “vampiros” de Merkel, están invirtiendo en ese país….
Una pregunta…..la U.E. ¿obligó al gobierno de España a endeudarse tanto?[/quote]
Verás, creo que equivocas conceptos o expresiones.
España ha invertido en diferentes países y lógicamente están fuera del euro. Cuando un país observa una inversión ventajosa lo ejecuta y precisamente
Alemania esta dando muestras de tener olfato de lobo para esos menesteres. No hablo en este sentido, aunque no te quepa duda que si pudiesen traer a china
al euro lo harían. Estaría de narices que cada país limitase su mercado e inversiones a una circunscripción euro-pea mientras china nos copia hasta el jamón ibérico.
Creo que de lo que estábamos hablando es de como mientras España se arruina, países como Alemania se enriquecen a costa de nuestra hundimiento y no
estoy hablando ni de deuda y de rescate, estoy hablando de pura estrategia bursátil a costa del maltrecho euro español y griego. Si no lo ves, lo entiendo, pero
a la vista está para quien quiera abrir los ojos y verlo. El tiempo hablará, y como no se ponga coto y desde los estamentos europeos se anime a los inversores
a apoyar nuestros mercados habrá movida europea a buen seguro.[/quote]
Veras….yo soy muy torpe, no se nada, ni entiendo nada, y mucho menos de lo que se quiere dar a entender, pero no lo leo….eso es para los inteligentes, no para mi, que como bien dices, no lo veo.
No sabía que BMW y Volkswagen perteneciesen al gobierno alemán.
No me queda muy claro, ya sabes de mi escasez de inteligencia, que Alemania de muestras de un buen olfato para invertir, o sean las empresas alemanas las del olfato…..y que las españolas se vayan a invertir fuera del euro, por esos mundos de Dios, en vez de hacerlo en España creando puestos de trabajo y riqueza…..pero será por eso de buscar donde ganar más dinero.
¿Estrategia bursátil?.....joooo….eso es muuuuu difícil para mí.
Eso sí capacidad de lectura y comprensión tengo, cuando se me explica bien la intención, y mucho más si es con datos y referencias…..por aquello de….por ejemplo……..
Jóóó, por lo menos cuando teníamos peseticas, cuando pedías un prestamico manejábamos los intereses al 16%. ¿Os imagináis a cómo podría estar ahora el antiguo "MIBOR", ese que se sustituyó por el EURIBOR, teniendo en cuenta la coyuntura hipotecaria nacional???.
Pero claro, dijimos aquello de que como los intereses eran más bajos con el euro que con la peseta, era más fácil devolver un préstamo, y ¿qué hizo el personal? pos pedir prestamazos. Empresas, particulares, bancos, gobiernos...tooooodoooooo quisqui a meterse en hipercréditos porque los intereses eran muy bajos ¿qué pasaba, que no había que devolver los créditos?. Y para más inri los bancos se entrampaban hasta la médula para entrampar al resto del personal hasta la última gota de sangre.
En definitiva, el euro tenía y tuvo sus ventajas sobre la peseta, pero nos emborrachamos y ahora padecemos una cruel resaca que nos está destrozando por dentro.
Estoy totalmente convencido de que si esas precauciones que teníamos con la peseta las hubiésemos conservado en el manejo del euro, ahora no estaríamos como estamos, sino muy por el contrario, seríamos un país independiente económicamente del resto de Europa y superdesarrollado tanto en industria como en bienestar social.
Volver ahora a la peseta significaría que cuando fueramos al banco nos darían 50 pesetas por cada euro que tuviéramos, el resto serviría para "tapar agujeros" no sé de quién. El banco de España volvería a colocar los intereses de los créditos al 16% , etc, etc, etc..... :xpesas:-)
Yo creo que debería haber una persona que fijara un máximo para poner la prima de riesgo, en base a unos datos y unos números, porque en realidad esa prima de riesgo se fija en los mercados de dinero y la culpa es LA FALTA DE CONFIANZA que tienen en nuestra economía. Esto es la pescadilla que se muerde la cola, si pedimos dinero es porque no lo tenemos y si encima nos ponen un interés tan alto, no vamos a levantar cabeza, unos intereses de cantidades tan millonarias, es muchísimo dinero, y llegará el momento que solo paguemos intereses. Esto es un abuso, la culpa la tiene Alemania.
[quote user="Shakira" post="797013"]Yo creo que debería haber una persona que fijara un máximo para poner la prima de riesgo, en base a unos datos y unos números, porque en realidad esa prima de riesgo se fija en los mercados de dinero y la culpa es LA FALTA DE CONFIANZA que tienen en nuestra economía. Esto es la pescadilla que se muerde la cola, si pedimos dinero es porque no lo tenemos y si encima nos ponen un interés tan alto, no vamos a levantar cabeza, unos intereses de cantidades tan millonarias, es muchísimo dinero, y llegará el momento que solo paguemos intereses. Esto es un abuso, la culpa la tiene Alemania.[/quote]
Claro, yo mismo me ofrezco voluntario para tan importante misión, todo sea por conocer a esa prima tan influyente, a ver si se me pega algo y luego repartimos,por lo visto es peligrosa, pero me arriesgaré, supongo que por eso le llaman la prima de riesgo :carca:-) .
Bueno, en serio; la prima de riesgo es una comparativa que existe para los países de la eurozona en la que se plasma la capacidad de pago de deuda de cada país comparándolo con el país que más garantías de pago ofrece. esa diferencia porcentual entre uno y el resto es el que determina la dichosa prima (Hija de mi tío euro) :roll: . Algo así, pero dejo un enlace que me ha parecido bastante bueno sobre el tema:
http://www.elblogsalmon.com/concepto...omo-se-calcula
[quote user="SOMEWHERE" post="796405"]Pastor, ¿quieres decir que no hay vuelta atrás?. Quizás, no sea tanto cómo estamos en la actualidad sino como podemos llegar a estar; si a la primera arremetida
seria a la que nos vemos expuestos y necesitados resulta que nos tienen que rescatar, ¿Cual es el porvenir, seguir remando hasta llegar a las cataratas del
Niagara?.
No quiero ni imaginar en que va a acabar un país como Grecia y no quepa duda a nadie que vamos justo detrás a remazo limpio con Italia.
Las autonomías sobran, ya sea con euro o con peseta. Aún puedo recordar aquellos años en los que sectores como la agricultura y el turismo eran literalmente
potenciales en masa debido al bajo coste que suponía en relación a cambio de moneda y como nuestras costas llenaban durante todo el año.
Se nos agasajaba con la implantación en el interior de la industria extranjera y la frase "Dación en pago se consideraba una vergüenza para quién lo solicitaba en
lugar de una exigencia que se suplica por ley para poder seguir viviendo aunque sea en la calle, pero sin ser perseguidos por morosos.
Ese es el coste entre otros por ser socios del euro y lo que realmente me preocupa no es dónde estamos sino a dónde nos dirigimos porque creo que este
rescate encubierto es el primero , pero no él último ni el más importante que vaticino está por llegar.
Cuanto más se ayude desde fuera a este gobierno, más empeño pondrán nuestros mandatarios en seguir aferrados al sistema de taifas y ese es el cáncer que
acabará con nosotros en beneficio de dos o tres países que se nutren de nuestras miserias.
¿Por qué crees que se teme tanto la salida de Grecia?, total, si tal y como está quizá sería lo mejor para el resto, pero claro, si comienza la desbandada y el
proyecto euro se va al garete, el sistema financiero también y ahí es donde algunos no quieren llegar. :salu:[/quote]
Entiendo que el problema radica desde un principio en la creación del euro sin tener una fiscalidad común en todos los paises europeos ¿ que no entendimos el problema ? . . por supuesto que YO no supe ver el problema de fondo, aunque en mi defensa diré que no ni por asomo soy un entendido en economía.
El euro interesó por lo que hoy observamos a paises fuertes como . . . Alemania . . . . caja común europea en donde los pobres sacamos dinero a manos llenas ante el regocijo de los mandatarios alemanes que veían como en el futuro íbamos a caer, y así está pasando, pensemos ¿ el PIB de España, Grecia, Portugal, Irlanda es igual al de los alemanes ? .. . . y la fiscalidad por lo tanto es igual ? . . . nosotros mucha construcción y turismo desde hace generaciones, creándose una burbuja con esto de la construcción gracias al dinero germano que ahora nos está saliendo caro y que salgamos o no del euro, hay que devolver ¿ o no ? . . . todo esto me suena a trampa económica urdida en los suburbios económicos de la antigua Germania por esos políticos teutones que van por delante de sus colegas europeos . . . cien años.
Luego está la eterna pregunta ¿ se respetaría al salir esa cifra de que cada euro son 166,386 pesetas ? . . me estoy volviendo un poco gilipuertas, la verdad . . . pero la única salida es seguir aguantando y no comprar bienes alemanes . . . ¿ lavadoras ? las españolas de Orbegozo . . . y así en el resto.
... Eso e implantar una tasa al cada alemán que venga de turismo a España . . . seguro que la Merkel apoya esa medida anticrisis
:mariguano:-) .
[quote user="Almutamid" post="796661"]Jóóó, por lo menos cuando teníamos peseticas, cuando pedías un prestamico manejábamos los intereses al 16%. ¿Os imagináis a cómo podría estar ahora el antiguo "MIBOR", ese que se sustituyó por el EURIBOR, teniendo en cuenta la coyuntura hipotecaria nacional???.
Pero claro, dijimos aquello de que como los intereses eran más bajos con el euro que con la peseta, era más fácil devolver un préstamo, y ¿qué hizo el personal? pos pedir prestamazos. Empresas, particulares, bancos, gobiernos...tooooodoooooo quisqui a meterse en hipercréditos porque los intereses eran muy bajos ¿qué pasaba, que no había que devolver los créditos?. Y para más inri los bancos se entrampaban hasta la médula para entrampar al resto del personal hasta la última gota de sangre.
En definitiva, el euro tenía y tuvo sus ventajas sobre la peseta, pero nos emborrachamos y ahora padecemos una cruel resaca que nos está destrozando por dentro.
Estoy totalmente convencido de que si esas precauciones que teníamos con la peseta las hubiésemos conservado en el manejo del euro, ahora no estaríamos como estamos, sino muy por el contrario, seríamos un país independiente económicamente del resto de Europa y superdesarrollado tanto en industria como en bienestar social.
Volver ahora a la peseta significaría que cuando fueramos al banco nos darían 50 pesetas por cada euro que tuviéramos, el resto serviría para "tapar agujeros" no sé de quién. El banco de España volvería a colocar los intereses de los créditos al 16% , etc, etc, etc..... :xpesas:-)[/quote]
18…así era aquella “prima” de hipoteca que en sus buenos años se cotizaba. Y hasta un 80% del valor de la propiedad se podía negociar con la entidad bancaria, llevándole unos puros al director y pidiendo audiencia, claro. Pero eran unas pesetillas la mar de majas.
Ellos, los bancos, con el euro, y sus bajos intereses ofrecieron hasta el 100% del préstamo y se podía poner más, el coche, los muebles, las vacaciones, los gastos de notaria, etc….inflando el valor para dar el crédito. Y llegó el momento en que se dejó de pagar los préstamos, los valores no eran reales, y el castillo empezó a romperse…..
Se olvidó que no se puede gastar más de lo que se ingresa, se dejo de ahorrar como nos habían enseñado los abuelos, para los días malos tener unas pesetillas…..y como bien dices, nos emborrachamos en una vorágine de “usar y tirar”……
Lo que me tiene “marea” de este asuntillo es eso de que la “prima” esté por la nubes, diciendo a cuatro voces que somos poco de fiar…..y no paren de pedir comprar deuda española….eso si, con buenos intereses…..¿si no somos de fíar, por que nos compran tanto y piden más?..... :shock:
Yo si no me fío….no compro.
A pesar del gran descalabro inmobiliario, mi impresión es que a España se la sigue viendo como una de las cuatro grandes de UE y su potencial está intacto.
Es como una gran fábrica con todos sus engranajes y tecnología punta dispuesta a generar riqueza, pero no tiene liquidez para afrontar los gastos de
mantenimiento de una fábrica de tal envergadura.
Seguro que las otras potencias están con el miedo en el cuerpo al contemplar la posibilidad de abandono por parte de España de la moneda euro.
Estamos como pobrecillos pidiendo migajas de pan en lugar de utilizar esa posible salida del euro como arma para conseguir un trato diferente y más ventajoso al
que se esta recibiendo. (maldita la hora en que España quiso mirar hacia el futuro del proyecto, consiguiendo con ello anclarnos en las miserias de un pasado que casi estaba ya enterrado), pero claro, somos tan glamurosos, tan protagonistas, tan fotogénicos...................... ¡¡TAN TONTOS!!!!!............ :salu:
Otro que quiere desmarcarse:
http://www.abc.es/20120706/economia/...207061215.html
Que mal vamos a escapar, esto saldrá muy caro, y luego decía que el rescate era directo a la banca, sin avales ni condiciones para el Estado :carca:-) :carca:-)
:salu:
"La que se avecina" es algo más que una serie de TV.
http://es.finance.yahoo.com/blogs/fi...111242808.html
Salir del euro es el último paso para igualarnos a muchos paises tercermundistas en el momento que volviese la "la pela" habría que devaluarla un 40% es decir: el valor nominal de 100 pesetas sería de 60 ptas... pero no os penseis que nuestras hipotecas tambien se iban a reducir, si debes al banco 180.000 euros... seguiríamos debiendo 30.000.000 de pesetas. Lo que nos faltaba ingresar (después de todos los recortes que vengan) un 40% menos de nómina, pero tener los mismos gastos... :cric:)
Y que conste que yo era feliz pagando 80 pesetas por un café en el año 2001, pero la economía ha cambiado y eso no volvera, al igual que muchas cosas buenas...
Saludos
Encantado en salir del EURO y de EUROPA, desde que tengo uso de razon España se ha quitado el culo por entra en EUROPA y en todo lo que huela a EUROPA, y uniones de paises occidentales OTAN, etcc..., los politicos PP y PSOE a su forma nos han vendido EUROPA y el EURO.
Nosotros los españoles lo hemos DADO TODO y para que, para acabar siendo un vil siervo de Alemania, Francia o la Gran Bretaña. ¿por que Inglaterre esta fuera del Euro?, ahora se quiere dominar y gobernar sin guerra sin soldados, con la economia.
Nos estan jodiendo, ahogandonos para somerternos, sodomizarnos y dirigir el futuro de este territorio la peninsula iberica.
Yo me iria de EUROPA del EURO, me negaba a pagar rescates a bancos y demas parafernalias, que nos hundimos, pues nos hundimos ya saldremos de la miseria como sea, pero dejaremos a nuestros nietos algo parecido a un pais que se podria volver a llamar ESPAÑA, eso sin sin politicos del PP y PSOE y banqueros avaros.
Que responda ellos con sus bienes y patrimonio, y ya saldriamos, llevamos los españoles haciendo el primo mas de 300 años, y en Europa, Franceses, Ingleses, Belgas, Holandeses, Alemanes, etc... no olvidan lo que fue y es España y no van permitir que nos pongamos en parrilla de salida.
Que le den a EUROPA y al EURO, que vuelva la peseta, que nos hundamos pero con dignidad, pero que le chupen la sangre a otros
Pues yo que soy muy burra en estos temas pienso que haciendo uso de la lógica creo que es como si ahora nos preguntan si en el caso hipotético tuviésemos que volver a vivir sin la luz eléctrica que pasaría, pues claro que podríamos vivir sin ella, nadie se ha muerto por alumbrarse con velas o un candil ¿Verdad? Pero ahora cerrar los ojos e imaginaros como serian nuestra vida, pues sí, es el precio que tenemos que pagar por el progreso. Esto para mi es algo parecido, hemos dado un paso adelante para poder competir con los mercados mundiales y todo esto tiene un coste que hay que pagar, y si ahora volviésemos a la peseta claro que no nos íbamos a morir, pero quedaríamos aislados y solos con nuestras deudas ahora volver a cerrar los ojos e imaginároslo de nuevo ¿A que da miedo solo pensarlo? Pues eso ajo y agua que es lo que nos toca. :salu:
Creo que esto es a día de hoy inviable, no es ya el gusto individual o la añoranza de la peseta, porque todo recuerdo de entonces inevitablemente va asociado a la vida en aquél tiempo.. es decir en pasado.
A día de hoy los países industrializados, es decir donde España está o debe estar, están en el Euro, que hay países que no están.. desde luego, pero esa moneda antes era mas fuerte que la peseta y hoy sigue siendo mas fuerte que el Euro, tienen una economía saneada, el % del paro no es del 10% el PIB sino crece al mismo ritmo que antes, al menos no decrece, es decir no está en recesión (tal es el caso de España). ej Dinamarca, Noruega, Inglaterra o Polonia.. países a los que España querría parecerse.
Evidentemente hay otros dentro que tampoco la tienen y que España caso de caer creo yo, en el grave error de salir de la moneda se parecerían mas que nunca, países europeos sin duda pero que al nombrarlos evocan en nuestra mente de todo.. menos progreso, fortaleza, unión, firmeza.. pensad en Albania, Chipre, Croacia, Bosnia-Herzegovina, Malta, Rumanía.. para que seguir...
España hizo las cosas mal y ahora tiene que pagar un precio,,, ese precio lo pagamos todos y a fé que lo estamos pagando, España juega en otra división, eso está claro, es o pretende ser de las 4 grandes de Europa junto a Alemania, Francia, Italia, pero lo cierto es que no estamos en la Champions, estamos intentando jugar bien para clasificarnos para la Uefa.. lo conseguiremos? es posible, pero a base de jugar y jugar partidos que nadie quiere jugar y en terrenos y campos de 2ª.
Creo que España debe hacer lo imposible por permanecer en el Euro, que es la referencia de Europa y del mundo, con la pts no haríamos mas que empobrecernos mas aún.. nunca llegaríamos a nada, ni podríamos salir a ninguna parte.. aunque parezca un eufemismo.. sríamos un barco sin ningún puerto a donde poder amarrar..(no tendríamos ni para la maroma) pensadlo un momento..
Un saludo.
[quote user="Lobezno" post="808056"]Creo que esto es a día de hoy inviable, no es ya el gusto individual o la añoranza de la peseta, porque todo recuerdo de entonces inevitablemente va asociado a la vida en aquél tiempo.. es decir en pasado.
A día de hoy los países industrializados, es decir donde España está o debe estar, están en el Euro, que hay países que no están.. desde luego, pero esa moneda antes era mas fuerte que la peseta y hoy sigue siendo mas fuerte que el Euro, tienen una economía saneada, el % del paro no es del 10% el PIB sino crece al mismo ritmo que antes, al menos no decrece, es decir no está en recesión (tal es el caso de España). ej Dinamarca, Noruega, Inglaterra o Polonia.. países a los que España querría parecerse.
Evidentemente hay otros dentro que tampoco la tienen y que España caso de caer creo yo, en el grave error de salir de la moneda se parecerían mas que nunca, países europeos sin duda pero que al nombrarlos evocan en nuestra mente de todo.. menos progreso, fortaleza, unión, firmeza.. pensad en Albania, Chipre, Croacia, Bosnia-Herzegovina, Malta, Rumanía.. para que seguir...
España hizo las cosas mal y ahora tiene que pagar un precio,,, ese precio lo pagamos todos y a fé que lo estamos pagando, España juega en otra división, eso está claro, es o pretende ser de las 4 grandes de Europa junto a Alemania, Francia, Italia, pero lo cierto es que no estamos en la Champions, estamos intentando jugar bien para clasificarnos para la Uefa.. lo conseguiremos? es posible, pero a base de jugar y jugar partidos que nadie quiere jugar y en terrenos y campos de 2ª.
Creo que España debe hacer lo imposible por permanecer en el Euro, que es la referencia de Europa y del mundo, con la pts no haríamos mas que empobrecernos mas aún.. nunca llegaríamos a nada, ni podríamos salir a ninguna parte.. aunque parezca un eufemismo.. sríamos un barco sin ningún puerto a donde poder amarrar..(no tendríamos ni para la maroma) pensadlo un momento..
Un saludo. [/quote]
Llevas toda la razón del mundo mundial.
Aunque el euro nos pese y más de una vez soñemos con nuestras pesetillas, salir del euro sería nefasto para el país en todos los órdenes.
Hay que apechugar y a ver si estos políticos empiezan a comportarse como deberían haberlo hecho siempre.
Esta haciendo rajoy bien en recortar tanto a los trabajadores?
ntrevista con el Nobel de Economía en 2007
Eric S Maskin : «Si España sale del euro la moneda desaparece»
«No es agradable el tener que rescatar a los bancos» - Foto: Kike Taberner
4 Junio 12 - - Ana G. Andrés
Creador de la teoría del diseño de mecanismos, Eric S. Maskin es contrario a las políticas de ajustes en momentos de recesión.
- ¿Cree que la situación española va a empeorar mucho más?
- El Gobierno español sigue haciendo todo lo contrario de lo que debería hacer, es decir, no cortar el gasto público, esa situación solo puede llevar a un empeoramiento. Comparado con lo que podría pasar, la situación es muy moderada, espero que en algún momento todos estos recortes acaben. Lo que se tendría que hacer es redirigir el gasto que está haciendo el Gobierno e invertir más en crear empleo.
- ¿Qué escenario cree más posible: que España sea intervenida o que salga del euro?
- Probablemente lo que pase es que Europa ayude a España para que no deje al euro, si España deja el euro, la moneda acabará desapareciendo. Si se llegara a producir esa salida del euro, sería una tragedia para Europa.
- ¿Es compatible salvar a las entidades financieras, con su teoría del aumento del gasto público en plena recesión?
- Si, es compatible. No es agradable el tener que rescatar a los bancos, pero es una alternativa para el gasto público tener que rescatar a los bancos en el caso de que éstos lo necesiten. El sistema financiero es necesario conforme está planteada la economía actual.
- ¿Si tuviera que señalar al o a los responsables de esta crisis, quiénes serían?
- Los líderes políticos, por no tomar las medidas que deberían haber tomado en su momento. No solo los políticos de España, sino también los europeos.
- Tras la crisis del 29 se impusieron medidas regulatorias al sistema financiero, y esta vez nos ha vuelto a ocurrir lo mismo. ¿No hemos aprendido nada de las crisis anteriores?
- Si, pero no lo suficiente. Una de las cosas que deberíamos haber aprendido de aquella crisis, es que cuando se produce un «crac» de esas dimensiones, debemos tener gobiernos muy activos para dar los pasos adecuados. Parece ser que eso no es lo que está pasando, sobre todo focalizado en el contexto europeo.
- ¿Cómo pueden coincidir los intereses del Gobierno con los de la ciudadanía?
- Mi teoría sobre el diseño de mecanismos dice que es un error intentar hacer que un grupo de personas se sacrifique por otro y es lo que parece que está pasando en España. Todos los grupos deben sacrificarse. Yo propondría que, así como se ha prolongado a los trabajadores su edad de jubilación, se imponga a los ricos otro tipo de impuestos y, con los beneficios que se obtienen de las dos medidas, invertir en crear más empleo.
- Zapatero intentó aplicar algo así parecido a su teoría, al aumentar el gasto social durante los primeros años de crisis, y tampoco funcionó. ¿Qué falló?
- Aumentó el gasto social pero no lo dirigió hacia el lado productivo.
EN PRIMERA PERSONA
Recibió el Nobel en 2007 por su teoría del diseño de mecanismos, que sostiene que con el sacrificio de las partes se puede conseguir el bienestar de una sociedad. Eric S. Maskin nació hace 62 años en Nueva York (Estados Unidos). Poseedor de una dilatada carrera universitaria, es doctor en matemáticas.
http://www.larazon.es/noticia/8176-e...eda-desaparece
:salu:
que vuelva la peseta yaaaaaaaaa
:spain: :spain: :spain: que viva la peseta !!
¿Sabes qué?. Pues ahora que lo pienso....me encantaría salir del euro nada más que por joder al resto de paises. Ya que vamos a estar jodidos (joder, esta palabra está de moda :carca:-) ), pos repartimos jodienda y que se jodan los alemanes, los holandeses, los finlandeses, los americanos, los celtas cortos, los chinos, y la p :censur: a que los parió a tós (menos a los celtas cortos, claro).
Ya puestos a morir, morimos matando... ¡¡qué carayo!!.
Anda que si la Merkel y el Obama leyeran este post no se iban a acojonar ni ná. :mariguano:-)
[quote user="SOMEWHERE" post="796405"]Pastor, ¿quieres decir que no hay vuelta atrás?. Quizás, no sea tanto cómo estamos en la actualidad sino como podemos llegar a estar; si a la primera arremetida
seria a la que nos vemos expuestos y necesitados resulta que nos tienen que rescatar, ¿Cual es el porvenir, seguir remando hasta llegar a las cataratas del
Niagara?.
No quiero ni imaginar en que va a acabar un país como Grecia y no quepa duda a nadie que vamos justo detrás a remazo limpio con Italia.
Las autonomías sobran, ya sea con euro o con peseta. Aún puedo recordar aquellos años en los que sectores como la agricultura y el turismo eran literalmente
potenciales en masa debido al bajo coste que suponía en relación a cambio de moneda y como nuestras costas llenaban durante todo el año.
Se nos agasajaba con la implantación en el interior de la industria extranjera y la frase "Dación en pago se consideraba una vergüenza para quién lo solicitaba en
lugar de una exigencia que se suplica por ley para poder seguir viviendo aunque sea en la calle, pero sin ser perseguidos por morosos.
Ese es el coste entre otros por ser socios del euro y lo que realmente me preocupa no es dónde estamos sino a dónde nos dirigimos porque creo que este
rescate encubierto es el primero , pero no él último ni el más importante que vaticino está por llegar.
Cuanto más se ayude desde fuera a este gobierno, más empeño pondrán nuestros mandatarios en seguir aferrados al sistema de taifas y ese es el cáncer que
acabará con nosotros en beneficio de dos o tres países que se nutren de nuestras miserias.
¿Por qué crees que se teme tanto la salida de Grecia?, total, si tal y como está quizá sería lo mejor para el resto, pero claro, si comienza la desbandada y el
proyecto euro se va al garete, el sistema financiero también y ahí es donde algunos no quieren llegar. :salu:[/quote]
Fíjate a día de hoy como el señor Rajoy . . jajajajajajaja ( por lo de señor) . . . nos ha sacado de la duda.
Cuando el euro caiga por si solo, en España estaremos (los ciudadanos de a pie) a niveles de los cuarenta del siglo XX . .. . . y si no al tiempo.
Malo para salir del euro y malo continuar en el . . . a estas alturas no hay vuelta atrás . . . hay que pagas las hijaputadas de los sinvergüenzas de los banqueros y políticos .
.... Como anécdota . . . me preguntaba hace dos días un señor de lo mas demócrata que he conocido, jubilado . . . . que en que estaban pensando nuestros generales ¿ ? . . . . . mi respuesta fue la que fue.
...Bueno lo que opina el periódico ingles `The Economist´
"España descubre que los rescates traen austeridad y falta de libertad"
'The Economist' no se anda por las ramas: "La subida de impuestos es un abuso de los nuevos amos de España en Bruselas"
"La confusión con el rescate no ha terminado"
http://www.periodistadigital.com/pol...ajoy-iva.shtml
:mariguano:-)
[quote user="Almutamid" post="808276"]¿Sabes qué?. Pues ahora que lo pienso....me encantaría salir del euro nada más que por joder al resto de paises. Ya que vamos a estar jodidos (joder, esta palabra está de moda :carca:-) ), pos repartimos jodienda y que se jodan los alemanes, los holandeses, los finlandeses, los americanos, los celtas cortos, los chinos, y la p :censur: a que los parió a tós (menos a los celtas cortos, claro).
Ya puestos a morir, morimos matando... ¡¡qué carayo!!.
Anda que si la Merkel y el Obama leyeran este post no se iban a acojonar ni ná. :mariguano:-) [/quote]
En verdad te digo que hasta con guasas te persigue la verdad. Si un nobel de la economía dice que si España sale del Euro, ésta moneda desaparecería, pienso que ya podría el ocurrente de Rajoy, aprovechar y hacerse trisexual y practicase la jodienda aprovechando el veraneo y les diera un poco por el :culito:-) a la merkel and company, que si hay algo que rajoy está haciendo bien no es otro que en el arte del joder. :carca:-)
[quote user="Almutamid" post="808276"]¿Sabes qué?. Pues ahora que lo pienso....me encantaría salir del euro nada más que por joder al resto de paises. Ya que vamos a estar jodidos (joder, esta palabra está de moda :carca:-) ), pos repartimos jodienda y que se jodan los alemanes, los holandeses, los finlandeses, los americanos, los celtas cortos, los chinos, y la p :censur: a que los parió a tós (menos a los celtas cortos, claro).
Ya puestos a morir, morimos matando... ¡¡qué carayo!!.
Anda que si la Merkel y el Obama leyeran este post no se iban a acojonar ni ná. :mariguano:-) [/quote]
:carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) Ah..... no, los Celtas Cortos que ni me los toquen eh!......si no, si que la liamos :carca:-) :carca:-)
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LEÑES.....!!!!!!!!!, que para "CORTO", ya me tenéis a mi. ¿De qué celtas habláis, de los de sin boquilla o de los que dan el cante?, :roll: :roll: ¡¡¡¡¡Que follón!!!!, estoy
más perdido que un sacedorte en una casa de alterne, Bueno, quizá el ejemplo no sea válido. :carca:-) :carca:-)
[quote user="SOMEWHERE" post="808484"]¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LEÑES.....!!!!!!!!!, que para "CORTO", ya me tenéis a mi. ¿De qué celtas habláis, de los de sin boquilla o de los que dan el cante?, :roll: :roll: ¡¡¡¡¡Que follón!!!!, estoy
más perdido que un sacedorte en una casa de alterne, Bueno, quizá el ejemplo no sea válido. :carca:-) :carca:-)[/quote]
Válido no sé, pero me ha recordado esta pequeña historia.
Habían trasladado al cura de parroquia y de pueblo, y cuando éste abandonaba el antiguo pueblo en su coche, al pasar por la era donde los niños jugaban al fútbol, mientras los niños lo aclamaban diciéndole "adiós padre", él los iba bendiciendo a lo lejos mientras musitaba: "En broma lo diréis, en broma lo diréis".
El euro se hunde en la medida que España lo hace. Intervenir a España es inasumible para la UE, pero si España cae, la moneda desaparece y con ella todo el proyecto del
sistema monetario único. ¿Es mucho aventurar algo así?, yo diría que no, creo que es justo lo que va a suceder; en medio del terreno de arenas movedizas que supone la
continua especulación de nuestro desastre económico, con el cual comercian unos y otros, observándonos como su gallina de huevos de oro ignorando que realmente se trata
de una gallina clueca sin galladura.
La parienta más temida en España, sigue su ascenso meteórico que ya alcanza los 600, al tiempo que España se sumerge en lo profundo del océano. :salu:
Otro pasito hacia el abismo o quizás hacia la luz
http://www.cincodias.com/articulo/me...rommsn=niphome