EL GENOMA HUMANO MÁS ANTIGUO DESCUBIERTO EN....

Hallan en León el genoma humano más antiguo de la Prehistoria

Según un comunicado, los restos de los dos cazadores-recolectores proceden del yacimiento de La Braña-Arintero, en Valdelugueros.

Un equipo de científicos dirigido por el investigador del CSIC Charles Lalueza-Fox del Instituto de Biología Evolutiva (CSIC-UOF) ha recuperado por primera vez parte del genoma de dos individuos que vivieron durante el Mesolítico, hace 7.000 años. Esta época, enmarcada entre el Paleolítico y el Neolítico, se caracteriza por la llegada de la agricultura.

Según un comunicado, los restos proceden del yacimiento de La Braña-Arintero, ubicado en Valdelugueros (León) y señalan que las poblaciones ibéricas actuales no proceden genéticamente de esos grupos. Los resultados del estudio, publicado en la revista Current Biology, avalan que el genoma hallado es el más antiguo de la Prehistoria y que supera a Ötzi, el Hombre de Hielo, en 1.700 años.

Los investigadores han recuperado asimismo el genoma mitocondrial completo de uno de los individuos, con el que se ha determinado que durante el Mesolítico las poblaciones europeas eran muy uniformes genéticamente.

Estos cazadores-recolectores compartían hábitos nómadas y tenían un origen común. A pesar de su distancia geográfica, individuos de las regiones que corresponden en la actualidad a Inglaterra, Alemania, Lituania, Polonia y España, compartían el mismo linaje mitocondrial", detalla Lalueza-Fox.

Los datos genómicos, que representan el 1,34% y el 0,5% del total del genoma de los dos individuos, muestran que no están directamente relacionados con las poblaciones actuales de la Península Ibérica. Los ibéricos del Mesolítico se hallaban más cerca de las poblaciones actuales del norte de Europa, que podrían haber asimilado parte del legado genético de estos cazadores-recolectores.

http://www.libertaddigital.com/cienc...ia-1276462578/


Hace 7.000 años…..compartíamos con las familias, linaje mitocondrial con los primos del norte. Pudo ser que estos sujetos estuvieran de “vacaciones” por nuestra tierra, lo que me llama la atención es que no dejaron su linaje a nuestros iberos, serian muuuu feos los pobres.

Una noticia importante, tener el genoma más antiguo descubierto hasta el momento. Saber más de nuestros antepasados que fueron poblando la península y su procedencia.

Un cordial saludo.

Estos temas sí que son apasionantes.
Yo soy de los que consideran que en la tierra convivieron distintos tipos de humanos, y en este caso creo que no vinieron de excursión de norte a sur ( esas excursiones son muy posteriores), más bien de sur a norte. Hay que tener en cuenta las glaciaciones.
Pero da igual si subían o bajaban o si ZP tiene carga genética mitocondrial de estos colegas. El tema es apasionante y lleno de incógnitas que suponen todo un mundo por descubrir.
Como envidio a la gente que es más lista que yo y en vez de madrugar todos los días a las 6 para ganarse el pan nuestro de cada día se lo ganan trabajando en estas cosas.
:roll:

[quote user="arevacoss" post="800852"]Estos temas sí que son apasionantes.
Yo soy de los que consideran que en la tierra convivieron distintos tipos de humanos, y en este caso creo que no vinieron de excursión de norte a sur ( esas excursiones son muy posteriores), más bien de sur a norte. Hay que tener en cuenta las glaciaciones.
Pero da igual si subían o bajaban o si ZP tiene carga genética mitocondrial de estos colegas. El tema es apasionante y lleno de incógnitas que suponen todo un mundo por descubrir.
Como envidio a la gente que es más lista que yo y en vez de madrugar todos los días a las 6 para ganarse el pan nuestro de cada día se lo ganan trabajando en estas cosas.
:roll:[/quote]


Joooeeer Arevacos, ¿envidias a todo el mundo :carca:-) ?.

Pues sí, es un mundo apasionante, descubrir orígenes, formas de vida, maneras de sobrevivir.

Soy aficionado descubridor y excavador y he tenido la fortuna de comprobar lo que se siente al seguir unos indicios, guiarme de cierta lógica de subsistencia extrapolada a lo esencial de su época o etapa. He tenido la gran suerte de emprender la aventura de manera particular y haber experimentado el hallazgo de desenterrar utensilios, vasijas, hachas, lascas, molinos etc. La península esta plagada de antecedentes, vayas por donde vayas. Una simple intuición me llevó a ello y Voilá. :salu:

Pos hijo :asfix:) , menos mal que eso de cazadores-recolectores era una asignatura optativa......A mí cada vez que llegaba a clase, me soltaban una bolsa con un mogollón de piedras, un calibre, un lápiz y un papel y me decían que las catalogara, me salía la risa floja. Me pasaba el par de horas que duraba la tortura mirando, remirando y dándole tropecientas vueltas a las dichosas piedrecillas a ver por dónde tenían la boca para hacerlas confesar.

En mi vida se me había ocurrido que se pudiera escribir tanto sobre un pedrusco del tamaño de mi dedo pulgar.....y unas palabras tan raras.....Y si no me dicen que eran herramientas líticas, para mí como si las hubieran cogido de un cargamento de grava de la carretera.

:carca:-) :carca:-) Desde entonces le tengo un respeto a toda piedra que me encuentro por mi camino que procuro no salirme del asfalto por no pisarlas.. :carca:-) :carca:-)

Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:

El Neolítico se inicia en el Próximo Oriente hacia en año 7000 B.P. (en fechaciones prehistórica no se utiliza a.C. hay una pequeña diferenciación en cuanto años, tiene que ver con la prueba del Carbono 14, dicho sea de paso, prueba que todo el mundo conoce de oídas, pero señalar que esta famosa prueba, solamente es útil para fechaciones y cronologías muy altas, no se explicar muy bien en que consiste, no soy química y no la he hecho nunca, pero viene a ser algo así como: como todos los seres vivos poseen carbono, en el momento en que la materia orgánica pasa a ser inórganica libera 1 molécula de carbono a la atmósfera cada x tiempo, miles de años, no se exactamente y en función de eso se puede fechar materia inorgánica que haya sido organica. Por eso para Sabanas Santas y todas estas historias no es válida)

Dicho lo cual, el Neólitico se inicia en el Próximo Oriente hacia el 7000 B.P. (Biford Present) y se extiende como una balsa de aceite por todo todo Oriente y Europa.

Con respecto a Europa para no extenderme mucho, jeje (con este tema aprobé mis oposiciones de historia en el 2008) hay varias teorías unas dicen que el Neolítico es autóctono y barajan varios focos, Sur de la Península Ibérica (cuya Neolitización se hace de sureste a noroeste), sur de Francia y sur de la P. Balcánica, otras teorías dicen que es alóctono importado de Próximo Oriente y hay aculturaciones directas e indirectas de yacimientos Neolíticos a yac. europeos.
Yo personalmente pienso que es importado porque los yacimientos más antiguos se encuentran en la zona oriental de Europa, además no hay especies autoctónas silvestres, que luego si han aparecido en nuestro Neolítico.

El termino Mesolítico actualmente se utiliza menos, aparece menos en bibliografía y se utiliza más Epipaleolítico, en el cual se puede encontrar cerámica DECORADA, que yo misma, encontré en un yacimiento con mis manitas, para sorpresa del director del mismo.
No quiero ser un tostón porque comprendo que yo soy más feliz que un guarrillo en una charca hablando de esto, pero al resto de los foreros pos no.

[quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.

[quote user="Shakira" post="801156"][quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.[/quote]
:carca:-) :carca:-) SHAKIRA..... SHAKIRA...., haga usted el favor de no tirarme de lengua.... :carca:-) :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="801208"][quote user="Shakira" post="801156"][quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.[/quote]
:carca:-) :carca:-) SHAKIRA..... SHAKIRA...., haga usted el favor de no tirarme de lengua.... :carca:-) :salu:[/quote]


¿Por qué? joe ¿por qué lo dices? No te entiendo, y yo que se....a ver si vas a ser catedrático de prehistoria y yo guaseandome.
¿a qué te refieres con lo de tirar de la lengua? que no se por donde van los tiros jope. :roll:

[quote user="Shakira" post="801212"][quote user="SOMEWHERE" post="801208"][quote user="Shakira" post="801156"][quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.[/quote]
:carca:-) :carca:-) SHAKIRA..... SHAKIRA...., haga usted el favor de no tirarme de lengua.... :carca:-) :salu:[/quote]


¿Por qué? joe ¿por qué lo dices? No te entiendo, y yo que se....a ver si vas a ser catedrático de prehistoria y yo guaseandome.
¿a qué te refieres con lo de tirar de la lengua? que no se por donde van los tiros jope. :roll:[/quote]
:carca:-) :carca:-) :carca:-) ¿Catedrático ?, ¿Y eso que es?, ¿Los que construyen las catedrales quizá?.

Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-

[quote user="SOMEWHERE" post="801217"][quote user="Shakira" post="801212"][quote user="SOMEWHERE" post="801208"][quote user="Shakira" post="801156"][quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.[/quote]
:carca:-) :carca:-) SHAKIRA..... SHAKIRA...., haga usted el favor de no tirarme de lengua.... :carca:-) :salu:[/quote]


¿Por qué? joe ¿por qué lo dices? No te entiendo, y yo que se....a ver si vas a ser catedrático de prehistoria y yo guaseandome.
¿a qué te refieres con lo de tirar de la lengua? que no se por donde van los tiros jope. :roll:[/quote]
:carca:-) :carca:-) :carca:-) ¿Catedrático ?, ¿Y eso que es?, ¿Los que construyen las catedrales quizá?.

Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-[/quote]

A que bien, yo quiero, yo también.
Y yo que se, como has dicho textualmente "descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan".
Pues pensé que eras aficcionado a excavaciones, a mucha gente le gusta y lo tiene como hobby, y en el vocabulario de todos los arqueólogos, todos saben perfectamente que los restos arqueológicos te hablan, es como un libro abierto, totalmente. Pues entonces lo he pensado.

[quote user="Shakira" post="801219"][quote user="SOMEWHERE" post="801217"][quote user="Shakira" post="801212"][quote user="SOMEWHERE" post="801208"][quote user="Shakira" post="801156"][quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.[/quote]
:carca:-) :carca:-) SHAKIRA..... SHAKIRA...., haga usted el favor de no tirarme de lengua.... :carca:-) :salu:[/quote]


¿Por qué? joe ¿por qué lo dices? No te entiendo, y yo que se....a ver si vas a ser catedrático de prehistoria y yo guaseandome.
¿a qué te refieres con lo de tirar de la lengua? que no se por donde van los tiros jope. :roll:[/quote]
:carca:-) :carca:-) :carca:-) ¿Catedrático ?, ¿Y eso que es?, ¿Los que construyen las catedrales quizá?.

Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-[/quote]

A que bien, yo quiero, yo también.
Y yo que se, como has dicho textualmente "descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan".
Pues pensé que eras aficcionado a excavaciones, a mucha gente le gusta y lo tiene como hobby, y en el vocabulario de todos los arqueólogos, todos saben perfectamente que los restos arqueológicos te hablan, es como un libro abierto, totalmente. Pues entonces lo he pensado.[/quote]


A ver Shakira, estabas en lo cierto y a eso me refiero al citar:
Hablar del homo y de los pedruscos. :salu:

[quote user="Shakira" post="801219"][quote user="SOMEWHERE" post="801217"][quote user="Shakira" post="801212"][quote user="SOMEWHERE" post="801208"][quote user="Shakira" post="801156"][quote user="SOMEWHERE" post="800964"]Es como casi todo en la vida, has de sentir un hormigueo, sea por lo que sea.

Cuando tocas algo que tu mismo has descubierto, lo primero que piensas es en que alguien haces miles de años, en un momento determinado decidió cubrirlo o

ocultarlo y entonces entiendes que después de milenios existe un nexo de unión entre aquellas manos y las mías, es realmente emocionante; un día te invitaré a

descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan. :salu:[/quote]

Tu predruscos somewhere? A ti también te gustan las lascas y los silex? pero a que no has estado excavando neardentales? Ala chincha rabiña.[/quote]
:carca:-) :carca:-) SHAKIRA..... SHAKIRA...., haga usted el favor de no tirarme de lengua.... :carca:-) :salu:[/quote]


¿Por qué? joe ¿por qué lo dices? No te entiendo, y yo que se....a ver si vas a ser catedrático de prehistoria y yo guaseandome.
¿a qué te refieres con lo de tirar de la lengua? que no se por donde van los tiros jope. :roll:[/quote]
:carca:-) :carca:-) :carca:-) ¿Catedrático ?, ¿Y eso que es?, ¿Los que construyen las catedrales quizá?.

Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-[/quote]

A que bien, yo quiero, yo también.
Y yo que se, como has dicho textualmente "descubrir pedruscos y podrás experimentar al descubrirlos que realmente te hablan".
Pues pensé que eras aficcionado a excavaciones, a mucha gente le gusta y lo tiene como hobby, y en el vocabulario de todos los arqueólogos, todos saben perfectamente que los restos arqueológicos te hablan, es como un libro abierto, totalmente. Pues entonces lo he pensado.[/quote]


A ver Shakira, estabas en lo cierto y a eso me refiero al citar:
Hablar del homo y de los pedruscos. :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="801217"]Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-[/quote]

Cognó, cómo suena eso.......¿ande hay capuntarse?. Siempre mejor antes que después, temprano que tarde, pronto que endeluego......

Vale, vosotros direis que los pedruscos hablan una jartá, y no lo pongo en duda, me encanta preguntarles y oirles contar historias y batallitas. Sobre todo a los que están pegados unos a otros hasta formar una pedazo de edificación im-precionante.

Pero yo le encontré mucha guasa a que me dieran por primera vez en mi vida un canto rodao con un cachito roto y me pidieran que contara la vida, obra y milagros de aquello.

Resultó que "eso" a lo que cualquiera le podría haber pegado una patada a la orilla de un arrollo (incluido yo), era una herramienta utilizada en el neolítico. Ni más ni menos que para producir puntas de flechas; de hecho el cacho que faltaba decía que de él se habían extraido, si mal no recuerdo, tres puntas de flecha de la forma tal, por el procedimiento cual, que dada la disposición de la ruptura de la piedra la catalogaba como no sé qué.....y así hasta rellenar un par de folios....Atónito que me quedé oigan.

Tengo arqueólogos en la familia y me cachondeaba de ellos hasta entonces. De hecho me arriesgué con la asignatura por su insistencia (que me enamoraría, que era la leche, que lo más de lo más, etc....), pero sí, es cierto, es asombroso y admirable, pero en esa cuestión reconozco que por mucho que me guste o atraiga, tengo dos manos izquierdas. :roll:

[quote user="Almutamid" post="801258"][quote user="SOMEWHERE" post="801217"]Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-[/quote]

Cognó, cómo suena eso.......¿ande hay capuntarse?. Siempre mejor antes que después, temprano que tarde, pronto que endeluego......

Vale, vosotros direis que los pedruscos hablan una jartá, y no lo pongo en duda, me encanta preguntarles y oirles contar historias y batallitas. Sobre todo a los que están pegados unos a otros hasta formar una pedazo de edificación im-precionante.

Pero yo le encontré mucha guasa a que me dieran por primera vez en mi vida un canto rodao con un cachito roto y me pidieran que contara la vida, obra y milagros de aquello.

Resultó que "eso" a lo que cualquiera le podría haber pegado una patada a la orilla de un arrollo (incluido yo), era una herramienta utilizada en el neolítico. Ni más ni menos que para producir puntas de flechas; de hecho el cacho que faltaba decía que de él se habían extraido, si mal no recuerdo, tres puntas de flecha de la forma tal, por el procedimiento cual, que dada la disposición de la ruptura de la piedra la catalogaba como no sé qué.....y así hasta rellenar un par de folios....Atónito que me quedé oigan.

Tengo arqueólogos en la familia y me cachondeaba de ellos hasta entonces. De hecho me arriesgué con la asignatura por su insistencia (que me enamoraría, que era la leche, que lo más de lo más, etc....), pero sí, es cierto, es asombroso y admirable, pero en esa cuestión reconozco que por mucho que me guste o atraiga, tengo dos manos izquierdas. :roll:[/quote]

:carca:-) :carca:-) Latín, hebreo y arameo sabéis vos, queréis ocultar la sabiduría ocultando vuestra destreza en la torpeza de dos manos izquierdas :carca:-) :carca:-) , ¿a quién pretendéis despistar ?, en esa dirección habré de interpretar que sois zurdo :carca:-) :carca:-)

[quote user="Almutamid" post="801258"][quote user="SOMEWHERE" post="801217"]Llegara el Dia en que nos juntemos unos cuantos del foro para compartir mesa, conversaciones, ibérico extremeño; todo ello bien regadito con birras fresquitas y una vez comidos y bebidos soltar la lengua sobre el homo y las catedrales xbesx:-[/quote]

Cognó, cómo suena eso.......¿ande hay capuntarse?. Siempre mejor antes que después, temprano que tarde, pronto que endeluego......

Vale, vosotros direis que los pedruscos hablan una jartá, y no lo pongo en duda, me encanta preguntarles y oirles contar historias y batallitas. Sobre todo a los que están pegados unos a otros hasta formar una pedazo de edificación im-precionante.

Pero yo le encontré mucha guasa a que me dieran por primera vez en mi vida un canto rodao con un cachito roto y me pidieran que contara la vida, obra y milagros de aquello.

Resultó que "eso" a lo que cualquiera le podría haber pegado una patada a la orilla de un arrollo (incluido yo), era una herramienta utilizada en el neolítico. Ni más ni menos que para producir puntas de flechas; de hecho el cacho que faltaba decía que de él se habían extraido, si mal no recuerdo, tres puntas de flecha de la forma tal, por el procedimiento cual, que dada la disposición de la ruptura de la piedra la catalogaba como no sé qué.....y así hasta rellenar un par de folios....Atónito que me quedé oigan.

Tengo arqueólogos en la familia y me cachondeaba de ellos hasta entonces. De hecho me arriesgué con la asignatura por su insistencia (que me enamoraría, que era la leche, que lo más de lo más, etc....), pero sí, es cierto, es asombroso y admirable, pero en esa cuestión reconozco que por mucho que me guste o atraiga, tengo dos manos izquierdas. :roll:[/quote]


¿Ah con que te canchondeabas de los arqueólogos de tu familia? Mu bonito. En mi familia también se cachondeaban de mi, me decían que si encontraba huesos que si los iba a hechar al puchero.
Yo si que te daba a ti con una lasca jejejeje.

Pues sí. Sí que tengo envidia de aquellos que disponen de tiempo, libertad de ataduras, recursos y conocimientos suficientes para sumergirse en ese mundo apasionante. Sobre todo tiempo.
Hace años que me pillaron “espeleolegando” en una gruta-sima de mi tierra, y en vez de sacudirme el bolsillo, me “condenaron” a ser “colaborador de paleta, brocha y criba” en las excavaciones que posteriormente estaban previstas en la cueva. Por suerte, después de cuadricular el terreno con puntas y cuerda de bramante ( en aquél caso pared), me tocó en suerte ir descubriendo con sumo cuidado y delicadeza, lo que posteriormente identificaron como los restos de un oso de las cavernas. Aquello me gustó tanto que luego no me quería ir, así que amenacé al señor alcalde con meterme otra vez en las cuevas para que me volviesen a sancionar y así , de esa manera, continuar con aquella labor. Evidentemente aquello se solucionó con un soplamocos y una colleja del 12 por parte de mi padre, además de un marcaje férreo por parte del Cabo Jefe de Puesto al que ya debía tener hasta el tricornio de tanta trapacería y tanta trastada; y desde entonces me he quedado con las ganas de colaborar en las excavaciones; que no en el asunto de la espeleología, la cual practiqué esporádicamente hasta que los imperativos matrimoniales lo cortaron de raíz.
Hay tantas cosas y actividades que han quedado atrás por la ineludible necesidad de comer garbanzos y asegurar el incierto futuro, que ya he perdido la cuenta; aunque posiblemente sigo vivo y dando la tabarra por el abandono obligado de aquellas cosas.
Así que no me duelen prendas al reafirmarme de la sana envidia que tengo de todos aquellos que se meten en esos saraos , descubren cosas y ayudan a conocernos mejor.
De todas formas, he aprendido que muchas cosas de las que ahora se dan por correctas, un nuevo descubrimientos las echa por tierra. Queda todo un tesoro histórico en nuestras sierras y páramos. Esto apenas ha comenzado y posiblemente nosotros nunca lleguemos a enterarnos de la verdad sobre la existencia del que llaman “homo sapiens-sapiens”.
En lo de las cervecitas y el jamón de Trévelez podéis contar conmigo para terminar con las existencias; pero de maravedises ando algo jodido. Últimamente pido prestado al abuelo y le digo que me lo vaya descontando de la herencia (a lo que evidentemente no me hace ni puto caso).
Un saludo, y quien sepa del tema que escriba lo que le plazca. Yo devoraré con ansia y avidez todo lo que salga.
:salu:

[quote user="arevacoss" post="801367"]Pues sí. Sí que tengo envidia de aquellos que disponen de tiempo, libertad de ataduras, recursos y conocimientos suficientes para sumergirse en ese mundo apasionante. Sobre todo tiempo.
Hace años que me pillaron “espeleolegando” en una gruta-sima de mi tierra, y en vez de sacudirme el bolsillo, me “condenaron” a ser “colaborador de paleta, brocha y criba” en las excavaciones que posteriormente estaban previstas en la cueva. Por suerte, después de cuadricular el terreno con puntas y cuerda de bramante ( en aquél caso pared), me tocó en suerte ir descubriendo con sumo cuidado y delicadeza, lo que posteriormente identificaron como los restos de un oso de las cavernas. Aquello me gustó tanto que luego no me quería ir, así que amenacé al señor alcalde con meterme otra vez en las cuevas para que me volviesen a sancionar y así , de esa manera, continuar con aquella labor. Evidentemente aquello se solucionó con un soplamocos y una colleja del 12 por parte de mi padre, además de un marcaje férreo por parte del Cabo Jefe de Puesto al que ya debía tener hasta el tricornio de tanta trapacería y tanta trastada; y desde entonces me he quedado con las ganas de colaborar en las excavaciones; que no en el asunto de la espeleología, la cual practiqué esporádicamente hasta que los imperativos matrimoniales lo cortaron de raíz.
Hay tantas cosas y actividades que han quedado atrás por la ineludible necesidad de comer garbanzos y asegurar el incierto futuro, que ya he perdido la cuenta; aunque posiblemente sigo vivo y dando la tabarra por el abandono obligado de aquellas cosas.
Así que no me duelen prendas al reafirmarme de la sana envidia que tengo de todos aquellos que se meten en esos saraos , descubren cosas y ayudan a conocernos mejor.

De todas formas, he aprendido que muchas cosas de las que ahora se dan por correctas, un nuevo descubrimientos las echa por tierra. Queda todo un tesoro histórico en nuestras sierras y páramos. Esto apenas ha comenzado y posiblemente nosotros nunca lleguemos a enterarnos de la verdad sobre la existencia del que llaman “homo sapiens-sapiens”.
En lo de las cervecitas y el jamón de Trévelez podéis contar conmigo para terminar con las existencias; pero de maravedises ando algo jodido. Últimamente pido prestado al abuelo y le digo que me lo vaya descontando de la herencia (a lo que evidentemente no me hace ni puto caso).
Un saludo, y quien sepa del tema que escriba lo que le plazca. Yo devoraré con ansia y avidez todo lo que salga.
:salu:[/quote]




Señor Arevacos, toito te lo consiento menos que me compares el jamón de Trévelez con el ibérico extremeño, hasta ahí podríamos llegar :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) .

Pd. Lo siento Trévelez, pero la evidencia es la evidencia..... :carca:-) :carca:-) :salu:

[quote user="arevacoss" post="801367"]En lo de las cervecitas y el jamón de Trévelez podéis contar conmigo para terminar con las existencias; pero de maravedises ando algo jodido. Últimamente pido prestado al abuelo y le digo que me lo vaya descontando de la herencia (a lo que evidentemente no me hace ni puto caso).
Un saludo, y quien sepa del tema que escriba lo que le plazca. Yo devoraré con ansia y avidez todo lo que salga.
:salu:[/quote]


Si….mucho hablar que si el jamón de Trevelez….que si el extremeño….que si cañitas….pero eso….palabras, solo palabras…. :sex:

Vamos que no se retrata nadie…….como no salga un cavernícola para pagarse una ronda….andamos listos, nos quedaremos como mojamas, o arañas acurrucas….


xbridx:)

Es que es muy difícil hacer una quedada porque estamos tan desperdigaos como nuestros antecesores; por Granada, Valencia, Galicia,

Cáceres, creo que algún mañico, algunos de Madrid. En fin, todo es poner voluntad y decir: Impossible is nothing.


Pd. Arevacos, no saquees a tus "yayos", que te invito yo, pero no se lo digas a los demás que no soy el banco de España :carca:-) :carca:-) eso sí, también

pondría el jardincito de de mi casa del pueblo para la barbacoa. :salu:

Ya….meras palabras, eso si, quedan preciosas, vamos para ponerles un marco…..”impossible is nothing”.

Anda con los favoritismos y compadreos….vale, vale….los demás no son merecedores de ser invitados….”tenga usted amigos para esto”…..hala, to pa vosotros dos.

:antidistur:-)

:carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-) :carca:-)

¡¡¡VAYA!!!!, me parecía haber citado que alguien era de Valencia :roll: :roll: :roll: :roll:

Que joia es la envidia y que bien saben las cañitas en buena compañía. :carca:-)

Pd. pues eso, Impossible is nothing.

[quote user="arevacoss" post="801367"]Pues sí. Sí que tengo envidia de aquellos que disponen de tiempo, libertad de ataduras, recursos y conocimientos suficientes para sumergirse en ese mundo apasionante. Sobre todo tiempo.
Hace años que me pillaron “espeleolegando” en una gruta-sima de mi tierra, y en vez de sacudirme el bolsillo, me “condenaron” a ser “colaborador de paleta, brocha y criba” en las excavaciones que posteriormente estaban previstas en la cueva. Por suerte, después de cuadricular el terreno con puntas y cuerda de bramante ( en aquél caso pared), me tocó en suerte ir descubriendo con sumo cuidado y delicadeza, lo que posteriormente identificaron como los restos de un oso de las cavernas. Aquello me gustó tanto que luego no me quería ir, así que amenacé al señor alcalde con meterme otra vez en las cuevas para que me volviesen a sancionar y así , de esa manera, continuar con aquella labor. Evidentemente aquello se solucionó con un soplamocos y una colleja del 12 por parte de mi padre, además de un marcaje férreo por parte del Cabo Jefe de Puesto al que ya debía tener hasta el tricornio de tanta trapacería y tanta trastada; y desde entonces me he quedado con las ganas de colaborar en las excavaciones; que no en el asunto de la espeleología, la cual practiqué esporádicamente hasta que los imperativos matrimoniales lo cortaron de raíz.
Hay tantas cosas y actividades que han quedado atrás por la ineludible necesidad de comer garbanzos y asegurar el incierto futuro, que ya he perdido la cuenta; aunque posiblemente sigo vivo y dando la tabarra por el abandono obligado de aquellas cosas.
Así que no me duelen prendas al reafirmarme de la sana envidia que tengo de todos aquellos que se meten en esos saraos , descubren cosas y ayudan a conocernos mejor.
De todas formas, he aprendido que muchas cosas de las que ahora se dan por correctas, un nuevo descubrimientos las echa por tierra. Queda todo un tesoro histórico en nuestras sierras y páramos. Esto apenas ha comenzado y posiblemente nosotros nunca lleguemos a enterarnos de la verdad sobre la existencia del que llaman “homo sapiens-sapiens”.
En lo de las cervecitas y el jamón de Trévelez podéis contar conmigo para terminar con las existencias; pero de maravedises ando algo jodido. Últimamente pido prestado al abuelo y le digo que me lo vaya descontando de la herencia (a lo que evidentemente no me hace ni puto caso).
Un saludo, y quien sepa del tema que escriba lo que le plazca. Yo devoraré con ansia y avidez todo lo que salga.
:salu:[/quote]

Hay Arevacos hijo mío, para que veas cuan merluzos somos los seres humanos y juzamos por prototipos y encasillamos a las personas, sin conocer sus circunstancias, que no digo que sea tu caso, que conste, te lo prometo.

"Disponer de tiempo" dispongo de todo el del mundo, por desgracia, jejej llevo 4 años encerrada preparando unas oposiciones que ahora NO SALEN.

"libertad de ataduras" las tengo, por desgracia, ya que después de cinco años con mi novio, guardia civil y muerto en acto de servicio, no me dio hijos porque él no los quería, pero yo si.

"y lo de los garbanzos" me los he ganado toda mi vida trabajando de admisnistrativo, de azafata y de profesora de extraexcolares (y hasta en un hotel de camarera de piso con mi carrerita recién terminada y no estrenada ea).

Y en excavaciones he trabajado en 3, gratis, for de face, solo me pagaron el transporte y la comida, y el presupuesto para la excavación se lo embolsaron los señores directores profesores de universidad y directores de departamento.
Así que Arevacos no me envidies, soy la persona menos indicada para ser envidiada. Pero todo lo daría por bueno y estupendo si mi querido novio estuviera vivo, entonces si pensaría que tenía que ser la mujer más envidiada de todas.
Siento muchísimo contar esto, pero es que no es lo que parece, ves?

Hay Arevacos jejejeje, te silo leyendo y dices " que sigues vivo" OLE TU,
yo también sigo viva, solo por eso ya me siento muy afortunada. Ves cuánta suerte tienes? Eres inmensamente afortunado.

Bueno al margen de todo este rollo.
Si, cuando se excava los arqueólogos están obligados a dejar testigo de lo que han excavado y a indicar donde se encuentra, por ejemplo si se descubre un poblado tartésico por ejemplo y encima se edifica, deben dejar restos suficientes para que en periodos posteriores, en los que quizás haya técnicas más avanzadas puedan investigar e indicar, pues con un trampilla falsa o posibilitar el acceso a los restos, es decir, no pueden hechar cemento y tapar y hundir.

También todas las obras que se inician, por ley se tiene que hacer una prospección por si se encuentran restos, esto es muy importante para el estudio de una ciudad, por ejemplo hay ciudades en España que se sabe por documentos que hubo un circo romano, pero lo ubican o no se sabe donde, porque han construido encima y han destruido.

No te vayas por la tangente…..que lo dicho queda escrito….solo invitas a Arevacoss….al resto na de na.

Hala….to pa vosotros dos…..que el resto ya nos apañaremos.


:protest: .... :antidistur:-)



P.D.,,,, Ya me lo imaginaba.....to parole, parole, parole......

[quote user="Shakira" post="801396"]
Si, cuando se excava los arqueólogos están obligados a dejar testigo de lo que han excavado y a indicar donde se encuentra, por ejemplo si se descubre un poblado tartésico por ejemplo y encima se edifica, deben dejar restos suficientes para que en periodos posteriores, en los que quizás haya técnicas más avanzadas puedan investigar e indicar, pues con un trampilla falsa o posibilitar el acceso a los restos, es decir, no pueden hechar cemento y tapar y hundir.


.[/quote]



Vamos que los que dieron permiso para echar cemento en el “teatro romano de Sagunto”…..se quedaron muy a gusto con eso de que no se puede….

Ver semejante salvajada es para echarse a llorar…..y encima, la impunidad de tal asesinato a la historia.

[quote user="Nefertari" post="801398"]No te vayas por la tangente…..que lo dicho queda escrito….solo invitas a Arevacoss….al resto na de na.

Hala….to pa vosotros dos…..que el resto ya nos apañaremos.


:protest: .... :antidistur:-)



P.D.,,,, Ya me lo imaginaba.....to parole, parole, parole......[/quote]

:carca:-) :carca:-) envidia.... envidia.....

[quote user="SOMEWHERE" post="801407"][quote user="Nefertari" post="801398"]No te vayas por la tangente…..que lo dicho queda escrito….solo invitas a Arevacoss….al resto na de na.

Hala….to pa vosotros dos…..que el resto ya nos apañaremos.


:protest: .... :antidistur:-)



P.D.,,,, Ya me lo imaginaba.....to parole, parole, parole......[/quote]

:carca:-) :carca:-) envidia.... envidia.....[/quote]




Si si….muchaaaaaaaa….la que debe tener el jamón extremeño al de los Pedroches…. :carca:-) :carca:-) :carca:-)

¡¡como recuerdo su sabor, su aroma, su brillo….!!.....jo, se me hace la boca agua…. :rever:

Claro que de ese jamón ni el tocino vais a probar…..hala….en foto, todo lo más. :antidistur:-)

Venga Nefer, no me hagas reir. Todo el mundo sabe que desde el HOMO_ERECTUS en adelante y hasta la actualidad no hay ningún jamón que se le acerque en

sabor a un buen ibérico extremeño, pero claro, entiendo tu conformismo.


Si prefieres el sucedaneo :roll: :roll: , entiendo que no quieras probar nada más pues podrías derretirte de placer al probarlo y entonces desaparecerías como homo-sapiens

¿cemento? eso no es na, "pecata minuta", yo se de una ciudad de España, en la que construyeron nada más y nada menos que una grandísima biblioteca encima de un esplendoroso teatro romano, sacado hoy día a la luz, después de muchos litigios, una bibliteca, cuna de la cultura. Cultura la que les faltaba a los que la construyeron, eso sucedió en Málaga, documentense, y verán que hermosisimo teatro romano tienen los malagueños, que por poco se lo cargan.

Pues todos estos bichuchejos, los homos estos, eran buena gente, ayer vi un documental que decían que tenían vínculos de solidaridad, en un yacimientos encontraron un Neardental que había sido cuidado, por sus congénere durante 20 años, supongo que esto lo averiguan los arqueólogos por la fecha de la fractura y como ha curado el hueso y la fecha del fallecimiento.
Que bonito, es muy bonito, mira que ya no servía pa na el neardental, porque ya no servía para cazar y era una carga para el resto, en unas condiciones muy adversas, la glaciación Würmiense. Pero mira lo querían y no querían que se muriera.

[quote user="Shakira" post="801425"]¿cemento? eso no es na, "pecata minuta", yo se de una ciudad de España, en la que construyeron nada más y nada menos que una grandísima biblioteca encima de un esplendoroso teatro romano, sacado hoy día a la luz, después de muchos litigios, una bibliteca, cuna de la cultura. Cultura la que les faltaba a los que la construyeron, eso sucedió en Málaga, documentense, y verán que hermosisimo teatro romano tienen los malagueños, que por poco se lo cargan.[/quote]



¿Te refieres a este????

http://es.wikipedia.org/wiki/Teatro_...de_M%C3%A1laga

Parece que está rehabilitado y hoy ofrece un escenario de “teatro romano”. Tan solo era un problema de dinero.

Según me han dicho arquitectos, el de Sagunto no tiene posible rehabilitación…..está sentenciado para siempre.