ARDE VALENCIA

Valencia ha recortado el presupuesto de lucha contra incendios en un 14%


La Generalitat ha reducido en 200 el número de personas que luchan contra el fuego

El ajuste supone 15 millones de euros menos.

Serafín Castellano, consejero de Gobernación valenciano, avisó en una entrevista reciente con EL PAÍS de que, este año, los medios aéreos y terrestres para la lucha contra incendios en la región eran los mismos que el año pasado. Sin embargo, el presupuesto destinado ha bajado en más de 15 millones de euros respecto a 2011, pasando de más de 110 millones a cerca de 95, lo que supone una reducción del 13,6%. “Estamos optimizando al máximo los recursos”, explicó Castellano, “y reforzando la prevención y extinción.

http://politica.elpais.com/politica/...03_491294.html


http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/...cia_normal.jpg


Una gran nube de humo y ceniza provocada por los incendios de Cortes de Pallás y de Andilla cubre desde esta mañana una gran parte de la provincia de Valencia. Huele ha quemado. El fuego sigue avanzando sin control mientras cientos de vecinos han sido desalojados de sus hogares. Una enorme nube de humo cubre el cielo desde la comarca de La Ribera, al sur de Valencia hasta la zona de Sagunto, al norte de la ciudad. Una humareda que obliga a cortar 14 carreteras y a desplazar a los vecinos afectados. Serafín Castellano, consejero de Gobernación, ha detallado esta mañana en el incendio de Andilla que se han desalojado las localidade de Teresa, Sacanyet, Canales Gátova, Marines Viejo y, la pasada noche, la urbanización El Real de Marines, además de las aldeas de Oset, Artaj y Pardanchinos. "Es preferible pecar por exceso", ha subrayado el consejero.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/...55_610958.html

Carai en la tele estaban diciendo que ha sido el incendio más grande de todos en Valencia, porque mientras los otros han durado 2 o 3 días este ya lleva 7 y que es un drama porque hay personas que han perdido sus casas. Pues si un verdadero drama para esas pobres personas.

Al final lo barato sale caro, por reducir presupuestos ahora hay más daños.

Pues sí. Cada incendio no controlado supone un drama y una desgracia, y si es un fuego forestal de grandes dimensiones puede convertirse en un desastre de consecuencias inimaginables.
Ya perece que las criminales condiciones meteorológicas han cambiado en levante y se amplían en gran medida las posibilidades de controlar a estos monstruos de llamas y destrucción. Ha cesado el efecto de los vientos secos de poniente y el cambio continuado de las corrientes de viento. Una bajada de temperaturas, e incluso un poco de lluvia hacen que las perspectivas sean mucho más halagüeñas.
Ahora vienen las discusiones sobre la coordinación en las acciones, la bajada de presupuestos, el número de efectivos, la táctica seguida, etc; pero todo eso no sirve para nada. En el levante español manda la naturaleza, y el secarral del viento estival de poniente impondrá su poder verano tras verano a la más mínima oportunidad.
La lucha contra el fuego, tanto en el ámbito forestal como en el urbano, es una de las asignaturas pendientes en España. Los poderes públicos y los medios de comunicación se gastan cantidades ingentes de dinero y se vuelcan en mil y una chorrada, pero siguen sin educar a la gente en una cultura contra incendios que debe empezar desde las guarderías de nuestros críos.
También se habla de la falta de personal. Cuando un incendio forestal se desmadra y se convierte en un monstruo, todo el personal del mundo es insuficiente. Creo que las claves deben ir por otros cauces. La formación mínima imprescindible y la posesión de medios básicos adecuados deberían darse a los habitantes de los centros rurales para que fuesen ellos la punta de lanza en la extinción de incendios en su fase inicial, y si las circunstancias se agravasen, pudieran convertirse en personal auxiliar de los profesionales que actuasen.
Por supuesto, la prevención y acondicionamiento durante la época húmeda es fundamental, y aquí también podrían entrar en juego los paisanos, esta vez retribuidos adecuadamente en función del trabajo desarrollado.
Espero y deseo que nuestros hermanos valencianos acaben por controlar y sofocar a la bestia y que por esta vez, el monstruo no se cobre su tributo en vidas.
Como decían aquellos….”Apaga y vámonos”

Está detenido el autor de uno de los focos del incendio, el autor habría quemado unos rastrojos en una finca de su propiedad... vamos lo de cada año.. y es que no aprendemos.. Señoría es que no sabía, es que yo pensé, es que era en mi finca y claro!! es que lo hago cada año.. cosc:-) cosc:-) cosc:-)

Ahora con las vacaciones muchos llegan a las fincas (a las que no han ido anteriormente a desbrozarlas y limpiarlas) y tras quitar todo el rastrojo lo pegan fuego en lugar de tirarlas a un contenedor, hacer estiercol vegetal o cualquiera de las muchas cosas que se pueden hacer en vez de quemarlo.

Esperemos que con ese energumeno la justicia haga un gran escarmiento para evitar que el resto del verano y sucesivos se sigan sucediendo casos como este.

Una imprudencia, incluso una intencionalidad no puede quemar miles de hectareas,

Hay algo mas en el fondo.

Y es la prevencion continua, la limpieza, zonas de corte a las masas forestales, con vegetación diferente, zonas limpias, caminos de uso limitado, pero si para emergencias, etc etc.

Luego estan las miles de edificiaciones ilegales o alegales, redes electricas, vertederos, usos recrativos sin control, etc.

Los medios de extinción adecuados y con medios para una actuacón rapida.

Vamos lo que se dice estar preparados y no esperar a la suerte o al tiempo.

Se sabe donde estan las masas forestales, el entorno y se puede y se debe estar preparados.

Que no me vendan la moto de que por una barbacoa o una quema se pueden quemar miles de hectareas.

Es como decir que por una papelera que quema un rascacielos.

Ha ocurrido en Madrid por ejemplo con Torre Windsor, pero entonces para que sirven los planes de prevención, etc.

Si ocurre algo esta mal, y los nuevos o tienen las nuevas medidas o se continua con el error y lairresponsabilidad de quien construye y sobre todo de quien autoriza.

El tema de los incendios es mas de medios y sobre todo politico y de trabajo.


Ahora con estos incendios, volveran las recriminaciones entre partidos, entre entidades y organismos, y el año que viene, y el otro los mismos inutiles e irresponsables, seguiran en sus puestos y los bosques con el mismo riesgo, suciedad y mala conservación.

Dramáticas imágenes las que veíamos por televisión,mi apoyo a la Comunidad Valenciana,nosotros en Galicia también sabemos por desgracia lo que eso significa.

Concienciación para los que creen que el fuego es un juego y para los pirómanos que "haberlos haylos" y muchos.

En Galicia cuando los brigadistas son dados de baja es cuando comienzan los incendios...como dice el refrán a buen entendedor pocas palabras y es realmente vergonzoso ,la Ley tendría que caer sobre ellos sin contemplaciones.




Un saludo

¿Edificio Windsor? Je, je. Mejor no hablar de cómo funcionan las cosas y la “preparación” que tienen algunos. Estas cosas, como casi todo en España, es pura fachada. Luego levantas las alfombras y todo es podredumbre.

Los planes de prevención están bien hechos y estudiados; de eso no me cabe la menor duda; el problema viene a posteriori y somos los usuarios los responsables de que luego nada funcione como debería funcionar. Es un mal endémico de los españoles del que pecamos incluso en nuestros propios domicilios. Si tienes un aljibe con miles de litros de agua para un hipotético incendio, y luego resulta que “el fusible 4” de la bomba jockey de relleno está roto y nadie lo repara…. ¿para qué leches te sirven los planes de emergencias y la millonada en medios C.I?...yo te lo digo: para nada.

Otro ejemplo: Realizada una encuesta entre los usuarios del metro de Madrid, se les preguntó por la utilidad de la línea verde fosforescente que se coloca a unos pocos centímetros del suelo. Resultado: el 60 % no tenía ni **** idea. Pero cabe otra pregunta ¿Se da información de algún tipo a los usuarios sobre el comportamiento a seguir en caso de incendio en el metro?

Otra pregunta. ¿Cuántos de vosotros tenéis en casa más de un televisor? Por favor no levantéis todos la mano que no llego a contar. Pero ¿cuantos tienen un pequeño extintor? ¿Y cuantos, si lo tienen, lo mantienen en condiciones de uso? …Pocos ¿verdad?

Otro problema distinto es el buscar "peros" y desajustes una vez que el circo ya está armado.

Lo dicho. Cultura C.I desde pequeñitos y además de millones en pérdidas, nos ahorraríamos más de una vida.

PD. JLopez. No sabes el belén que se puede armar con la simple brasa de un cigarrillo en determinadas circunstancias.
:salu:

A veces los incendios se inician por fenómenos naturales, al igual que un maremoto, tsunami, tornado etc.; en estos casos hemos de asentir por estar sometidos a

la fuerza de la naturaleza. Aún en el caso de que sea provocado, los años reparan el daño y el culpable o culpables son juzgados, pero no cumplen sentencia.

Lo verdaderamente lamentable y aterrador es asistir a la muerte de personas particulares o profesionales que pierden su vida a causa de la inconsciencia de un

puñado de maníacos o por intereses de ganaderos etc.; ahí, la ley debería caer con todo su peso, una sola vida perdida ya es un precio infinito.

Que los medios fallan es algo que se viene experimentando, pero la inmensa mayoría se provocan por una falta de concienciación y por tanto una desmesurada imprudencia.

Es una lotería inversa que a veces toca. Estoy seguro que bastantes de los dagnificados propietarios de casas quemadas han participado de imprudencias y ahora se lamentan

de la irresponsabilidad ajena. Como casi siempre falta educación y no se aprende hasta que se vive en primera persona. Es lamentable pero es así. :salu:

[quote user="arevacoss" post="801627"]

PD. JLopez. No sabes el belén que se puede armar con la simple brasa de un cigarrillo en determinadas circunstancias.
:salu:[/quote]


Lo se arevacoss, porque he visto incendios que ese ha sido su origen.

Lo que no comprendo y no comprendere es que un foco inicial, queme miles de Ha.

Los incendios forestales tienen una componente en extension principalmente horizontal y se puede y se debe acotar las zonas que pueden arder, para que se queme una parte pero no toda la zona.

Hay metodos digamos brutos como zonas sin nada, que no siempre es posible, metodos naturales con vegetación que arde mas lenta o ddonde se puede entrar con maquinaria, etc. etc.

Lo que no debe existir es resignación

Otra cosa es cuando el bosque esta en vertical, zonas muy escarpadas, etc hay el tema es muy complicado, pero lo mismo, se puede quemar uno o dos barrancos, valles, etc, pero continuar sin control a otros mas lejanos es ilogico.

Siempre hay medios para acotar las zonas con material combustible.

En un edificio con el nombrado Torre Windsor,, es mas dificil atacar un fuego vertical, pero si esta se cumple la norma, deberia afectar a unas plantas unicamente no a todo el edificio.

Al menos esa es la logica de los planes de prevención.

Quien no los hace cumplir? quien se lucra de todo esto? ese es el problema.


Un edificio con Torre Windsor, se hace nuevo y teoricamente mejor, hay un coste pero asumible, la prueba esta en que ya funciona el nuevo y encima con reditos economicos.

Como se regenera un bosque como los que estan ardiendo en Valencia??, en decadas no sera lo mismo y muchas veces jamas vuelva a ser lo mismo.

Si sabemos eso, porque no se hace?

Y si sabemos que arden y en determinadas circunstancias es mucho mas probable como es la actual, ¿porque no se toman medidas de prevención? y se cuenta con medios adecuados?

xbridx:) por el calor y el curro.


PD, gracias a extintores pequeños o de esos de 12 kilos, he apagado junto con los colegas y no hace mucho con un cubo de agua fuegos en cocinas, vehiculos en estado inicial, frenos de camión, etc.

Tienes mucha razón en que la formación personal y pequeños medios es una asignatura pendiente, porque confiamos en que siempre vendra alguien a apagar el incendio y que nunca nos pasara en casa............

Normalmente por lo que yo he visto, la gente de campo sabe efectuar la tarea de quemar rastrojos, pero no siempre lo hacen bien, y teniendo en cuenta que es una tarea arriesgada, deberían pedir permisos para hacerlo, o por lo menos avisar al cuartel, para que estén pendientes, en fin quiero decir, que aunque ellos conozcan su trabajo, pero siempre está el riesgo y ellos deben ser los primeros conscientes de ello. Esto solo se consigue con la educación y la publicidad, porque aveces son gente de campo muy cerrada que piensan "no a mi no me hace falta nadie" y luego vienen las lamentaciones.

LEVANTE-EMV La Comunitat Valenciana se enfrenta al mayor desastre natural de las dos últimas décadas por el efecto devastador de los dos incendios de Cortes de Pallás y de Andilla, que siguen activos y fuera de control. Sin cifras oficiales, el balance de ambos siniestros, después de 72 horas y 48 de actividad, es terrible. Cerca de 3.000 personas han sido evacuadas, 14 carreteras cortadas, 20 municipios del interior de Valencia y del Alto Palancia de Castelló afectados; 9 pueblos, aldeas o núcleos diseminados evacuados; y más de 50.000 hectáreas arrasadas. Además, ayer el alcalde de Segorbe y presidente de la junta rectora del Parque Natural, Rafael Calvo, reveló a Levante-EMV que las llamas ya han dañado parajes de gran valor ecológico en la Serra Calderona, en el término de Altura.

Más de 1.850 brigadistas y 47 aeronaves, según las informaciones de la Conselleria de Gobernación y de la Delegación del Gobierno, han trabajado este fin de semana para controlar los dos fuegos que azotan las provincias de Valencia y de Castelló.






La Guardia Civil ha detenido a un hombre de 57 años como presunto autor del incendio que se originó en Andilla. Según las primeras informaciones, el detenido estaba quemando rastrojos en su chalé el jueves cuando el fuego se le fue de las manos. De acuerdo con el actual Código Penal, el presunto autor del fuego podría enfrentarse a una pena entre seis y 12 meses de cárcel y una multa. Según la Memoria de la Fiscalía de 2008, aquel año fueron condenados cinco agricultores por un motivo similar.

http://www.lasprovincias.es/20120701...207010227.html


La juez de Requena número 3 dejó ayer en libertad provisional a los dos jóvenes que causaron el incendio de Dos Aguas mientras colocaban unas placas solares en una caseta. Los dos operarios han quedado imputados por un incendio forestal por imprudencia grave.

http://www.lasprovincias.es/v/201207...-20120701.html




Hay normas sobre la quema de rastrojos, en zonas de peligro hay que pedir autorización. También hay unas fechas, horarios y días para las quemas. Medidas que no siempre se respetan y después vienen las lamentaciones…..De poco sirven muchas medidas si la gente no las cumple.

La orografía del lugar es complicada, pocos caminos de acceso, muchos barrancos, escarpados, terreno difícil para los medios, solo aptos para los aéreos, que no pueden seguir actuando al anochecer. Por la noche con el temido viento de poniente, fuerte y racheado, se tornó en un devorador insaciable de todo cuanto se encontrase a su paso.

En medio de estos dos frentes, una tormenta originó otro en Sagunto, pero afortunadamente se pudo controlar en su inicio, y extinguirlo.

Hoy el viento ha cambiado a levante, húmedo, bajada de temperaturas, ahora la dirección es hacia las zonas ya quemadas, eso ayuda a su extinción.

Las fotos son desoladoras, estremece ver como ha quedado lo que hace apenas cuatro días estaba lleno de vida.

Un cordial saludo.

Descanse en paz.
Recortes que salen demasiado caros.



Una unidad de submarinistas busca el cuerpo del piloto que a primera hora de la tarde se ha estrellado en el embalse de Forata (Valencia) mientras trabajaba en la extinción de uno de los incendios del interior de la provincia de Valencia. La Delegación del Gobierno en Aragón confirmó a las agencias Efe y Europa Press el fallecimiento del tripulante una hora después del siniestro. Sin embargo, a última hora de la tarde, el Ministerio de Medio Ambiente solo confirmaba que el helicóptero se había estrellado y que los submarinistas intentaban hallar el cuerpo del piloto.


Localidades afectadas por los incendios.

La búsqueda se suspendió a última hora por falta de luz y se reanudará este martes al alba. Los buceadores del Cuerpo Municipal de Bomberos de Valencia y equipos GEO de la Guardia Civil se han trasladado hasta el lugar para rastrear el pantano de Forata.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/...16_455332.html




http://www.youtube.com/watch?feature...;v=ZzDqen58hts

Siento profundamente la pérdida de vidas humanas en los incendios por muchas circunstancias que no vienen al caso; pero apoyarse en una desgracia semejante para colar con fines manipuladores e interesados un “los recortes salen caros” es de una bajeza increíble.
No sé si es de cosecha propia o simplemente haces de “pregonero” de aquél a quien obedezcas; pero con esa afirmación colocada arteramente en medio de la triste noticia, demuestras tu infinito desconocimiento de las circunstancias que llevan a un accidente de ese tipo y confirma que la pérdida de vidas humanas te queda supeditada a su utilización como arma arrojadiza para obtener réditos políticos.
Amigo Alex. Aparentemente casi estás de estreno en el foro; aunque lo dudo; pero con esta intervención quedan suficientemente claro el tono de las plumas que adornan tu sombrero.

Bueno dias, no estoy dispuesto ni voy a consentir a nadie que me juzgue ni me den lecciones de etica, tampoco que mienta sobre mis comentarios solo porque no le gusta lo que lee. Arevacoss, yo no busco enfrentamiento con la muerte ni con las desgracias, no te equivoques y tampoco te pases.

No politizo las muertes solo PIDO RESPONSABILIDADES a quien corresponda.


Soy un ciudadano con derechos, entre los que se encuentran censurar y denunciar lo que está mal, para evitar que ocurran estos hechos. Los recortes en temas prioritarios estan mal y mi obligación es no taparlo.


No soy político ni votante del PP, no defiendo la prensa que utiliza dramas para favorecer a unos y perjudicar a otros, gentuza sin moral que siempre hicieron política con las desgracias y las victimas de ellas, sean causadas por incendios, por machismo o por atentados terroristas.


Todos recordamos el tremendo incendio de Guadalajara, como cierta prensa y sus defensores utilizaron con ensañamiento la dantesca tragedia para culpar al gobierno autonómico y central lo que fue una negligencia de unos excursionista al hacer una barbacoa.


El peor atentado ocurrido en Madrid con 200 victimas, años despúes todavía siguen enrocados en el tema para tapar la culpabilidad de unos y poder adjudicarsela a otros. Estamos ciegos o qué?

Así que por favor no te equivoques, no somos todos tan rastreros ni malnacidos, a mi ni se me hubiera ocurrido pensar eso que dices, en mi caso no tiene ningún sentido.


Concienciar y sensibilizar es la labor que hay que hacer en estos casos para su prevención y por supuesto exigir responsabilidades a quien las tenga, no somos los foreros precisamente así que los dardos se los lanzas a los que tienen la responsabilidad y el compromiso de velar por todos y por todo, incluídos los bosques y montes.

Discutir con algunos/as intentando razonar es perder el tiempo. No quito ni pongo ni una sola coma más o de menos de lo expuesto. Lo escrito , escrito está y a cada uno le corresponde juzgar de acuerdo con su conciencia.
Si pides responsabilidades haces bien y estás en tú derecho ; no seré yo quien pueda recriminar esa actitud; pero ciertos matices, que están demostrados clara y nítidamente en tú exposición, dejan al descubierto un sectarismo político totalmente reprochable en este desgraciado caso.
Del resto de argumentaciones podría opinar, pero no lo pienso hacer.
Buenos días.

Siento muchísimo la pérdida de una vida de un ser humano que efectuaba su trabajo, lo lamento mucho. Que descanse en paz.

Todo accidente,y mas uno con resultado tragico como el que ha ocurrido, se debe y de hecho se investiga, y mas cuando hay una aeronave como elemento principal.

Es un accidente laboral, de una persona que usando unos medios estaba colaborando o trabajando en la extinción de un incendio forestal de una gran envergadura.

Una vez investigado un accidente laboral o de otro tipo, se obtienen unas conclusiones, que pueden ir desde un fallo mecánico, las condiciones ambientales, fallo humano, incumplimiento de normas, falta de mantenimiento, mala gestión del recurso etc. etc.

Por lo tanto entrar en debates nada mas suceder un accidente, es bajo mi punto de vista un completo absurdo.

Una vez conocidas las causas, se aprende y se mejoran los protocolos y conocimientos para evitarlos en el futuro, extremo que es imposible, pero si hemos visto todos que cada vez hay menos y el resultado es menos lesivo.

Esto ocurre en todas las profesiones y actividadees humanas.

En el tema del incendio, su origen, sus métodos de extinción, fallos o aciertos, toma de decisiones uso de los equipos y medios humanos, etc debe ser investigado, por profesionales cualificados y los politicos hacer caso de sus recomendaciones en todo lo que es posible, y sobre todo en evitar hechos similares.

La investigación abarca tambien los periodos anteriores al hecho y sobre todo, que debe cambiar.

Que es lo que no cambia nunca?, los usos partidistas de las accidentes y calamidades publicas.

Porque hay algo que los profesionales que hay en este foro sabemos, que trabajamos con lo que hay y con los conocimientos que tenemos en ese momento, y sabemos el riesgo y las contradicciones en una actuación.

Pero sabemos tambien que luego aprendemos y despreciamos a todos aquellos que solo hacen que "cizañar" y mezclar temas que no tienen nada que ver.

Los politicos son iguales, no importa el color de su corbata o chaqueta, me refiero a los de alto nivel, no a los que estan en el terreno como es el caso de los incendios, alcaldes que ven como su zona se destruye.

Opinemos sobre el incendio, como aprender y mejorar , no nos convirtamos en lo que despreciamos los profesionales o los que trabajamos en la seguridad publica, el uso partidista de las desgracias y el aprovechamiento de los éxitos.

Descanse en paz el piloto del helicoptero, pronta recuperación a los otros heridos, animo a sus familias y apoyo sin fisuras a los profesionales (aunque no tengan titulos y diplomas) que luchan en favor de la sociedad.

:salu:

[quote user="arevacoss" post="801997"]Discutir con algunos/as intentando razonar es perder el tiempo. No quito ni pongo ni una sola coma más o de menos de lo expuesto. Lo escrito , escrito está y a cada uno le corresponde juzgar de acuerdo con su conciencia.
Si pides responsabilidades haces bien y estás en tú derecho ; no seré yo quien pueda recriminar esa actitud; pero ciertos matices, que están demostrados clara y nítidamente en tú exposición, dejan al descubierto un sectarismo político totalmente reprochable en este desgraciado caso.
Del resto de argumentaciones podría opinar, pero no lo pienso hacer.
Buenos días.[/quote]




Tras estar leyendo con atención lo escrito. Me uno a tus palabras Arevacoss.

Pirómanos hay en diversos lugares, persiguen encender….aunque no sea el bosque.

Un saludazo.

A colación de la demanda de cierto forero que dice….”pedir responsabilidades a quien corresponda”….

Los responsables de los hechos han sido detenidos por la G.C., ¿es a ellos a quien se les pide esa responsabilidad?......no lo entiendo así, se argumenta que es a consecuencia de un recorte del 10%.....en fin, cada cual puede opinar. En este incendio se acusa como responsable al gobierno autonómico por ese recorte, y en el de Guadalajara se le acusa a una imprudencia de unos excursionistas…..en fin, sin comentarios, es demasiado evidente.

¿Derecho a denunciar y censurar a TODOS o solo a uno??????.......

D.E.P. Coronel….. ha emprendido su último vuelo, como reservista no dudo en acudir para combatir contra el gran devorador.

Los otros tripulantes del otro accidentado están estables. Desearles una pronta recuperación y el reconocimiento a su arriesgada labor.

Cita:

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Cita Jlopez1957

Que es lo que no cambia nunca?, los usos partidistas de las accidentes y calamidades publicas.

Porque hay algo que los profesionales que hay en este foro sabemos, que trabajamos con lo que hay y con los conocimientos que tenemos en ese momento, y sabemos el riesgo y las contradicciones en una actuación.

Pero sabemos tambien que luego aprendemos y despreciamos a todos aquellos que solo hacen que "cizañar" y mezclar temas que no tienen nada que ver.

---

Completamente de acuerdo con tus palabras.

[quote user="Nefertari" post="802092"][quote user="arevacoss" post="801997"]Discutir con algunos/as intentando razonar es perder el tiempo. No quito ni pongo ni una sola coma más o de menos de lo expuesto. Lo escrito , escrito está y a cada uno le corresponde juzgar de acuerdo con su conciencia.
Si pides responsabilidades haces bien y estás en tú derecho ; no seré yo quien pueda recriminar esa actitud; pero ciertos matices, que están demostrados clara y nítidamente en tú exposición, dejan al descubierto un sectarismo político totalmente reprochable en este desgraciado caso.
Del resto de argumentaciones podría opinar, pero no lo pienso hacer.
Buenos días.[/quote]




Tras estar leyendo con atención lo escrito. Me uno a tus palabras Arevacoss.

Pirómanos hay en diversos lugares, persiguen encender….aunque no sea el bosque.

Un saludazo.[/quote]


Pues tienes razón Nefertari y también me uno en la interpretación según lo leído.

Efectivamente hay muchas formas de incendiar y de reventar, ¿será el mismo monje con diferente sotana?.

:salu:

Un coronel con gran experiencia en la lucha contra las llamas
José Agustín Nieva acumulaba 3.995 horas de vuelo con la empresa del helicóptero siniestrado
Los heridos en el segundo accidente continúan ingresados en el hospital valenciano La Fe


La noticia completa....PULSAR

El coronel, de 59 años, cuyo cuerpo ha sido hallado este mediodía en el embalse junto a la presa, tras casi un día de búsqueda de buceadores del Cuerpo Municipal de Bomberos de Valencia y los GEO de la Guardia Civil, pertenecía a la Brigada de Refuerzo de Incendios Forestales (BRIF) con base en Daroca (Zaragoza). Nieva estaba casado y tenía tres hijos, dos de ellos policías nacionales que han estado en el pantano durante las tareas de rescate, y acumulaba una experiencia de 3.995 horas de vuelo con la empresa INAER, más de 1.000 de ellas con el aparato siniestrado. La compañía proporciona pilotos y aeronaves para las campañas de la lucha contra los incendios forestales y depende del Ministerio de Medio Ambiente.


Cuando se arriesga se puede perder, y no se puede atacar un incendio sin arriesgar, ese el el merito de José Agustín Nieva, ayudar en situaciones muy extremas.............

Esto es lo realmente importante, lo único me atrevería a decir. Ni todo el universo vale una vida. Si el incendio ha sido intencionado deseo que quien lo haya iniciado viva


pensando en ello cada día hasta el último de su vida. RIP.

[quote user="arevacoss" post="801997"]Discutir con algunos/as intentando razonar es perder el tiempo. No quito ni pongo ni una sola coma más o de menos de lo expuesto. Lo escrito , escrito está y a cada uno le corresponde juzgar de acuerdo con su conciencia.
Si pides responsabilidades haces bien y estás en tú derecho ; no seré yo quien pueda recriminar esa actitud; pero ciertos matices, que están demostrados clara y nítidamente en tú exposición, dejan al descubierto un sectarismo político totalmente reprochable en este desgraciado caso.
Del resto de argumentaciones podría opinar, pero no lo pienso hacer.
Buenos días.[/quote]


Hola arevacoss, buenos dias

esperaba una disculpa por tu parte que no se ha producido, en fín que estás en tu derecho de no hacerlo sino quieres.



Eres muy libre de interpretar a tu antojo y montarte la película que más te convenga y reafirmarte en tus conclusiones. Faltaría más, pero te diré para tu tranquilidad que mi conciencia sigue igual de tranquila antes que ahora, abandona el victimismo que no te pega nada con mi intención que no fue otro que denunciar una triste realidad en el momento que ha pasado y lo voy a seguir haciendo aquí o donde quieran escucharme asi que menos hipocresías y menos lecciones.



Tampoco quiero discutir contigo, que interés podría tener para hacerlo? el tema n o se presta a discusión sino a reflexión, te has equivocado, yo nunca lo haría, aunque a algunos les dé cualquier tema le vale para tirarse a la yugular de quien sea solo con la sospecha que de se pueda atacar al PP, eso ya me ha quedado claro. Tu lo has hecho conmigo incluso te has permitido cuestionar mi capacidad para razonar, pero quien te has creído que eres para hablarme con esa prepotencia? ¿ temes lo que te puedan decir? de otro modo no se entiende tu reacción.



Seguire denunciando hasta la saciedad hasta que dejen de pasar desgracias como esta para que no haya que lamentar más victimas, el verano no ha hecho más que empezar. Pienso que solo con una gran inversión en medios se pueden acabar con este tipo de situaciones, jamas con lamentaciones y resignación se solucionaron los grandes problemas que padecemos, lo sabemos sobretodo los que tenemos el culo pelado y demasiadas horas de recorrido.


Te pediria si me permites, que no te tires de golpe a la piscina, corres el riesgo de que a veces no tenga agua.

El de los incendios forestales no es tanto un problema de medios y de presupuesto como de mentalidad.

Me crié en un pueblo con una importante masa forestal, tanto en extensión como en valor ecológico. Ese monte era continuamente cuidado por obreros contratados por el ICONA (de esto hace ya algunos años) con actuaciones tales como limpia y entresaca de árboles, desbrozo de matorral, saneado de cortafuegos y quema controlada, controladísima de todo ese material extraído, el resultado era un monte limpio, en el que los conatos de incendios se controlaban con facilidad, incluso por los vecinos del pueblo sin más ayuda externa.
Con el advenimiento de las Comounidades Autónomas y el traspaso de la gestión del medio ambiente a éstas cambia radicalmente la política, lo que antes era limpieza ahora se torna simple vigilancia, lo que antes era mantenimiento de cortafuegos ahora es dejar crecer el matorral en ellos por miedo a las quejas de los ecologistas. Las consecuencias de todos estos despropósitos fueron las que estos días hemos visto en Valencia: el monte arrasado, los políticos ausentes y muuuuchas promesas de recuperación que se quedaron en una apresurada retirada de la madera calcinada y una supuesta replantación ¡¡¡mediante semillas arrojadas en avión!!! operación en la que se gastaron sus buenos dineros y que se demostró completamente inútil porque el mismo monte tiene capacidad de recuperación ya que las piñas de los pinos al arder estallan y diseminan las semillas, ni que decir tiene que otras especies como la encina, el quejigo, la coscoja y otras pueden volver a brotar. Eso es lo que ha pasado, y ahora, tras quince años, el monte tiene un aspecto todavía más amenazante que antes de ser incendiado porque no se ha llevado a cabo ni una sola labor de limpieza sobre el mismo. Si ahora se incendiara no habría brigadistas suficientes ni medios aéreos capaces de sofocarlo hasta su total combustión.

Buscar otras excusas y otros culpables es marear la perdiz e intentar sacar réditos políticos en una desgracia que trae como causa que se gestionen estas cosas con criterios políticos y no medioambientales. Es lo que tiene que seamos gobernados por políticos inútiles en vez de por técnicos competentes.

Mira, podeis discutir, podeis deciros de todo, podeis defender al partido que os de la gana o podeis echarle la culpa a una conjuncion de astros...........pero mal que les pese a algunos hay un hecho que es ""impepinable"" y que ha sido hecho publico en algunas cadenas de tv entre ellas la autonomica del PP, el mismisimo canal9.............y es que en los ultimos cinco años se ha recortado el presupuesto destinado a la lucha y prevencion contra los incendios entre el 60 y el 70 por cien..........que algunos aqui defendeis cierta ideologia y le echais la culpa al cometa Halley............pues nada, la culpa sera del cometa........yo, desde luego, no voy a discutir algo que tengo clariiiiiiiiisimo.

1rojo y sindical saludo

[quote user="Jlopez1957" post="802175"]Un coronel con gran experiencia en la lucha contra las llamas
José Agustín Nieva acumulaba 3.995 horas de vuelo con la empresa del helicóptero siniestrado
Los heridos en el segundo accidente continúan ingresados en el hospital valenciano La Fe


La noticia completa....PULSAR

El coronel, de 59 años, cuyo cuerpo ha sido hallado este mediodía en el embalse junto a la presa, tras casi un día de búsqueda de buceadores del Cuerpo Municipal de Bomberos de Valencia y los GEO de la Guardia Civil, pertenecía a la Brigada de Refuerzo de Incendios Forestales (BRIF) con base en Daroca (Zaragoza). Nieva estaba casado y tenía tres hijos, dos de ellos policías nacionales que han estado en el pantano durante las tareas de rescate, y acumulaba una experiencia de 3.995 horas de vuelo con la empresa INAER, más de 1.000 de ellas con el aparato siniestrado. La compañía proporciona pilotos y aeronaves para las campañas de la lucha contra los incendios forestales y depende del Ministerio de Medio Ambiente.


Cuando se arriesga se puede perder, y no se puede atacar un incendio sin arriesgar, ese el el merito de José Agustín Nieva, ayudar en situaciones muy extremas............. [/quote]

Descanse en Paz.

Ese tipo de situaciones y accidentes me hace odiar, odiar ya sea el destino, el hacedor, la suerte o como queráis llamarlo.

[quote user="TETEJET" post="802403"]Mira, podeis discutir, podeis deciros de todo, podeis defender al partido que os de la gana o podeis echarle la culpa a una conjuncion de astros...........pero mal que les pese a algunos hay un hecho que es ""impepinable"" y que ha sido hecho publico en algunas cadenas de tv entre ellas la autonomica del PP, el mismisimo canal9.............y es que en los ultimos cinco años se ha recortado el presupuesto destinado a la lucha y prevencion contra los incendios entre el 60 y el 70 por cien..........que algunos aqui defendeis cierta ideologia y le echais la culpa al cometa Halley............pues nada, la culpa sera del cometa........yo, desde luego, no voy a discutir algo que tengo clariiiiiiiiisimo.

1rojo y sindical saludo[/quote]

Como ese mismo presupuesto se ha recortado también en otras comunidades autónomas y no se han producido tan devastadores incendios hay que concluir que tu razonamiento echando la culpa exclusivamente al tijeretazo es, además de interesado, inexacto.

Qué sí, que sí. Que lo que tú digas, majo/a. Ya he dicho una vez que voy a Zaragoza…y a Zaragoza voy.
De la piscina no te preocupes. Yo siempre utilizo casco.

Se me olvidaba…… Hola Alex ,muy buenas tardes.

No quiero entrar a desviando el tema inicial, pero el señor Alex, partidista a tope, lo deja a huevo.


Tal vez este señor quiera recordar este otro incendio y si el ex-presidente de Castilla La Mancha, Barreda, había empezado a recortar presupuestos con el fin de poder llevar a cabo la construcción del aeropuerto de Ciudad Real, o si por el contrario, fue Zapatero quién inició los recortes para evitar la crisis que como profeta veía venir............ .

http://es.wikipedia.org/wiki/Incendi...lajara_de_2005


........O es que el señor Alex no ha visto nunca un incendio de montaña . . . de esos en los que las llamas braman cuando reducen a cenizas pinos, encinas, chaparros y todo lo que pillen a su paso . . . . ¿ ha visto como vuelan las piñas ardientes ?


...... La descripción del Infierno de Dante se basa en esos tremendos incendios en donde no todo depende de recortes.


...... Se trata de educación y mano dura cuando corresponda con las personas negligentes que son los causantes en un 90% de estos incendios.


...... Otra solución pasa por las limpias del monte en su tiempo . . . ya no hay tanto ganado como hace años que llevaban a cabo esa limpia . . . ni los hombres van a por leña al monte para encender los hornos en los que el pan se hornearán . . . . .



:mariguano:-)

Pero si es que está casi todo prohibido o en vías de estarlo.
Coger leña en el monte está prohibido. Coger unas piñas en el monte está prohibido. Plantar alguna semilla que te encuentres al paso en el monte está prohibido, etc., etc., etc.
Un remedio natural que ayudaba a la prevención de los incendios.
¡Qué pena!

Así es Trevelez . . y aquello ayudaba a limpiar el monte a la vez que generaba algún sueldo extra a las familias.

Miedo me da que en la zona en donde estoy destinado ocurra alguna desgracia . . . . el monte está tan espeso y mal cuidado que hasta los conejos han aprendido a volar como las ardillas.



:mariguano:-)

Es un mal general en toda España.

Y no se dan cuenta que el incendio por causas naturales, intencionalidad, impudencias, etc puede producirse en cualquier momento, pero es del todo ilogico que se queman tantos miles de Ha. sin control.

Es como si se prende fuego a una casa en un pueblo y se quema todo el pueblo..................

Hay muchos propietarios, administraciones, intereses de todo tipo, incluidos los que se generan con la extinción de los incendios, que la solución resulta casi imposible.

Quizas cuando toda España, sea un secarral, tomarán alguna medida.........

Y en este tipo de casos, no se salva nadie con responsabilidad o propiedad forestal...................

De hecho paso temporadas en un pueblo de Soria, donde antes toda la calefacción era de leña, y por eso motivo se limpiaban arboles secos, ramas, etc y ahora es de gas oil o gas, porque es mas comodo y limpio y logicamente el progreso tambien llega a esos rincones, aparte de pastoreo que ahora esta mas centrado en granjas o corrales............

Pero veo que poco a poco por incendios se estan quedando sin monte................