Nueva tragedia en el Monte

De nuevo una tragedia en los trabajos de extinción de un incendio, esta vez en Alicante.

Un muerto y varios heridos.

Aparte de todos los que están sin control.

Hasta cuando seguirá esta tragedia año tras año?

Porque no es posible prevenir, y evitar que un incendio cause tanta tragedia?

Cuantos políticos irán al entierro, con lagrimas de cocodrilo, y cuantos políticos tendrían que marcharte de una vez a sus casas por no saber tomar medidas claras y concretas.

Que dejen de vendernos la moto de que es imposible apagar un fuego con mil escusas, lo que es imposible es aguantar ya tanto político y técnico inútil.

[quote user="Jlopez1957" post="821651"]Porque no es posible prevenir, y evitar que un incendio cause tanta tragedia?[/b][/quote]

Los incendios naturales se pueden prevenir en un alto porcentaje, pero los accidentales y, sobre todo, los intencionados son bastante más difíciles de controlar. Apagar un fuego no es imposible, pero cuando un pirómano asqueroso te enciende 3 ó 4 focos en sitios estratégicos y encima se pone a soplar el viento ya está liada.

[quote user="clb213" post="821660"][quote user="Jlopez1957" post="821651"]Porque no es posible prevenir, y evitar que un incendio cause tanta tragedia?[/b][/quote]

Los incendios naturales se pueden prevenir en un alto porcentaje, pero los accidentales y, sobre todo, los intencionados son bastante más difíciles de controlar. Apagar un fuego no es imposible, pero cuando un pirómano asqueroso te enciende 3 ó 4 focos en sitios estratégicos y encima se pone a soplar el viento ya está liada.[/quote]


Si un incendio esta sin control días y días, algo esta fallando, sea intencionado o casual.

Si sabemos que el monte arde, hay mil formas de evitar su gravedad, ya que no podemos evitar el comienzo.

Y ahora solo se gasta dinero en apagar y no en prevenir y a la vista están los resultados.

Cuantos se están lucrando de esto?

"Si un incendio esta sin control días y días, algo esta fallando, sea intencionado o casual."

No te quito la razón en que se deberían dedicar más medios a la prevención pero yo te digo que un incendio descontrolado no es tan raro y es difícil de apagar. Yo he tenido la desgracia de vivir en primera persona un incendio "considerable" y puedo decir que una vez que el fuego coge fuerza y se te mete por sitios de difícil acceso al que los bomberos no se pueden ni acercar llegas a pensar que es imparable, me pilló de niño/adolescente y no he pasado más miedo en toda mi vida. Es un "monstruo" que se va comiendo el bosque y todo lo que pille.

Amplio con la noticia ya en prensa:

un muerto y tres heridos, uno de ellos grave, en un incendio en Torremanzanas, en Alicante

El enlace en el diario El Mundo....PUSLAR


Parte de la información:

Una persona ha fallecido y otras tres han resultado heridas en el incendio que afecta a una zona de pinar entre los términos municipales de Torremanzanas, Benifallim y Penáguila, en el interior de la provincia de Alicante.

El conseller de Gobernación, Serafín Castellano, ha lamentado el fallecimiento de una persona que estaba trabajando en las labores de extinción, aunque aún no ha especificado si se trata de un bombero o del brigadista forestal que había desaparecido entre las llamas, ya que, según ha explicado, primero quería ponerse en contacto con los familiares. El fuego, a última hora de este domingo, aún no estaba controlado.

Mientras, los tres heridos son bomberos. Uno de ellos está ingresado grave en el Hospital de Alcoy con heridas en el hombro y en las piernas. Los otros dos, con heridas leves, están ingresados en el Hospital General de Alicante.

Por su parte, el subdelegado del Gobierno, Alberto Martínez, ha explicado que se ha desalojado a varios vecinos de masías cercanas por precaución, así como a 130 niños que pasaban unos días en un albergue cerano, en Relleu.




Mientras que el negocio y los presupuestos, ahora incluso reducidos sean para apagar tendremos mas muertos y mas incendios...........

en un solo dia:

El fuego en La Gomera quema 30 casas y causa 'daños ecológicos importantísimos PULSAR PARA VER LA NOTICIA


Dos fallecidos en el incendio que afecta a varios municipios en Alicante Pulsar para ver la noticia

Incendios en españa Pulsar para ver la galeria


Y uno de los que alguna responsabilidad politica tiene en los toros PULSAR PARA VER LA NOTICIA

Y encima que me quieran hacer ver que todo esto no puede controlarme mejor y evitar que los resultados ( no el comienzo) sea menos grave.

:xrevienta:-) :xrevienta:-) :xrevienta:-)

Yo a esta gentuza que queman nuestros bosques, los metía atados de pies y manos en el centro del incendio, por hijos de :censur: .

Muchas veces veo arder nuestros montes y me saltan unos lágrimones que si cojiera a quién hace eso lo aporreaba hasta matarlo :xrevienta:-) .

Cagó en toooooo

Un incendio puede ser provocado, de forma totalmente intencionada y con fines criminales.

De acuerdo y que todo el peso de la justicia caiga sobre el, también de acuerdo.

Pero creo que ya muchos decimos, que aparte de tomar medidas contra los autores, el daño causado puede de una vez por todas reducirse.

O siempre tiene que ser como este año y otros muchos anteriores y seguramente como el próximo año?.

No se puede evitar el delito pero si las consecuencias del mismo.

Como están la mayoría de los bosques y zonas forestales de España, con intencionalidad, por negligencia, etc los resultados son catastróficos y no deberían serlo.

Al menos en muchas zonas, en otras de acuerdo que por la orografia es casi imposible, pero en muchos se ha visto un total abandono en los medios, formas y fondos para la prevención.



Prima desde hace años los medios y dinero para apagar y eso queramos verlo o no es dinero, mucho dinero y cuando no hay fuegos no se cobra del Estado, porque no se cobra por campaña, sino por actuaciones y se cobra por parte de muchas empresas y eso es uno de los graves problemas que tenemos.

Puede haber un caso aislado de alguno que trabaje, pero se ha demostrado que son los menos.

No tenemos cultura de conservación, solo de quejarnos una y otra vez.

Solo hay que darse una vuelta por los bosques, mirar como están las cunetas, zonas agrícolas abandonadas, etc etc........infinidad de construcciones ilegales, etc. miles de kilos de madera y ramas secas en el suelo, arboles sin podar...

Vamos que un delincuente puede prender el fuego, pero lo aviva la desidia y la incompetencia.

Y eso puede tener solución, no vale lamentarse cada temporada de incendios.

Echo de menos los días en que las brigadas del PER de los pueblos con montes, mandaban a sus brigadistas a limpiar el monte, para que luego cuando se declarara un incendio, éste no tuviera con qué alimentarse o al menos fuera más fácil y rápida su extinción.
Hoy, como no hay dinero más que para la casta, eso ya no se hace en nuestros montes. Y así nos va.

Entiendo el cabreo del señor Jlopez. Y considero que tiene gran parte de razón en que se pueden minimizar los efectos de un incendio si hay un protocolo previo de prevención y de actuación.
No comparto su optimismo en la supuesta facilidad de controlar y posteriormente extinguir un incendio forestal ( ni forestal ni urbano)cuando entran en juego multitud de circunstancia de todo tipo que inciden en los resultados. Hay condicionantes meteorológicos que crea el propio incendio y la orografía, y que no siempre son predecibles. Hay fallos técnicos que son susceptibles de complicar drásticamente una intervención ( una simple válvula neumática o hidráulica en un autobomba, lo puede dejar fuera de juego en el momento menos oportuno)
No sé. Me podría tirar horas enunciando condicionantes positivos y negativos, pero no serviría para nada.
Ciertamente la lucha contra el fuego en general se asemeja mucho a una batalla, y hay que planificar todo ( prevención, acción, y asentamiento) como si fuera una guerra, con estrategias y tácticas, con material, con suministros y logística; e incluso y afortunadamente ahora, con acciones aéreas. Todo un mundo.
Como en los conflictos belicos, lo mejor es no tener que intervenir, y para eso hay que hacer una política de prevención, que tiene dos vectores. Unos es el elevado coste, y el otro es el esfuerzo humano. Hoy la lucha contra el fuego es un negocio más, y es el dinero quien crea los condicionantes. Antes era el esfuerzo y el sacrificio personal de cada individuo.
Hoy cualquier calleja de cualquier pueblo de España la encontrareis llenas de maleza y de zarzas. Nadie lo limpia. Cuesta esfuerzo y pensamos que debe ser otro (el estado con sus medios) quienes solucionen todo esto. Vete tú a decir a un mozo de cualquier sitio, que antes de irse de fiesta el sábado y el domingo de cualquier día de primavera vaya a limpiar el campo de su municipio. Te manda a tomar por culo y se toma dos cubatas en vez de uno. Antes, sus padres y con toda seguridad sus abuelos contribuían con su trabajo, su tiempo y sus herramientas al trabajo de mantenimiento y acondicionamiento de SU tierra; y eran conscientes de que se hacía en beneficio propio y en el de sus vecinos.
¿Sabéis lo qué es “tocar a rebato”? Pues no es ni más ni menos que el antiguo toque de las campanas a fuego. Antes, cuando se tenía noticia o avistamiento de una pequeña columna de humo, hasta el más tonto del pueblo se liaba a tocar las campanas y hasta los cojos salían pitando a luchar con medios de circunstancias ( generalmente ramas) para que SU TIERRA no se quemase. Ahora todo el mundo se asoma, se queda mirando y piensan que “alguien” ya habrá llamado a los bomberos ( que generalmente están acuartelados a bastantes kilómetros). Cuando estos quieren empezar su labor, un pequeño fuego de rastrojos o monte bajo, ha cogido “chicha” y cuesta Dios y ayuda para controlarlo.
De estupideces humanas sin maldad que originan fuegos, podría empezar y no terminaría. Pensad que la mayoría tiene una cultura urbanita, en la que todo debe estar controlado y siempre hay “alguien” que se ocupa de arreglar las cosas. Antes un segador en medio de la faena se fumaba un petardo de Ideales y no pasaba nada. Ahora nos ha dado por hacer barbacoas (que queda de **** madre como en las pelis de los yankees) y a la primera de cambio la monta de padre y muy señor mío.
Na. Que esto es mu complicao.
Lo que me duele es la pérdida de vidas humanas.
Para no aburrir al personal, solo quiero hacer un pequeño homenaje a todos esos currantes que sudan la gota gorda para mantener nuestros campos y nuestros montes como deberíamos dejarlos a nuestros hijos; y que la memoria de los que murieron peleando con el fuego no se borre nunca de nuestras memorias. Ellos son los otros héroes de cada verano.
Va por vosotros, compañeros.

arevacoss, gracias por tu post

No deseo transmitir optimismo ni mucho menos y menos cuando se trata de apagar un fuego forestal, y no puedo por mi propia experiencia en este tipo de incendios, como en otros urbanos ( busca incendio hotel Sorolla Fraga)

En un incendio simple como el que he citado se complica hasta el infinito y en uno complicado, hay algo que hace que sea fácil su extinción.

De 10 incendios forestales, uno o dos serán graves, y el resto digamos dentro de los parámetros normales.


Pero que 10 de 10 sean graves es preocupante.

Y mas cuando se cobran vidas de los que curran para apagarlos.

Del resto de tu exposición, de acuerdo sin dudarlo, el monte hoy no es de nadie y no se vive, es ese lugar donde vamos el fin de semana o mira que bonito es y que verde.

Saludos y feliz día de la Paloma

Je, je. Andas atento en las sombras del espacio internauta.
Gracias hermoso por tú deseo; pero anda pachucha la jefa y hay que atenderla. Así me evito el bebercio y el hacer un poco el indio. Otro año será….si Dios quiere.
Saludos y buen servicio si andas liado en el tajo.

Compañeros personalmente he estado en el incendio de alicante y es bastante grave la cosa ,ya esta totalmente extinguido solo están refrescando la zona. El incendio comenzó con un vehículo averiado que comenzó a arder a pie de carretera.No podéis imaginar la sensación que se siente cuando pasas por al lado de la zona donde fallecieron estas personas ya que se encuentran ayi dos vehículos calcinados y uno de ellos era de una de las personas que fallecieron.Lo de que se podía haber controlado fácil, no se que incendios habéis presenciado pero en este caso no había manera y eso que han trabajado bastantes medios tanto aéreos como terrestre, pero un simple cambio de viento lo cambia todo y eso es lo que le paso a los fallecidos , les cambio el viento y no les dio tiempo de salir.....lo de que se podían prevenir mas estas situaciones , por supuesto , antes el pastoreo en los montes ayudaba mucho pero como ahora solo quieren el monte para que pasen los excursionistas y hacer rutas turísticas y tonterías pues los pastores tienen que pedir permisos y tonterías que no les salen rentable ya que hay personas que les facilitan sus tierras sin problemas para que se las limpien de maleza ,,,,,bueno saludosssss

Compañeros personalmente he estado en el incendio de alicante y es bastante grave la cosa ,ya esta totalmente extinguido solo están refrescando la zona. El incendio comenzó con un vehículo averiado que comenzó a arder a pie de carretera.No podéis imaginar la sensación que se siente cuando pasas por al lado de la zona donde fallecieron estas personas ya que se encuentran ayi dos vehículos calcinados y uno de ellos era de una de las personas que fallecieron.Lo de que se podía haber controlado fácil, no se que incendios habéis presenciado pero en este caso no había manera y eso que han trabajado bastantes medios tanto aéreos como terrestre, pero un simple cambio de viento lo cambia todo y eso es lo que le paso a los fallecidos , les cambio el viento y no les dio tiempo de salir.....lo de que se podían prevenir mas estas situaciones , por supuesto , antes el pastoreo en los montes ayudaba mucho pero como ahora solo quieren el monte para que pasen los excursionistas y hacer rutas turísticas y tonterías pues los pastores tienen que pedir permisos y tonterías que no les salen rentable ya que hay personas que les facilitan sus tierras sin problemas para que se las limpien de maleza ,,,,,bueno saludosssss

Un testimonio de primera mano y totalmente de acuerdo, en que hay incendios que por motivos no controlables son devastadores.

Luego cuando miramos despacio mapas, terreno, etc vemos que hay zonas donde se puede tener otro tipo de vegetacion que relentice el avence del fuego, donde hay mas maleza y donde se puede limpiar, como los caminos son fudamentales, etc. no es imposible, aunque sea dificil.

Uno de los mas virulentos y rapidos donde he tenido que actuar quemo en menos de 6 horas 1.200 ha. de pinos y monte bajo.

Y todo el mundo de la zona sabia que cuando prendiera no se podria parar y nadie en años hizo nada, hasta que prendio y fue por un rayo, un simple rayo y al final se apago porque el viento cambio de rumbo sino se hubieran quemado mas de 3.000 ha en unas pocas horas, afectando a dos poblaciones y varias vias de comunicación.

Y como no, la gestión politica, miremos esta noticia y con todas las contradicciones que estos temas tienen, que piensan con este tipo de politica los "gestores politicos"


CASTILLA-LA MANCHA
Los sindicatos denuncian 680 despidos en la empresa pública de gestión de incendios
Los trabajadores de GEACAM anuncian movilizaciones para este jueves y viernes

LA NOTICIA EN LA SER: PULSAR..............

En un comunicado, la empresa pública de Gestión Ambiental de Castilla-La Mancha ha desmentido la denuncia de los sindicatos. Asegura la empresa que no tiene intención de despedir a ningún trabajador, sino que se reducirá la jornada anual al 66% de la actualmente establecida, es decir, que sus 2.000 empleados pasarían de trabajar 12 meses a 8. Los trabajadores cobrarían el desempleo durante esos 4 meses de inactividad.

Ahora los politicos de turno diran que se ha exajerado, que no es asi, que hay malas interpretaciones..........

Pero el año que viene sin el trabajo del invierno, volveremos a las mismas.

Y no saben que los que todo el año trabajan en los montes, son gente de la zona que cuidan y saben su terreno y que es una fuente de ingreso y de productividad.

Pero luego vienen los "mercenarios" que solo buscan la rentabilidad de tres meses de campaña...............

Cita:

---

No tenemos cultura de conservación, solo de quejarnos una y otra vez.

Solo hay que darse una vuelta por los bosques, mirar como están las cunetas, zonas agrícolas abandonadas, etc etc........infinidad de construcciones ilegales, etc. miles de kilos de madera y ramas secas en el suelo, arboles sin podar...

Vamos que un delincuente puede prender el fuego, pero lo aviva la desidia y la incompetencia.

Y eso puede tener solución, no vale lamentarse cada temporada de incendios.

---

JLopez1957, lo que has dicho es la pura verdad, nuestros padres tenían mucho más amor por la tierra y la naturaleza que la que ahora tenemos, ellos la cuidaban, no esperaban a que el ayuntamiento mandasen a limpiar los montes ni los caminos cercanos a las viviendas porque ellos mismos se encargaban de mantenerlos limpios, hoy todo dios espera a que sea el ayuntamiento el que lo haga.
A veces veo casas en medio del monte rodeada de maleza y me entran escalofríos pensando en un posible riesgo de incendio, personalmente si yo viviese en un lugar así no me quedaría esperando a que viniesen los del ayuntamiento a limpiar la zona, ya me encargaría yo misma de mantenerlo limpio por la cuenta que me tiene.

[quote user="Trevelez" post="822546"]Echo de menos los días en que las brigadas del PER de los pueblos con montes, mandaban a sus brigadistas a limpiar el monte, para que luego cuando se declarara un incendio, éste no tuviera con qué alimentarse o al menos fuera más fácil y rápida su extinción.
Hoy, como no hay dinero más que para la casta, eso ya no se hace en nuestros montes. Y así nos va.[/quote]


La casta como dices tiene dinero para derrochar en flores para adornar sus ciudades en vez de invertirlo en prevenir incendios, lo que pasa es que estamos gobernados por descerebrados.
Valencia y Alicante donde el fuego ha arrasado de manera escandalosa, se ha gastado demasiado dinero en sofocarlo y las vidas que se han perdido.

un pequeño ejemplo, pero significativo..



http://elpais.com/elpais/2011/10/25/...33_850215.html



http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...336737778.html

Ma parece un interesante articulo de opinión que tiene relación con el post


Un equilibrio roto en tres generaciones
Las políticas forestales no han tenido en cuenta el fuego. Y cuando no se previene, se detecta tarde (hay cientos de torres vigía vacías) solo queda la extinción, que es la catástrofe actual


ENLACE AL ARTICULO........PULSAR


y LUEGO ALGO CHOCANTE:


Parques Nacionales redujo en junio un 20% el presupuesto contra incendios
Medio Ambiente alega que la gran inversión entre 2009 y 2011 permite el recorte


LA NOTICIA COMPLETA

Vaya, fue entonces una buena inversión y quizas por eso los resultados fueron mejores?
Algo que reconocerlo no deja de ser sorprendente................. lo hicieron otros

CITO

El ministerio justificó que ha podido “reducir la partida de prevención de incendios en parques y fincas mencionados, en unos 950.000 euros al año”, gracias a “la enorme inversión realizada por el organismo, de manera extraordinaria, en el trienio 2009-2011 en selvicultura y tratamiento preventivo de montes contra incendios, en dos de sus parques nacionales y dos de sus fincas (24,4 millones)”. Así, gracias a la herencia recibida ha “reducido en dos meses” las tareas de prevención, aunque matizó que sí mantiene el operativo de extinción en temporada alta.

La tragedia de los incendios…¿solo corresponde a los gobiernos?

Creo que nos atañe a todos. Los recursos los tienen los gobiernos autónomos que han recogido su gestión del central, el central en apoyarles cuando así lo requiera el incendio. Pero el compromiso de evitarlos es de todos.

Como bien se ha dicho, es imprevisible como puede evolucionar el gran devorador, parece imposible que pueda devorar tanto en pocas horas y descontrolarse, un giro del viento puede hacerlo un arma letal, hasta para aquellos que son expertos.
Se diseñan métodos, planes, protocolos, prevenciones….etc…pero no siempre se pueden preveer los condicionantes ni los cambios. Hoy dejamos el peso de su lucha en la administración, y no queremos participar de fomentar comportamientos para combatir esos desastres, solo lamentamos los resultados y pedimos más medios, más dinero.

En el tiempo que se “cosechaba” en el monte para la vida cotidiana, leña, limpieza de matorrales, etc, se mantenían con mejor salud los montes, era una contraprestación mutua. Recuerdo historias que me han contado de cuando la guardia civil reclutaba por las casas a los hombres para ir al monte a pagar el incendio, no había medios como ahora, y los propios vecinos formaban las brigadas de voluntarios para luchar contra el devorador. El amor a la tierra era patente, el velar por los recursos, los animales….ahora en el olvido de los urbanitas.

Cuando la noticia dice que el origen es una colilla…..una imprudencia del hombre….origen de la mayoría de los incendios; pienso que la prevención en esas conductas daría una disminución en los desastres que nos asolan, y así que los medios se encaminaran más a prevenir que a apagar.

Un cordial saludo.

La socorrida colilla, siempre en muchos incendios.

Veamos en Cataluña, uno reciente y tragico 1 colilla = 13.000 ha. quemadas.


El poder de la colilla es inmenso.

El poder de los hombres no vale ni una colilla.

Ya tenemos un culpable al que tiro la colilla.

Del resto de responsabilidades, hay algo que decir?.................o como siempre nos quedamos en el origen.

Si en vez de una colilla fuera un rayo, el culpable es? San Pedro o Zeus?


Yo lo tengo claro, no podemos evitar la intencionalidad, la imprudencia, la negligencia y por supuesto las causas naturales.

Podemos castigar a los responsables, seas personas o empresas.

Pero debemos prevenir la gravedad de los incendios y que una colilla sea mas importante que la acción humana.

Se ha conseguido en enfermedades, accidentes de trafico, avión, barco, etc.....

Supongo que un país con unas temperaturas medias estivales como las nuestras, una sequedad forestal característica y una ausencia de agua proverbial, tiene un riesgo de incendio como el que tenemos.

Aunado al riesgo, está la acción del hombre en dos vertientes: la imprudencia temeraria y la propia acción criminal o por conducta patológica.

Luego si quiero de verdad cuidar un monte, debo hacerlo en dos vertientes, una la preventiva y otra la activa, una vez declarado, con labores de extinción y labores judiciales concretas.


Para hacer esas acciones debo recurrir al técnico autorizado concreto que sabe de ello, y habré de recurrir al ingeniero forestal y articular los gastos que esas acciones conlleven. Según el dinero que disponga para ello, dividiré los montes en dos tipos, aquellos que merezcan cubrir el gasto y aquellos que sea mejor abandonarlos a su suerte.

Por ejemplo, si quiero tener muchas embajadas, muchas, muchas, y muchos estudios de la conducta sexual del oso de la Patagonia dejaré menos dinero para que un ingeniero forestal pueda hacer un plan técnico concreto y más montes a su suerte. Si luego se incendia un monte, a lo mejor me puede prestar algún avión Marruecos.

Saludos

Repetición

Sin embargo, el fenómeno de los incendios forestales ha dejado de ser una perturbación natural que modela el paisaje para convertirse en una terrible amenaza que en más de un 95% de los casos está ocasionada por el ser humano.

http://www.greenpeace.org/espana/es/...les-en-Espana/


Se pueden ver las ha., que han sido devoradas en los incendios de este año. Los que son inevitables son los producidos por la misma naturaleza, y como bien se dice, apenas un 5% del computo, los otros se pueden evitar…ya que son ocasionados por el hombre, premeditados, o por imprudencias de malos hábitos.

No significa que se disculpen los errores, las faltas de la administración en prevenir y combatir los incendios, pero no habrían tantos sin la mano del hombre provocándolos. Promover la educación y concienciación social en cuidar el monte y, evitar conductas que puedan provocar su destrucción, tal como se ha hecho en otros sectores. En esto todos somos partes activas y responsables. Lo de culpar siempre a otro, es el recurso más fácil, como el de simplificarlo en exceso.

[quote user="Nefertari" post="823037"]La tragedia de los incendios…¿solo corresponde a los gobiernos?[/quote]

esto me recuerda otro incendio hace años donde murieron 10 y se hecho la culpa al gobierno, ¿cómo cambia la historia, verdad?

Pues tienes razón. La historia cambia de forma radical; pero no en el sentido partidista e interesado que tú pretendes. Salvo en el triste resultado de muertes de trabajadores, todo fue distinto.

NO PODEMOS con tanto inútil gobernante, dejan hacer plantaciones por doquier aunque las Leyes se lo prohiban, no ni nadie les denuncia; árboles la lado mismo de las viviendas, que se vuelven gasolineras en medio de los pueblos; caprichos personales por culpa de esas plantaciones clandestinas que luego traen sus mecheros encendidos. Gentes sin cultura ni entendimiento del campo que no sabe distinguir lo bueno de lo bonito pisando donde no debe, total con no volver ya esta solucionado, no se paran a pensar que dentro de poco todo estará igual.
El DESCONTROL esa mina de millones de euros que cada uno abriga por donde puede, ¿para qué? para que el jefe mas jefe diga que descarguen agua en las cenizas para que a estas no las lleve el viento y no le molesten que del fuego ya se aparta él.
Para que los trabajadores intenten apagar el fuego delante de las cámaras de TV donde no hace ninguna falta ya se apagará el fuego cinco metros mas abajo en la cuneta de la calzada y en cambio lo están mirando.
Para que en los lugares donde se puede hacer cortafuegos con fuego y asi defender lo que queda; antes hay que dejar crecer la maleza para que esto no suceda y si hacer desbroces en los despachos no con obreros trabajadores en el monte.
Lo considero imposible que habiendo agua tan cerca y con los medios aéreos que había y hay en todos los lugares a éstos no se les den órdenes de atacar mejor el fuego con mojaduras por delante del frente de fuego y no por encima de los trabajadores y no por detrás donde ya esta quemado.
ANTE tanto descontrol que Dios o Alá nos coja confesados, que después de luchar en demasiados fuegos he llegado a la conclusión que se no se hace una campaña firme y fructífera desde los abuelos/as hasta los recién nacidos el fuego nos quemará poco a poco a todos; nos sobran los fuegos de las TORMENTAS no los produzcamos con cristales y elementos incendiarios que el mundo se acaba antes y te puede tocar a tí que no lo estas pensando.

Dice el Ministro Soria: (otra perla)

Soria: “Es más importante tener hidroaviones que una televisión”

VER LA NOTICIA COMPLETA

y no se se lo dice a las Comunidades donde Gobierna el PP, como en Valencia que vaya veranito que llevan?

Esta claro el uso partidista de los medios de extinción cuando ocurre una tragedia.

Claro que mejor no tener una tele y mejores servicios, pero señor Ministro, hay que decirselo a todos, pero claro en Canarias no Gobiernan.

[quote user="arevacoss" post="823702"]Pues tienes razón. La historia cambia de forma radical; pero no en el sentido partidista e interesado que tú pretendes. Salvo en el triste resultado de muertes de trabajadores, todo fue distinto.[/quote]

claro, ahí la CC.AA no tuvo nada que ver, pues eso será

[quote user="Jlopez1957" post="823882"]Dice el Ministro Soria: (otra perla)

Soria: “Es más importante tener hidroaviones que una televisión”

VER LA NOTICIA COMPLETA

y no se se lo dice a las Comunidades donde Gobierna el PP, como en Valencia que vaya veranito que llevan?

Esta claro el uso partidista de los medios de extinción cuando ocurre una tragedia.

Claro que mejor no tener una tele y mejores servicios, pero señor Ministro, hay que decirselo a todos, pero claro en Canarias no Gobiernan.[/quote]

Cita:

---

Miguel Arias Cañete, que ayer invitó a Rivero a comprar esas aeronaves a cargo del presupuesto autonómico, “como han hecho otras comunidades”.

---

¿Solo ha dicho perlas el Sr. Soria?.....vaya, debe ser que el resto no las dice, pero claro….solo se le presta atención a una parte, formas de medir. Como la de desviar la critica hacia el mismo lado…..y meter en el saco a la reiterada comunidad, en fin.

Podría explicar a los ciudadanos, porqué no hizo como otras autonomías que compraron aeronaves para estos menesteres. Cuando la catástrofe es demasiado para los medios propios, se pide ayuda al estado, pero he leído que lo que prima en la extinción es la respuesta inmediata y disponer de medios y sobre todo invertir en prevención……eso según dicen es competencia transferida, aunque no se critique…..

Cita:

---

http://www.republica.com/2012/08/14/...-casas_535539/

Los errores del Gobierno canario, tarde y mal
Miguel Arias Cañete demuestra cómo Paulino Rivero pidió tarde la ayuda para La Gomera y se precipitó al solicitar el regreso de los hidroaviones a la Península
El 4 de agosto comenzaron a propagarse las llamas por la isla de La Gomera. Al Ministerio ya le avisaron de la situación pero, por protocolo, no puede mandar ninguna unidad de ayuda por voluntad propia, debe ser la comunidad autónoma afectada la que solicite efectivos de apoyo. La petición llegó la madrugada del día siguiente, por lo que dos de los tres aviones anfibio solicitados aterrizaron en la isla esa misma noche. Sin embargo, las brumas de la zona de Alajeró no permitieron trabajar a los pilotos, que pospusieron su labor al día siguiente. A lo largo de los siguientes días el trabajo de las unidades de extinción dio sus frutos y el Gobierno regional decidió que los anfibios no eran necesarios a partir del 8 de agosto. Así las unidades volvieron a la Península.

Dos días más tarde, las llamas vuelven a cobrar fuerza y el fuego sobrepasa todas las expectativas del Gobierno canario. Vuelven a reclamar la ayuda estatal. No sólo se desplazan a la zona medios del Ministerio. El nivel de emergencia vuelve a subir y se sitúa de nuevo en alerta 2. Así, desde Tenerife se reclama la ayuda de la Unidad Militar de Emergencia (UME). De la base de Torrejón de Ardoz, en Madrid, salen dos hidroaviones más para intentar sofocar las llamas. Han transcurrido cinco días desde el inicio del primer foco y se calcula que se han quemado unas 3.000 hectáreas……..

http://www.larazon.es/noticia/4698-l...io-tarde-y-mal

---

[quote user="casimiro" post="823956"][quote user="arevacoss" post="823702"]Pues tienes razón. La historia cambia de forma radical; pero no en el sentido partidista e interesado que tú pretendes. Salvo en el triste resultado de muertes de trabajadores, todo fue distinto.[/quote]

claro, ahí la CC.AA no tuvo nada que ver, pues eso será[/quote]



¿A cual te refieres Casimiro?....al de Guadalajara del año 2005??????...creo que fueron 11 los fallecidos…..¿a que gobierno se culpó….al autonómico, al central, ambos?

La historia no cambia Casimiro, son los hombres quienes la cambian haciendo interpretaciones, pero los hechos hablan y cuentan. A pesar de tener tan lamentables consecuencias, siguen ocurriendo…..mis palabras querían expresar que la lucha para evitarlos está en manos de todos, y empieza en la educación y concienciación de la población para evitarlos.

[quote user="Nefertari" post="824049"][quote user="Jlopez1957" post="823882"]Dice el Ministro Soria: (otra perla)

Soria: “Es más importante tener hidroaviones que una televisión”

VER LA NOTICIA COMPLETA

y no se se lo dice a las Comunidades donde Gobierna el PP, como en Valencia que vaya veranito que llevan?

Esta claro el uso partidista de los medios de extinción cuando ocurre una tragedia.

Claro que mejor no tener una tele y mejores servicios, pero señor Ministro, hay que decirselo a todos, pero claro en Canarias no Gobiernan.[/quote]

Cita:

---

Miguel Arias Cañete, que ayer invitó a Rivero a comprar esas aeronaves a cargo del presupuesto autonómico, “como han hecho otras comunidades”.

---

¿Solo ha dicho perlas el Sr. Soria?.....vaya, debe ser que el resto no las dice, pero claro….solo se le presta atención a una parte, formas de medir. Como la de desviar la critica hacia el mismo lado…..y meter en el saco a la reiterada comunidad, en fin.

Podría explicar a los ciudadanos, porqué no hizo como otras autonomías que compraron aeronaves para estos menesteres. Cuando la catástrofe es demasiado para los medios propios, se pide ayuda al estado, pero he leído que lo que prima en la extinción es la respuesta inmediata y disponer de medios y sobre todo invertir en prevención……eso según dicen es competencia transferida, aunque no se critique…..

Cita:

---

http://www.republica.com/2012/08/14/...-casas_535539/

Los errores del Gobierno canario, tarde y mal
Miguel Arias Cañete demuestra cómo Paulino Rivero pidió tarde la ayuda para La Gomera y se precipitó al solicitar el regreso de los hidroaviones a la Península
El 4 de agosto comenzaron a propagarse las llamas por la isla de La Gomera. Al Ministerio ya le avisaron de la situación pero, por protocolo, no puede mandar ninguna unidad de ayuda por voluntad propia, debe ser la comunidad autónoma afectada la que solicite efectivos de apoyo. La petición llegó la madrugada del día siguiente, por lo que dos de los tres aviones anfibio solicitados aterrizaron en la isla esa misma noche. Sin embargo, las brumas de la zona de Alajeró no permitieron trabajar a los pilotos, que pospusieron su labor al día siguiente. A lo largo de los siguientes días el trabajo de las unidades de extinción dio sus frutos y el Gobierno regional decidió que los anfibios no eran necesarios a partir del 8 de agosto. Así las unidades volvieron a la Península.

Dos días más tarde, las llamas vuelven a cobrar fuerza y el fuego sobrepasa todas las expectativas del Gobierno canario. Vuelven a reclamar la ayuda estatal. No sólo se desplazan a la zona medios del Ministerio. El nivel de emergencia vuelve a subir y se sitúa de nuevo en alerta 2. Así, desde Tenerife se reclama la ayuda de la Unidad Militar de Emergencia (UME). De la base de Torrejón de Ardoz, en Madrid, salen dos hidroaviones más para intentar sofocar las llamas. Han transcurrido cinco días desde el inicio del primer foco y se calcula que se han quemado unas 3.000 hectáreas……..

http://www.larazon.es/noticia/4698-l...io-tarde-y-mal

---

[/quote]


Entre los dos hemos puesto dos visiones de la incompetencia de los politicos. (gracias por complementar la mia)

Con la noticia que pones siento que mi teoria que el fuego tiene un comienzo, pero que sus resultados se agravan por incompetencia, se ve reforzada.

La prevención, la prevención, y la prevención, el buen planteamiento, los profesionales de la prevención, el cuidado de los bosques, la rapidez en la actuación es fudamental.

Los politicos que hacen las declaraciones que hemos puesto, solo demuestran que deben irse, y dejar a personas capaces y que sepan hacer su trabajo.

Los medios tienen que estar o desplazarse.

Para ir a Canarias, los hidroaviones tardan mas de 24 horas en estar operativos, y solo pueden actuar bien bajo unas condiciones.

Para ir en la Peninsula pocas horas

A Baleares y Canarias no pueden ir medios terrestres con rapidez.

No me va a convencer nadie, que con la politica que se lleva no vamos a ninguna parte, bueno si a una a la calcinación de nuestros bosques.