El golpe de estado de Goldman Sachs

La situación político-económica en Europa es ya insostenible. Asistimos impasibles al traspaso de poderes en Italia y Grecia. Los medios de comunicación pasan de puntillas sobre el fondo del asunto, e independientemente de la antipatía que sus dirigente despertaban en amplios sectores de la población, en la práctica este cambio supone reemplazar a los "democráticamente" elegidos por otros, los llamados "technócratas", que ni fueron elegidos por el pueblo, ni les resultan siquiera familiar.

Si el sistema democrático actual se hallaba ya de por sí en un estado deplorable, y a pesar de que se haga alarde de que todas las garantías parlamentarias han sido respetadas, esto constituye técnicamente un golpe de estado encubierto en el que los beneficiarios son los mercados y sus estrategias especulativas salvajes. Lo desgrano, para que quede claro:

¿Sabéis quienes son Lucas Papademos (actual dirigente Griego tras la dimisión de Papandreu) y Mariano Monti (ahora al frente del gobierno italiano)?
¿Sabéis quien es Mario Draghi (actual presidente del Banco Central Europeo)?
¿Sabéis lo que es Goldman Sachs?

Os lo explico:

Goldman Sachs: es uno de los mayores bancos de inversión mundial y co-responsable directo, junto otras entidades como la agencia de calificación Moody's, de la crisis actual, y uno de sus mayores benficiarios. Sólo a modo de pincelada, en 2007 ganaron 4 mil millones de dólares en operaciones que desembocaron en el desastre actual. ¿Como lo hicieron? Animaron a los inversores a invertir en productos sub-prime que sabían que era productos basura, y al mismo tiempo se dedicaron a "apostar" en bolsa por el fracaso de los mismos. Eso es solo la punta del iceberg, y está muy documentado, podéis investigarlo. Mientras leéis este e-mail se están forrando a base de especulación sobre las deudas soberanas.

Papademos: Actual primer ministro griego, tras la dimisión Papandreu. No elegido por el pueblo.
- ex-gobernador del Banco de la Reserva Federal de Boston entre 1993 y 1994.
- vicepresidente del Banco Central Europeo de 2002 a 2010.
- Miembro de la Comisión Trilateral desde 1998, fundada por Rockefeller, lobby neo-liberal (se dedican a comprar políticos a cambio de sobornarles)
- ex-Gobernador del Banco de Central Grecia entre 1994 y 2002. Falseó las cuentas de déficit público del país con la ayuda activa de Goldman Sachs, lo que condujo en gran parte e la actual crisis que sufre el país.

Mariano Monti: Actual primer ministro de Italia tras la dimisión de Berlusconi. No elegido por el pueblo.
- ex director europeo de la Comisión Trilateral antes mencionada.
- ex-miembro del equipo directivo del grupo Bilderberg.
- asesor de Goldman Sachs durante el periodo en que ésta ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego.

Mario Draghi: Actual presidente del Banco Central Europeo en sustitución de Jean-Claude Trichet.
- Ex-director ejecutivo de del Banco Munidal entre 1985 y 1990.
- Vicepresidente por Europa de Goldman Sachs entre 2002 y 2006, periodo en que se realizó el falseo antes mencionado.

Bien, qué casualidad, todos de la mano de Goldman Sachs. Los que crearon la crisis se presentan ahora como la única opción viable para salir de la misma, en lo que la prensa estadounidense está empezando a llamar "El gobierno de Goldman Sachs en Europa".

Se tiende a querer hacernos pensar que la crisis ha sido una especie de resbalón, pero la realidad apunta a que detrás de ella hay una voluntad perfectamente orquestada de hacerse con el poder directo en nuestro continente, en una maniobra sin precedentes en la Europa del siglo XXI. La estrategia de los grandes bancos de inversión y agencias de calificación es una variante de otras llevadas a cabo anteriormente en otros continentes, se viene desarrollando desde el inicio de la crisis y está desde mi punto de vista está siendo la siguiente:

1. Hundimos a los países mediante la especulación en bolsa/mercado. Los volvemos locos de miedo a lo que dirán los mercados, que nosotros controlamos, cada día.
2. Los obligamos a recurrir a préstamos para mantenerlos en Status Quo, o "salvarlos". Estos préstamos están estrictamente calculados para que los países no los puedan pagar, como es el caso de Grecia que no podría haber cubierto su deuda ni aunque su gobierno vendiera el país entero, y no es ninguna metáfora, es matemática.
3. Exigimos recortes sociales y privatizaciones en detrimento de los ciudadanos, bajo la amenaza de que si los gobiernos no los llevan a cabo, los inversores se retirarán por miedo a no poder recuperar el dinero invertido en la deuda de esos países y demás inversiones.
4. Se crea un altísimo nivel de descontento social, propicio para que el pueblo, ya sonado, accepte cualquier cosa con tal de salir de la situación.
5. Colocamos a nuestros hombres donde mejor convenga.

Si os parece ciencia ficción, informaos: este tipo de estrategias están perfectamente documentadas y se han venido utilizando con distintas variantes a lo largo el siglo XX y XXI en otros países, notablemente en latinoamérica por parte de los EEUU cuando se dedicaban, y se siguen dedicando en la medida que pueden, a asfixiar económicamente mediante la deuda exterior por ejemplo a países de América Central, para crear descontento social y aprovecharlo para colocar a dirigentes afines a sus intereses.

Ahora esto está pasando en Europa, y ya no es que lo haga EEUU, sino que lo hace la industria financiera internacional. Y lo que está ocurriendo bajo la mirada impotente y/o cómplice de nuestros gobiernos es el mayor robo jamás realizado en la historia de la humanidad y a escala planetaria, son golpes de estado, y violaciones flagrantes de la soberanía de los estados y sus pueblos.
http://www.apocalipsismariano.com/in...amp;Itemid=197

Ojala pudieramos ver todo lo que esta pasando desde un punto de vista histórico proyectado hacia el futuro. Seguramente alucinariamos con lo que realmente esta ocurriendo. Todo se esta moviendo empujado por algunos y no sabemos a donde nos lleva; aunque no parece ser un sitio demasiado agradable para nosotros.

Todos los intentos por mejorar y evolucionar hacia el bienestar, van inherentes a la condición humana. Somos ambiciosos y tomamos las decisiones que creemos nos llevarán a la consecución de nuestros objetivos.

Con ese propósito nacen las organizaciones entre naciones y con ese propósito nació la moneda única; El problema viene dado por ese otro factor y característica del ser humano: "La ambición", por desgracia, siempre queremos más y más; esto es así extrapolable a la ambición entre países y de ahí nace la expeculación, jugando con el bienestar y menoscabándolo en detrimento de unos y en beneficio de otros, "olvidando así, la razón por la que se crearon esas alianzas y uniones".

Eso es lo que ha sucedido con la moneda única, unos países se están enriqueciendo a costa del hundimiento de otros; es por ello que defiendo la independencia de la moneda, sinceramente, lejos está de servir a los objetivos por los que nació y se está convirtiendo a pasos agigantados en una tela de araña de la que cada vez dependeremos más y seremos absorvidos hasta llegar a situaciones que prefiero no pensar.

Ojalá el euro desaparezca, de lo contrario, a España le van a dar por todos lados y no hay que olvidar que España no es Portugal o Gracia; España es la cuarta potencia de Europa y tienen de donde tirar.

Rajoy dimisión ya. :manifa: :manifa: :manifa:

Las teorías de las conspiraciones siempre tienen adeptos. Más aún, todos estamos encantados de caer en alguna de ellas.

Ante millones de personas pudo verse en directo como unos aviones impactaron en unos rascacielos, que aguantaron el primer impacto, pero que el fuego hizo el resto debilitando por calor una estructura de acero. Hay sin embargo una teoría de la conspiración en la que no fueron los aviones, sino que los demolió la CIA.


Una teoría de la conspiración a lo Goldman es muy sugestiva, ya que además enlaza con el capital de los financieros judíos y los planes que estos puedan tener para el mundo. Personas en absoluto faltos de inteligencia y conocimientos como Ford, pensaban que podía suceder esto en los años 40 del siglo XX.


No se si esa teoría puede tener más o menos sustentación en la realidad, pero sería forzoso admitir que Goldman, además de los anteriores enumerados, ha tenido en España 40 millones de infiltrados.

Cada españolito, viviendo hoy de lo que ganará mañana, comprando cochazos extranjeros todoterreno para ir por carreteras lisas y bien asfaltadas, cerrando industria y viviendo de la especulación, firmando hipotecas impagables esperando un milagro en el sueldo para poder pagarlas, yendo de vacaciones a Cancún a crédito sobre futuras pagas, etc. etc., ha sido un agente infiltrado de Goldman Sachs.

Saludos

[quote user="Citoyen" post="824947"]... No se si esa teoría puede tener más o menos sustentación en la realidad, pero sería forzoso admitir que Goldman, además de los anteriores enumerados, ha tenido en España 40 millones de infiltrados.

Cada españolito, viviendo hoy de lo que ganará mañana, comprando cochazos extranjeros todoterreno para ir por carreteras lisas y bien asfaltadas, cerrando industria y viviendo de la especulación, firmando hipotecas impagables esperando un milagro en el sueldo para poder pagarlas, yendo de vacaciones a Cancún a crédito sobre futuras pagas, etc. etc., ha sido un agente infiltrado de Goldman Sachs.

Saludos[/quote]

Sí señor, que cada palo aguante su vela.
Nosotros también hemos tenido mucha culpa en el inflamiento del mojón que nos ha estallado.
Y que se salve el que pueda.

Lo sabía, yo os lo dije en post anteriores con temas similares de crisis, que toda esta crisis es una manipulación de intereses por personas poderosas, tiene toda su lógica. Pero las pobres personitas de a pie no podemos hacer nada, nos quitan trabajos, los sueldos y las esperanzas.

¿Qué adonde nos llevan, dices Belixario? Pues imagínate, héchale imaginación.

Teniendo encuenta, que toda la historia de la humanidad es cíclica, y que todo se basa en dominados y dominadores, no le des más vueltas, todo marcha entre revoluciones y periodos de dominación y dictaduras o absolutismos, bueno pues desde el periodo de la finalización de la Segunda Guerra Mundial en el 1945, y el inicio del periodo de la Guerra Fría, todo ha marchado en ganar libertades, democracias, la creación de la ONU en el 1945, que sustituyó a la inoperante Sociedad de Naciones creada en 1919.

¿Pués entonces ahora que toca? Pos lo contrario, ausencia de libertades.

Teniendo en cuenta que en el 2011 llegamos a la cifra de 9000 millones de almas en este planeta y que al ritmo que marchamos, nosotros mismos vamos a destruir el planeta, porque los principales países industriales, entre ellos Estados Unidos, no se atienen al protocolo de Kyoto de 1996 de reducir la emisión de gases contaminantes.
Pos yo creo que quieren cambiar el sistema, porque si no esto por algún lado revienta. Y también hay que tener en cuenta que China habiendo desplazado a Japón y es ahora segunda potencia económica, en menos de 20 años calculan los expertos que se convierte en primera potencia, con lo que el centro neurálgico del planeta queda desplazado al Extremo Oriente.
Pues será que quieren hacer una Europa competitiva, porque si no China nos engulle.

[quote user="Trevelez" post="824949"]
Sí señor, que cada palo aguante su vela.
[/quote]

Encantado Trévelez de intercambiar ideas con usted. Me gusta este foro porque veo bastante más reflexión y sensatez que en la mayoría de nuestro actual entorno.


Hay una película Pinocho, en la que en uno de los episodios los niños van a la Isla de turrón donde juegan beben y fuman a placer y monta gratis en todas las atracciones.

Tras el evento, el conductor a las diversiones se quita la careta y dice aquello: se han divertido los niños, ahora que paguen.

Y el pago es que les salen orejas y rabo y se transforman en burros, siendo vendidos como burros por los que les han conducido a la diversión.

El mensaje es que si haces el burro, te convertirás en lo que haces. Y lo teníamos ahí y nos lo enseñaban nuestros padres de pequeños.

Es forzoso admitir que hemos hecho el burro, pero lo más grave es que los que más lo han hecho son los que menos deberían haberlo hecho, economistas financieros y políticos, teóricos conductores de masas para beneficio de estas.


Y ahora, como burros, con rabo y orejas de burro, vemos que somos tratados como burros por el resto de Europa.

Un saludo

Lo siento, pero en absoluto estoy de acuerdo con ambos (Citoyen y Trevelez).

Observando como está el panorama y como se han ido desarrollando los acontecimientos dentro y fuera de España, con una crisis a nivel mundial, me parece cuanto menos un disparate .

Jooeeerrr, ¿ tenemos una parte de culpa?, :antidistur:-) :altoi: de la misma forma que ahora mismo tenemos una parte de culpa en que nos gobierne rajoy, ya que así lo han decidido en mayoria los españoles, pero majetes, no confundirse con la responsabilidad de esta crisis, por ahí no paso; si os gusta la autoflagelación, por mi encantado, allá vosotros, pero para muestras botones:

Tenéis de rabiosa actualidad las preferentes en las cuales las personas son mal informadas. se les venden productos que luego resultan ser trampas sin salida y en muchos casos los inversores son gente mayor o sin ningún tipo de cultura, son literalmente engañadas, (eso sí, la letra pequeña es de lo más legal, tal legal como la mayoría absoluta de rajoy con la que nos está ahorcando literalmente).

¿A caso no es un engaño que rajoy nos vendiera unas promesas electorales y nos prometiese una serie de medidas y ahora son justamente lo contrario? , ¿eso nos hace culpables o responsables por haberles votado bajo la perspectiva de que todo nos iría mejor?.

Con las hipotecas pedidas, pasa un poco lo mismo:

Todos aspiramos a tener una vida mejor, a ambicionar un bienestar, para nosotros y para los nuestros, ¿Y que sucede si se nos venden hipotecas y se nos hacen planteamientos absolutamente garantistas y así hasta que se firma la hipoteca y luego se levanta la liebre, una liebre que encubría las verdaderas condiciones de la hipoteca y la verdadera asunción de nuestras posibilidades para afrontarla?. Se nos concedían hasta un 120% del valor de la propiedad y el gobierno entre tanto no intervenía, ni el gobierno ni el banco de España, que esa es otra. ¿Por que el gobierno no controló la llave del grifo cuando los bancos no cesaban de publicar beneficios?, y ¿Por qué después acude a rescatarlos con el dinero de todos incluidos los desahuciados de sus casas hipotecadas?.

Lo siento pero no, ni la autoflagelación ni el mía culpa las asumo ni las comparto. Si estamos sometidos a las mayorías absolutas que nos gobiernan, también deberían ser las mayorías absolutas que controlasen a los bancos y la venta masiva de hipotecas y preferentes entre otros engaños. Si las entidades bancarias no son honradas con el cliente y el gobierno no lo controla, podrán engañar cuando quieran al mismisimo rey y no por ello el rey debera aparecer como parte inculpada, de la misma manera que me niego a aparecer como parte culpable de esta dantesca situación a la que un grupo de banqueros y corruptos políticos nos han abocado. Ellos y solo ellos son los culpables.

Rajoy dimisión, por mentiroso y traidor. :manifa: :manifa: :manifa:

[quote user="Citoyen" post="824955"][quote user="Trevelez" post="824949"]
Sí señor, que cada palo aguante su vela.
[/quote]

Encantado Trévelez de intercambiar ideas con usted. Me gusta este foro porque veo bastante más reflexión y sensatez que en la mayoría de nuestro actual entorno.


Hay una película Pinocho, en la que en uno de los episodios los niños van a la Isla de turrón donde juegan beben y fuman a placer y monta gratis en todas las atracciones.

Tras el evento, el conductor a las diversiones se quita la careta y dice aquello: se han divertido los niños, ahora que paguen.

Y el pago es que les salen orejas y rabo y se transforman en burros, siendo vendidos como burros por los que les han conducido a la diversión.

El mensaje es que si haces el burro, te convertirás en lo que haces. Y lo teníamos ahí y nos lo enseñaban nuestros padres de pequeños.

Es forzoso admitir que hemos hecho el burro, pero lo más grave es que los que más lo han hecho son los que menos deberían haberlo hecho, economistas financieros y políticos, teóricos conductores de masas para beneficio de estas.


Y ahora, como burros, con rabo y orejas de burro, vemos que somos tratados como burros por el resto de Europa.

Un saludo[/quote]


Si pero nosotros no tenemos la culpa, ha sido el lobo feroz el que ños ha engañado para él hacerse rico, haciéndonos creer con esto de la democracia que todos somos iguales ¿Por qué usted no va a poder disfrutar de un viaje en punta Cana? ¿Y de tener una casa que yo le vendo por 60 millones? !Compre y vaya! Que luego ya....ajustaremos cuentas. Y ya ves si las han ajustado.

[quote user="SOMEWHERE" post="824956"]Lo siento, pero en absoluto estoy de acuerdo con ambos (Citoyen y Trevelez).

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Tenéis de rabiosa actualidad las preferentes en las cuales las personas son mal informadas. se les venden productos que luego resultan ser trampas sin salida y en muchos casos los inversores son gente mayor o sin ningún tipo de cultura, son literalmente engañadas, (eso sí, la letra pequeña es de lo más legal, tal legal como la mayoría absoluta de rajoy con la que nos está ahorcando literalmente).

¿A caso no es un engaño que rajoy nos vendiera unas promesas electorales y nos prometiese una serie de medidas y ahora son justamente lo contrario? , ¿eso nos hace culpables o responsables por haberles votado bajo la perspectiva de que todo nos iría mejor?.

Con las hipotecas pedidas, pasa un poco lo mismo:

Todos aspiramos a tener una vida mejor, a ambicionar un bienestar, para nosotros y para los nuestros, ¿Y que sucede si se nos venden hipotecas y se nos hacen planteamientos absolutamente garantistas y así hasta que se firma la hipoteca y luego se levanta la liebre, una liebre que encubría las verdaderas condiciones de la hipoteca y la verdadera asunción de nuestras posibilidades para afrontarla?. Se nos concedían hasta un 120% del valor de la propiedad y el gobierno entre tanto no intervenía, ni el gobierno ni el banco de España, que esa es otra. ¿Por que el gobierno no controló la llave del grifo cuando los bancos no cesaban de publicar beneficios?, y ¿Por qué después acude a rescatarlos con el dinero de todos incluidos los desahuciados de sus casas hipotecadas?.

Lo siento pero no, ni la autoflagelación ni el mía culpa las asumo ni las comparto. Si estamos sometidos a las mayorías absolutas que nos gobiernan, también deberían ser las mayorías absolutas que controlasen a los bancos y la venta masiva de hipotecas y preferentes entre otros engaños. Si las entidades bancarias no son honradas con el cliente y el gobierno no lo controla, podrán engañar cuando quieran al mismisimo rey y no por ello el rey debera aparecer como parte inculpada, de la misma manera que me niego a aparecer como parte culpable de esta dantesca situación a la que un grupo de banqueros y corruptos políticos nos han abocado. Ellos y solo ellos son los culpables.

Rajoy dimisión, por mentiroso y traidor. :manifa: :manifa: :manifa:[/quote]

Creo que si estamos de acuerdo. Precisamente lo anterior es parte de la trama que denunciamos. Cuando digo que “hemos comprado coches caros y hemos ido a Cancún” no hablo por mi mismo ni por la inmensa mayor parte de este foro, sino por una constante en un gran sector de la población que es precisamente el que ahora se ve mucho más atrapado por la Crisis.

El banco por supuesto que me decía a mí como a todos que comprase más y que ellos me prestaban el dinero. De mi natural sentido de la prudencia y de ciertas conductas aprendidas surgió el no hacerlos caso. El más culpable es el Banco, pero no olvidemos que un país que reclama la democracia y se le llena la boca de democracia supone a todos sus ciudadanos mayores y sensatos y dueños de sus actos. Se han dejado engañar además de ser engañados.


Como colectivo hemos fracasado todos por mil vías de fracaso. Como colectivo hemos aceptado las prebendas políticas personales cuando nos favorecían personalmente, y hemos atendido más al beneficio personal que a la Justicia y a la razón y al bien social común.

Ahora se ha votado a Rajoy (yo, no voto) huyendo en masa de un desastre mayor que se llamaba zp y al cual se le dio una segunda legislatura tras haber dado claros indicios de insalubridad mental en la primera. Se le dieron las riendas de un país a alguien que decía que ese país era un ente cuestionado y cuestionable. A alguien que se rodea de ministros cuyo nivel intelectual deja muchísimo que desear, por decirlo en términos caritativos. ¿De qué nos quejamos?

¿Y ahora esgrimimos la coartada de Rajoy para defender nuestro anterior error como ciudadanos?


Pero ciertamente, tras la reflexión anterior, es forzoso admitir que en la concatenación de culpas, los políticos no tienen ningún derecho a hacer lo que hacen y están arrastrado al conjunto de la Nación por el lodo hasta las fosas abismales.

Por eso debemos librarnos del exceso de políticos y de las Taifas.

Pero no sería malo que los ciudadanos recobrasen también un poco de la sensatez que hasta ahora han dado muestras de no poseer.

Un saludo

[quote user="Citoyen" post="824947"]Cada españolito, viviendo hoy de lo que ganará mañana, comprando cochazos extranjeros todoterreno para ir por carreteras lisas y bien asfaltadas, cerrando industria y viviendo de la especulación, firmando hipotecas impagables esperando un milagro en el sueldo para poder pagarlas, yendo de vacaciones a Cancún a crédito sobre futuras pagas, etc. etc., ha sido un agente infiltrado de Goldman Sachs.

Saludos[/quote]

Por la educación recibida por mis padres llevo ahorrando desde que empecé a trabajar, unos meses más y otros menos según me permitían mis circunstancias. Tengo un coche de 2ª mano con casi tantos kilómetros como algunos de nuestros terranos, no me compré el mejor de la tienda, me compré el mejor que podía permitirme con lo que tenía ahorrado ya que lo pagué a "tocateja", lo de pedir préstamos es algo que nunca he hecho ni tengo intención de hacer (mezcla de suerte y saber hacer, supongo). He estado bastante tiempo circulando por autopistas desiertas pagando un peaje abusivo por su uso. En mi vida he vivido de la especulación. De vacaciones el sitio más exótico al que he ido es a Galicia para hacer el Camino de Santiago con unos amigos, los gastos fueron mínimos y ahora mismo llevo 3 años sin irme de vacaciones a ningún lado, bueno, paso las vacaciones en casa. Además, mis padres y otros 2 de mis 4 hermanos somos del mismo estilo.

Esto no lo pongo especialmente por ti compañero Citoyen, va por todos los que he oído en alguna ocasión decir que la culpa de esto la tenemos TODOS los españoles. Pues yo les respondo que ¡¡¡UN HUEVO!!!, si hay algo que me da rabia es que se generalice y me metan en el mismo saco con gente con una forma de vida que ni apruebo ni comparto. Generalizar podrá ser cómodo a la hora de manejar estadísticas y simplificar las cosas pero no es algo muy fiel a la realidad. Y tampoco me vale el dicho popular de "pagan justos por pecadores", no, no, que paguen los pecadores y a los justos dejadnos tranquilos.

[quote user="clb213" post="824970"][quote user="Citoyen" post="824947"]Cada españolito, viviendo hoy de lo que ganará mañana, comprando cochazos extranjeros todoterreno para ir por carreteras lisas y bien asfaltadas, cerrando industria y viviendo de la especulación, firmando hipotecas impagables esperando un milagro en el sueldo para poder pagarlas, yendo de vacaciones a Cancún a crédito sobre futuras pagas, etc. etc., ha sido un agente infiltrado de Goldman Sachs.

Saludos[/quote]

Por la educación recibida por mis padres llevo ahorrando desde que empecé a trabajar, unos meses más y otros menos según me permitían mis circunstancias. Tengo un coche de 2ª mano con casi tantos kilómetros como algunos de nuestros terranos, no me compré el mejor de la tienda, me compré el mejor que podía permitirme con lo que tenía ahorrado ya que lo pagué a "tocateja", lo de pedir préstamos es algo que nunca he hecho ni tengo intención de hacer (mezcla de suerte y saber hacer, supongo). He estado bastante tiempo circulando por autopistas desiertas pagando un peaje abusivo por su uso. En mi vida he vivido de la especulación. De vacaciones el sitio más exótico al que he ido es a Galicia para hacer el Camino de Santiago con unos amigos, los gastos fueron mínimos y ahora mismo llevo 3 años sin irme de vacaciones a ningún lado, bueno, paso las vacaciones en casa. Además, mis padres y otros 2 de mis 4 hermanos somos del mismo estilo.

Esto no lo pongo especialmente por ti compañero Citoyen, va por todos los que he oído en alguna ocasión decir que la culpa de esto la tenemos TODOS los españoles. Pues yo les respondo que ¡¡¡UN HUEVO!!!, si hay algo que me da rabia es que se generalice y me metan en el mismo saco con gente con una forma de vida que ni apruebo ni comparto. Generalizar podrá ser cómodo a la hora de manejar estadísticas y simplificar las cosas pero no es algo muy fiel a la realidad. Y tampoco me vale el dicho popular de "pagan justos por pecadores", no, no, que paguen los pecadores y a los justos dejadnos tranquilos.[/quote]


clb213, hola que tal? cuando hablamos en general y nos incluimos todos, hablo por mi eh, es una forma de cortesía pienso yo, pues yo no veo bien decir los demás pero yo no.
Mi caso es como el tuyo, exactamente igual pues mis padres fueron emigrantes a Barcelona y trabajaron duro sin disfrutar nunca de vacaciones, ni nada. Vamos el cuento de la hormiga y la cigarra. Si todo el mundo hubiera obrado así, ahora no habría crisis.

[quote user="Shakira" post="824982"]clb213, hola que tal? cuando hablamos en general y nos incluimos todos, hablo por mi eh, es una forma de cortesía pienso yo, pues yo no veo bien decir los demás pero yo no.
Mi caso es como el tuyo, exactamente igual pues mis padres fueron emigrantes a Barcelona y trabajaron duro sin disfrutar nunca de vacaciones, ni nada. Vamos el cuento de la hormiga y la cigarra. Si todo el mundo hubiera obrado así, ahora no habría crisis.[/quote]

Puede que tú lo hagas por cortesía, pero ya me he cruzado con muchos que no lo hacen por cortesía, lo hacen por convencimiento (el mismo convencimiento de mucha gente sobre que todos los funcionarios son/somos unos vagos, por ejemplo). Una de estas veces me tocó bastante la moral porque lo dijo precisamente uno que tiene 5 pisos en propiedad. Estoy de acuerdo en parte con lo que dices de si todo el mundo hubiera obrado así no habría crisis, siempre que consideremos a los políticos y banqueros como parte de todo el mundo. Yo creo que al que hay que estigmatizar no es al que ha pedido un préstamo para irse al Caribe y comprarse un cochazo, sino al banco que se lo ha concedido sin tener garantías de que puede devolver el dinero. Esto lo veo como el hijo que le pide al padre 50€ para irse de fiesta, y el padre en vez de decirle que no puede darle tanto (o que se ponga a trabajar y se lo pague él) le pregunta si no prefiere 500€ para ir más sobrado, y así todos los fines de semana; y cuando el padre está arruinado le echa las culpas al hijo diciéndole que había estado viviendo por encima de sus posibilidades.

Nada nuevo que no sepamos los ciudadanos de a pie desde que nacemos, mamamos de la teta y nos hacemos adultos comprendiendo que los problemas económicos de nuestros padres, abuelos, bisabuelos, tatatarabuelos son los nuestros, heredados de la época en la que en España reinaba Felipe IV y cada X tiempo se esperaba la flota de las américas como nosotros hoy, esperamos el agua tan necesaria en esta sequía, aquellos, los reyes, para seguir tocando los cojones de holandeses, ingleses, franceses, flamencos etc., nosotros porque el agua anda tan escasa como el llenado de nuestros bolsillos a día de hoy.
Diganme ustedes, quienes han manejado la economía desde que los templarios descubrieron lo que se denoina banca, que por descubrirla y manejarla fueron condenados a morir en la hoguera por aquel hideputa de rey francés en concabache con el Papa ( no se en estos momentos quién era ni tampoco importa ante tanto cabronismo).
Reuniones secretas en las que solo están las mayores fortunas del mundo . . . y pérdidas bancarias que son tapadas a golpe de millones de dólares o euros. . .
¿ Donde nos llevan estos hijos de su gran madre ? . .pues supongo que estarán barajando dejarnos pelados al punto de no ir hasta el punto de degollarnos . . .

Pero que ellos serán más ricos y nosotros más pobres . . perpetuando el feudalismo medieval del que los pobres nunca salimos, si no que vivimos en esa libertad en la medida que los señores feudales nos permiten . . . hoy toca jodernos de nuevo, toca la era de hacernos saber quienes son los que mandan ¿ y que hacer ?


.... su **** madre.

... Los que nos gobiernan son unos jodidos títeres a los que llenan de prebendas.



:mariguano:-)

La culpa de nuestros presidentes, sólamente es por parte de quienes? pues de quienes les votamos. No hay opción a elegir como presidente a una persona en concreto y algo más diré, si entra Europa, la cual decidirá ciertas cosas respecto al país que vivo, los españoles deberiamos ser los que dijéramos lo que queremos y lo que no. Yo voté por una persona como presidente no a otra entidad la cual decida sobre mi país, si al que voté no va a mandar, elecciones antes de que la entrada de Europa esté confirmada. Quién manda no es el pueblo? pues que hable el pueblo, yo no quiero que nada el cual funciona como una empresa privada gobierne mi país, porque las empresas no son ONGS, miran por su bien simplemente, así que antes de que entre Europa, elecciones o referendum.

La has clavado, esto en vez de un gobierno, parece el consejo de administración de BANKIA, liquidando el estado pero sin tocarse ellos.
Entre los golpistas falto colocar al principal en España, Luis de Guindos, ministro de Economía y competitividad, en 2004 miembro del Consejo Asesor del banco de inversión Lehman Brothers para sus actividades en Europa. En 2006 fue nombrado Director de la filial del banco de inversión estadounidense en España y Portugal, donde trabajó hasta la quiebra y bancarrota de éste en 2008, desencadenante de la crisis financiera internacional. Seguidamente fue responsable de la división financiera de PricewaterhouseCoopers (asesoría financiera). En 2011 trabajaba para el consejo de administración de Banco Mare Nostrum.
menuda pieza del "golpe de Estado".

[quote user="clb213" post="825102"][quote user="Shakira" post="824982"]clb213, hola que tal? cuando hablamos en general y nos incluimos todos, hablo por mi eh, es una forma de cortesía pienso yo, pues yo no veo bien decir los demás pero yo no.
Mi caso es como el tuyo, exactamente igual pues mis padres fueron emigrantes a Barcelona y trabajaron duro sin disfrutar nunca de vacaciones, ni nada. Vamos el cuento de la hormiga y la cigarra. Si todo el mundo hubiera obrado así, ahora no habría crisis.[/quote]

Puede que tú lo hagas por cortesía, pero ya me he cruzado con muchos que no lo hacen por cortesía, lo hacen por convencimiento (el mismo convencimiento de mucha gente sobre que todos los funcionarios son/somos unos vagos, por ejemplo). Una de estas veces me tocó bastante la moral porque lo dijo precisamente uno que tiene 5 pisos en propiedad. Estoy de acuerdo en parte con lo que dices de si todo el mundo hubiera obrado así no habría crisis, siempre que consideremos a los políticos y banqueros como parte de todo el mundo. Yo creo que al que hay que estigmatizar no es al que ha pedido un préstamo para irse al Caribe y comprarse un cochazo, sino al banco que se lo ha concedido sin tener garantías de que puede devolver el dinero. Esto lo veo como el hijo que le pide al padre 50€ para irse de fiesta, y el padre en vez de decirle que no puede darle tanto (o que se ponga a trabajar y se lo pague él) le pregunta si no prefiere 500€ para ir más sobrado, y así todos los fines de semana; y cuando el padre está arruinado le echa las culpas al hijo diciéndole que había estado viviendo por encima de sus posibilidades.[/quote]

Bueno te respondo por partes, lo de ser funcionario, es envidia de la wena la que tenemos los que no lo somos, así que convencete de ello y no le des más vueltas.
Y en cuanto a lo segundo, culpa compartida, entre los bancos y los que piden préstamos. Verás un día leí una teoría que decía que no somos ahora más libres que en otras épocas pasadas, medieval o prehistoria, tu sueldo es limitado y se te ofrecen multitud de cosas que puedes comprar, así que tienes que elegir unas y descartar otras por obligación, con lo cual no eres libre. Estamos programados para consumir, viajes, ropa, libros. Es un sistema feudal encubierto, solo que como ahora existe el capitalismo nos programan para consumir, pero somos iguales de exclavos, y el que estaba arriba sigue estando arriba y el que está abajo igual.

Eso,eso que pastor lo ha dicho muy bien "que ha llegado el momento de hacernos saber quien manda", eso es lo que toca ahora. Pero eso es mu fácil saberlo "poderoso señor es don dinero". Ufuuu que triste.

[quote user="clb213" post="824970"]Por la educación recibida por mis padres llevo ahorrando desde que empecé a trabajar, unos meses más y otros menos según me permitían mis circunstancias. Tengo un coche de 2ª mano con casi tantos kilómetros como algunos de nuestros terranos, no me compré el mejor de la tienda, me compré el mejor que podía permitirme con lo que tenía ahorrado ya que lo pagué a "tocateja", lo de pedir préstamos es algo que nunca he hecho ni tengo intención de hacer (mezcla de suerte y saber hacer, supongo). He estado bastante tiempo circulando por autopistas desiertas pagando un peaje abusivo por su uso. En mi vida he vivido de la especulación. De vacaciones el sitio más exótico al que he ido es a Galicia para hacer el Camino de Santiago con unos amigos, los gastos fueron mínimos y ahora mismo llevo 3 años sin irme de vacaciones a ningún lado, bueno, paso las vacaciones en casa. Además, mis padres y otros 2 de mis 4 hermanos somos del mismo estilo.

Esto no lo pongo especialmente por ti compañero Citoyen, va por todos los que he oído en alguna ocasión decir que la culpa de esto la tenemos TODOS los españoles. Pues yo les respondo que ¡¡¡UN HUEVO!!!, si hay algo que me da rabia es que se generalice y me metan en el mismo saco con gente con una forma de vida que ni apruebo ni comparto. Generalizar podrá ser cómodo a la hora de manejar estadísticas y simplificar las cosas pero no es algo muy fiel a la realidad. Y tampoco me vale el dicho popular de "pagan justos por pecadores", no, no, que paguen los pecadores y a los justos dejadnos tranquilos.[/quote]

Debo pedirte disculpas porque tal vez haya sido yo el que ha generalizado, y aunque lo haya escrito, realmente no lo pienso así.
Suelo poner a veces una coletilla que dice “salvo pocas y honrosas excepciones”, coletilla que en esta ocasión olvidé incluir.
Aunque todos somos muy dados a generalizar, en nuestro interior todos sabemos que siempre hay gente prudente que no puede entrar en el saco con los demás.
Pero reconocerás que es una forma muy habitual de coloquio entre nosotros.
Lo malo de esto, es que da igual si has vivido o no por encima de tus posibilidades, pues ahora nos toca a todos apechugar según el Gobierno, incluido tú.

Tras leer el tema de Goldman Sachs, que acojona, porque ser consciente de que el mundo está controlado por cuatro hijos de **** es para asustarse, y un poco hasta los mismos de tanta escoria de banqueros, de políticos vividores, prima de riesgo y la madre que los parió a todos, sin ánimo para discutir sobre la culpa y los culpables y a donde nos lleva este río de mierda por el que vamos navegando, me he pasado por por la pagina web de Goldman sachs y aun con mi inglés un poco oxidado, voy a rellenar un curriculum para su división de seguridad. En el apartado de experiencia profesional pondré más de 20 años en la Guardia Civil, je je je, FIJO QUE ME LLAMAN.

[quote user="soprano" post="825468"]Tras leer el tema de Goldman Sachs, que acojona, porque ser consciente de que el mundo está controlado por cuatro hijos de **** es para asustarse, y un poco hasta los mismos de tanta escoria de banqueros, de políticos vividores, prima de riesgo y la madre que los parió a todos, sin ánimo para discutir sobre la culpa y los culpables y a donde nos lleva este río de mierda por el que vamos navegando, me he pasado por por la pagina web de Goldman sachs y aun con mi inglés un poco oxidado, voy a rellenar un curriculum para su división de seguridad. En el apartado de experiencia profesional pondré más de 20 años en la Guardia Civil, je je je, FIJO QUE ME LLAMAN.[/quote]

Pues intenta que te blinden el contrato, porque si no la has cagado.