TRABAJOS SOCIALES A CAMBIO DE RECIBIR SUBSIDIOS....

Los parados portugueses y británicos tendrán que realizar trabajos sociales

En España no hay ninguna exigencia para recibir los 400 euros de ayuda estatal.

El Consejo de Ministros aprobó el pasado viernes el Real Decreto por el que se prorroga el llamado Plan Prepara, dirigido a desempleados que han agotado sus prestaciones, con algunos cambios respecto al plan hasta ahora en vigor. Hasta el pasado julio, un total de 500.859 personas se beneficiaron del subsidio, lo que supuso un gasto público de 1.120 millones de euros.

Este subsidio para los parados sin prestación -que oscila entre los 400 y 450 euros al mes- se recibía hasta ahora sin ningún tipo de contrapartida, de modo que el beneficiario no tenía más obligación, y solo en algunos casos, que presentarse a "charlas de tres horas sobre cómo se hace el currículum o se busca empleo", según se lamentaba la ministra del ramo, Fátima Báñez. La reforma que acaba de aprobar el Gobierno refuerza los cursos de formación y obliga a los beneficiarios a aceptar los empleos ofertados por las agencias de colocación -sean éstas públicas o privadas-.

Los desempleados portugueses harán trabajo social

Sin embargo, en otros países van más allá. Así, por ejemplo, Portugal exige ahora a los beneficiarios de este tipo de prestaciones realizar algún tipo de trabajo social para poder recibir la ayuda. El Ejecutivo luso ha aprobado una norma para incentivar la búsqueda de trabajo entre los desempleados con subsidio. Los beneficiarios dedicarán al menos 15 horas a la semana a realizar labores sociales (si no tienen ancianos o niños a su cargo).

Los londinenses trabajarán para recibir la ayuda

Por otro lado, Boris Johnson, el alcalde de Londres, también ha decidido que los jóvenes parados deberán trabajar de forma obligatoria no remunerada para poder recibir el subsidio. Según informaba este miércoles el diario The Guardian, está preparando un proyecto para que unos 6.000 jóvenes de entre 18 y 24 años trabajen durante trece semanas para poder reclamar una ayuda semanal de desempleo de 56 libras (70,5 euros), financiada por el Fondo Social Europeo.

http://www.libremercado.com/2012-08-...es-1276467136/


¿Con o sin prestación social por ese subsidio?.....parece que los vecinos lusos, con .....…como los britis….una forma de entender que el dinero no cae del cielo….

Un cordial saludo.

No es mala idea, pero seguro que aparecerá alguien diciendo lo contrario.

[quote user="Trevelez" post="831191"]No es mala idea, pero seguro que aparecerá alguien diciendo lo contrario.[/quote]

A buen seguro, dirán que esa ayuda es para mientras buscan empleo, que si es un derecho del trabajador...

La idea no es nueva, ya recuerdo a los más viejos proponer algo así en el ámbito rural para limpiar cunetas o cortafuegos.

Pues ahora que están desapareciendo servicios, es el momento. Utilizas parados que lo cubran y les pagas los 400€ y matamos dos pajaros de un tiro, no perdemos servicios y damos las ayudas.

Cada cual opinará, pero como han dicho, sería reciproco el beneficio, un subsidio después de haber agotado los ordinarios, los de derecho, por las aportaciones del trabajador….a cambio de un servicio a la comunidad, quien también realiza un esfuerzo para aportar esos fondos. Supongo dejará tiempo para buscar un empleo o realizar algún curso.

El problema de la idea llevada a la práctica es que tal cual temos planteado el sistema sanitario, a parte de prestar servicios por el subsidio, habría que plantear el problema según la cual nuestras leyes basan el sistema laboral en el empleo y el seguro; lo que supondría un gasto extra al del subsidio ejmp. (Por accidentes laborales, enfermedad común o profesional, etc.).

Además habría que tener en cuenta que bajo esa premisa se especularía como se hace con todo y a lo único que nos llevaría es a frenar aún más el empleo activo. :shock:

Rajoy, llama a Zapatero e iros a gobernar Marte, que dicen que allí las sanguijuelas sobreviven. :manifa: :manifa: :manifa:

[quote user="Nefertari" post="831334"]Cada cual opinará, pero como han dicho, sería reciproco el beneficio, un subsidio después de haber agotado los ordinarios, los de derecho, por las aportaciones del trabajador… a cambio de un servicio a la comunidad, quien también realiza un esfuerzo para aportar esos fondos. Supongo dejará tiempo para buscar un empleo o realizar algún curso.[/quote]

es que eso estaría genial, sería un ahorro del estado (no por fuerza económico) y un servicio cubierto. Ahora que se están quitando servicios sería el momento, ya que las empresas que los dan van a desaparecer sí o sí, cobrimos el servicio.

¿Qué empleo activo frenaría?....el que no se crea?......un servicio a la comunidad no tiene por qué frenar nada, más bien es un intercambio entre el que percibe y el estado….y más ahora que ante la falta de liquidez, hay muchas cosas que han dejado de funcionar.

No sé si los voluntarios en Cáritas tienen que pagar un seguro por tal trabajo que realizan…..creo que no. A ver como lo han planteado los vecinos lusos….claro que faltaría ver la reacción del partido de la oposición….no sé yo si estaría por la labor, y los sindicatos….si lanzarían protestas en contra de la idea.

Sería una buena idea para los contribuyentes, los que llenan las arcas del estado, y los que necesitan recibir esa ayuda.

Un voluntario, como la propia palabra dice, es un voluntario, es decir, persona que por iniciativa propia presta sus servicios, ya sea en caritas, cruz roja, residencias o para apagar un incendio, etc.

Lo que aquí se expone, nada tiene que ver con el voluntariado, pues esta posibilidad pasa por la "imposición" al beneficiario de una prestación, con lo cual, la

acepción de "voluntad propia" desaparece. Esto conlleva a que quedaría supeditado al cobro el prestar unos servicios y hasta ahí todo bien, pero sucede que el que

presta los servicios de manera "obligada" debe estar asegurado ante cualquier eventualidad, como cualquier trabajador; y esto sin duda, supone un cargo contra

el propio estado y a favor de la S.S.


Aunque observando la dictadura del PP, siempre podrán aprobar leyes con su mayoría que anulen hasta la propia Constitución.

No sé, pero se me presentan muchas incertidumbres, la primera ocasionada por cierta tendencia hacia la criminalización del parado que se le puede encontrar a la forma en que aparece la noticia en "esa" prensa. Y es que no cabe duda en que no ha escatimado esfuerzos para presentar al parado como una losa para el país.

En primer lugar, al menos por lo que yo conozco en Andalucía, la cosa no se limita a una charla de tres horas sobre cómo se realiza un currículum y se busca empleo. Eso es una mentira tremenda, y si lo ha dicho la ministra del ramo debería dimitir por desconocimiento absoluto de la realidad social en la que está inmersa una parte bastante significativa de nuestros desempleados.

Por otra parte me cabe preguntar cuáles son esos "trabajos sociales", porque estos del gobierno le dan unas interpretaciones y unos giros al diccionario que me dejan tumbao. Es que me suena a algo así como que se privatiza lo que el ciudadano no debía pagar, y se "socializa" aquellos servicios que dependen de la Administración, con lo cual haremos de dobles paganinis mientras que la Administración se busca la forma de escaquearse a costa del ciudadano.

Si quieren que el parado se ponga a trabajar y no constituya la lacra que están dibujando de forma perversa, no creo que ponerle a realizar "trabajos sociales" sea lo más idóneo. Y si tanto trabajo hay como para afirmar que con las medidas de recorte se incentiva la búsqueda de un empleo que no existe, ¿por qué no les dan un trabajo en vez de pagarles un subsidio?.

Me da que esos 1.200 millones que dicen que costará pagar a los parados sin recursos los paga el Gobierno para mantener la paz social a toda costa, y no porque se preocupe lo más mínimo de la pobreza en la que nos están hundiendo a todos.

Acusando cada día a un sector desfavorecido de la población de la ruina de este país, no conseguirán limpiarse las vergüenzas. Más bien lo contrario. :xpesas:-)

Bien, realmente mírese por este otro lado:

El Estado paga un minisueldo por hacer cierto trabajo social para el Estado.

La persona “agraciada” mantiene un pequeño sueldo y las prestaciones sociales.


El ciudadano ve cubiertos unos recursos que forman parte del llamado Estado de Bienestar. Si tenemos en cuenta que en España 9 % de la población trabajaba en ello y en Suecia un 25 %, hay margen para trabajo en ello, trabajo que en forma de guarderias o acompañamiento de personas mayores permiten a otras centrarse en sus trabajos también.


Muchas ventajas pero algún peligro le veo. Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol. Luego el tiempo del trabajo ese, trabajo, se mire como se mire, tendrá que ajustarse para no ser abusivo. Y no debe competir con la esfera privada, no vaya a crear más paro, ni se pueden dar esos trabajadores a empresas, ya que el chollo para ellas sería de despedir empleados para recibir parados de subsidio. Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

Es decir, buena medida pero cuidado y cuidado y luego cuidado.

Saludos

[quote user="Citoyen" post="832532"]Bien, realmente mírese por este otro lado:

El Estado paga un minisueldo por hacer cierto trabajo social para el Estado.

La persona “agraciada” mantiene un pequeño sueldo y las prestaciones sociales.


El ciudadano ve cubiertos unos recursos que forman parte del llamado Estado de Bienestar. Si tenemos en cuenta que en España 9 % de la población trabajaba en ello y en Suecia un 25 %, hay margen para trabajo en ello, trabajo que en forma de guarderias o acompañamiento de personas mayores permiten a otras centrarse en sus trabajos también.


Muchas ventajas pero algún peligro le veo. Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol. Luego el tiempo del trabajo ese, trabajo, se mire como se mire, tendrá que ajustarse para no ser abusivo. Y no debe competir con la esfera privada, no vaya a crear más paro, ni se pueden dar esos trabajadores a empresas, ya que el chollo para ellas sería de despedir empleados para recibir parados de subsidio. Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

Es decir, buena medida pero cuidado y cuidado y luego cuidado.

Saludos[/quote]

¿Que ves en esta una buena medida?; bueno, es una opinión.

Esta es la mía:
El PP está preparando el terreno para encubrir las cifras reales de parados. Me explico:

Cuando el INEM convoca cursos subvencionados, barema a sus desempleados, para ello se basa en criterios como la antigüedad en la demanda, títulos del

demandante y orientación al empleo solicitada pro el propio demandante. De esta manera y en ocasiones una entrevista, se pasa al inicio del curso. Así sucede

que durante los meses que dura el curso, a aquellos demandantes que lo realizan se les suspende la demanda, (No se pierde la antigüedad en la demanda,

pero se suspende), lo que es lo mismo que durante la duración del curso no tendrás la posibilidad de encontrar trabajo por no aparecer como demandante.


¿Sabes cuanta gente dejaría de aparecer como demandante o parado si esta medida se llevase a cabo? :roll: :roll: :roll: , Más de 3.000.000 de desempleados,

por la sencilla razón de que aparecería como empleados en plan prepara. De un plumazo se quitarían a 3.000.000 de parados y lo que ahora llaman "Trabajos

sociales", ten por cuenta que luego van a ser, "conserjes de administración local, asistencia a domicilio, prácticas de aprendiz en jardinería, auxiliar de

mantenimiento, etrc, etc, etc, etc,..... Sin duda una excelente estrategia electoral falseando la realidad y cerrando más puertas a la creación de empleo activo.

Es una idea perversa que además quedaría sin posibilidad de cotización por periodos, a menos que el gobierno esté dispuesto a costear las cotizaciones a la

seguridad social de esos 3.000.000 millones de subsidiados, pero eso lo dudo, :roll:

Rajoy, se te ve el plumero más que a una drag queen. Dimisión ya. :manifa: :manifa: :manifa:

6,000.000. Seis millones de parados, 2/3 de la población de Suecia que pese a ser de clima infernal, se baten el cobre en producción.

Lo que no podemos tener es esa masa de población parada y cualquier cosa hagan será mejor que nada.

También se infiere que faltan las cabezas que logren hacer algo con esa población,


Emplear esa población en algún trabajo a cambio del subsidio significa que se ganan su subsidio y que aportan al conjunto de riqueza nacional.

El peligro y lo que no puede ser de ninguna manera es que esa población sea explotada, infrapagada, a cambio de un trabajo productivo, que es lo que puede pasar muy fácilmente en manos de algún “organizador” sin escrúpulos.

Por lo tanto, aunque es un recurso valioso hay que manejar ese tema con mucho cuidado. Pero no cabe ninguna duda que puede hacerse algo útil para ellos y útil para todos.

Saludos

Hace unos años ya se planteó la idea de hacer esto, pero salieron sindicatos y demás bandas organizadas a decir que eso suponía trabajos forzados, que era inconstitucional y que va contra los derechos humanos, que era la eliminación encubierta de la prestación por desempleo y que era totalmente inaceptable.

Desde entonces no volví a oir hablar del tema.

[quote user="Citoyen" post="832539"]6,000.000. Seis millones de parados, 2/3 de la población de Suecia que pese a ser de clima infernal, se baten el cobre en producción.

Lo que no podemos tener es esa masa de población parada y cualquier cosa hagan será mejor que nada.

También se infiere que faltan las cabezas que logren hacer algo con esa población,


Emplear esa población en algún trabajo a cambio del subsidio significa que se ganan su subsidio y que aportan al conjunto de riqueza nacional.

El peligro y lo que no puede ser de ninguna manera es que esa población sea explotada, infrapagada, a cambio de un trabajo productivo, que es lo que puede pasar muy fácilmente en manos de algún “organizador” sin escrúpulos.

Por lo tanto, aunque es un recurso valioso hay que manejar ese tema con mucho cuidado. Pero no cabe ninguna duda que puede hacerse algo útil para ellos y útil para todos.

Saludos[/quote]

Los 6.000.000 de parados ya están haciendo algo muy útil para este país, por ejemplo dejar al descubierto la inutilidad del gobierno.

¿Te parece de utilidad nacional que 3.000.000. de subsidiados trabajen por 400 euros al mes? Me das que pensar....

¿sería de utlidad nacional? :shock: , ¡¡¡¡¡¡venga hombre!!!, sería de utilidad para el gobierno del PP. Sería anticonstitucional y sería el mayor descalabro en política laboral llevada a cabo hasta hoy.

Serviría para cubrir puestos de trabajo a los que dejarían de tener posibilidad de acceder en condiciones y bajo derecho constitucional.

¿Quiere el gobierno llevar a cabo la idea?, genial, yo les diré como:

Ante todo bajo el respeto a la Constitución, usease:

A los 400 euros de subsidio que le sumen 341 euros más hasta llegar a los 741 E/MES de salario mínimo interprofesional.

A esos 741 E/mes que le sumen la cotización mensual, como días cotizados a la vida laboral (Por aquello de que todo empleado aporta al sostenimiento de la

SS; y de paso quedar asegurados, por aquello de los accidentes/enfermedades laborales o comunes).


Si esto se lleva a cabo, seguro que no habría ningún problema para que 3.000.000 de desempleados saliesen de las listas del paro y fíjate que te hablo de un

sueldo MÍSERE DE 741 E/MES.


¿A quiénes quieren engañar con artimañas cuyo único propósito es maquillar los

números del INEM y falsear la situación del empleo activo.

[quote user="SOMEWHERE" post="832667"][quote user="Citoyen" post="832539"]6,000.000. Seis millones de parados, 2/3 de la población de Suecia que pese a ser de clima infernal, se baten el cobre en producción.

Lo que no podemos tener es esa masa de población parada y cualquier cosa hagan será mejor que nada.

También se infiere que faltan las cabezas que logren hacer algo con esa población,


Emplear esa población en algún trabajo a cambio del subsidio significa que se ganan su subsidio y que aportan al conjunto de riqueza nacional.

El peligro y lo que no puede ser de ninguna manera es que esa población sea explotada, infrapagada, a cambio de un trabajo productivo, que es lo que puede pasar muy fácilmente en manos de algún “organizador” sin escrúpulos.

Por lo tanto, aunque es un recurso valioso hay que manejar ese tema con mucho cuidado. Pero no cabe ninguna duda que puede hacerse algo útil para ellos y útil para todos.

Saludos[/quote]

Los 6.000.000 de parados ya están haciendo algo muy útil para este país, por ejemplo dejar al descubierto la inutilidad del gobierno.

¿Te parece de utilidad nacional que 3.000.000. de subsidiados trabajen por 400 euros al mes? Me das que pensar....

¿sería de utlidad nacional? :shock: , ¡¡¡¡¡¡venga hombre!!!, sería de utilidad para el gobierno del PP. Sería anticonstitucional y sería el mayor descalabro en política laboral llevada a cabo hasta hoy.

Serviría para cubrir puestos de trabajo a los que dejarían de tener posibilidad de acceder en condiciones y bajo derecho constitucional.

¿Quiere el gobierno llevar a cabo la idea?, genial, yo les diré como:

Ante todo bajo el respeto a la Constitución, usease:

A los 400 euros de subsidio que le sumen 341 euros más hasta llegar a los 741 E/MES de salario mínimo interprofesional.

A esos 741 E/mes que le sumen la cotización mensual, como días cotizados a la vida laboral (Por aquello de que todo empleado aporta al sostenimiento de la

SS; y de paso quedar asegurados, por aquello de los accidentes/enfermedades laborales o comunes).


Si esto se lleva a cabo, seguro que no habría ningún problema para que 3.000.000 de desempleados saliesen de las listas del paro y fíjate que te hablo de un

sueldo MÍSERE DE 741 E/MES.


¿A quiénes quieren engañar con artimañas cuyo único propósito es maquillar los

números del INEM y falsear la situación del empleo activo.[/quote]

Pues no se si sera de utilidad nacional, anticostitucional ni si la abuela fuma, lo que se es que uno de cada 6 trabajadores alemanes tiene un minijob, de 20 horas semanales y cobra 400 euros por ello.
Aqui tenemos ademas de un monton de politicos y sindicalistas viviendo del presupuesto, ademas del mundo de la incultura que tambien a un monton de personas que reciben una ayuda, que no un derecho, a cambio de nada.

¿Cual de los dos paises es el que se va al garete?

Por cierto 750€ al mes es lo que cobran las cajeras de una cadena de centros del bricolaje en España, trabajando mas de 20 horas semanales, asi que de sueldo misero pues hombre si lo comparas con lo que gana un politico puede que si pero esta en la media de la REALIDAD social de España.

[quote user="fullauto" post="832692"][quote user="SOMEWHERE" post="832667"][quote user="Citoyen" post="832539"]6,000.000. Seis millones de parados, 2/3 de la población de Suecia que pese a ser de clima infernal, se baten el cobre en producción.

Lo que no podemos tener es esa masa de población parada y cualquier cosa hagan será mejor que nada.

También se infiere que faltan las cabezas que logren hacer algo con esa población,


Emplear esa población en algún trabajo a cambio del subsidio significa que se ganan su subsidio y que aportan al conjunto de riqueza nacional.

El peligro y lo que no puede ser de ninguna manera es que esa población sea explotada, infrapagada, a cambio de un trabajo productivo, que es lo que puede pasar muy fácilmente en manos de algún “organizador” sin escrúpulos.

Por lo tanto, aunque es un recurso valioso hay que manejar ese tema con mucho cuidado. Pero no cabe ninguna duda que puede hacerse algo útil para ellos y útil para todos.

Saludos[/quote]

Los 6.000.000 de parados ya están haciendo algo muy útil para este país, por ejemplo dejar al descubierto la inutilidad del gobierno.

¿Te parece de utilidad nacional que 3.000.000. de subsidiados trabajen por 400 euros al mes? Me das que pensar....

¿sería de utlidad nacional? :shock: , ¡¡¡¡¡¡venga hombre!!!, sería de utilidad para el gobierno del PP. Sería anticonstitucional y sería el mayor descalabro en política laboral llevada a cabo hasta hoy.

Serviría para cubrir puestos de trabajo a los que dejarían de tener posibilidad de acceder en condiciones y bajo derecho constitucional.

¿Quiere el gobierno llevar a cabo la idea?, genial, yo les diré como:

Ante todo bajo el respeto a la Constitución, usease:

A los 400 euros de subsidio que le sumen 341 euros más hasta llegar a los 741 E/MES de salario mínimo interprofesional.

A esos 741 E/mes que le sumen la cotización mensual, como días cotizados a la vida laboral (Por aquello de que todo empleado aporta al sostenimiento de la

SS; y de paso quedar asegurados, por aquello de los accidentes/enfermedades laborales o comunes).


Si esto se lleva a cabo, seguro que no habría ningún problema para que 3.000.000 de desempleados saliesen de las listas del paro y fíjate que te hablo de un

sueldo MÍSERE DE 741 E/MES.


¿A quiénes quieren engañar con artimañas cuyo único propósito es maquillar los

números del INEM y falsear la situación del empleo activo.[/quote]

Cita:

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Pues no se si sera de utilidad nacional, anticostitucional ni si la abuela fuma, lo que se es que uno de cada 6 trabajadores alemanes tiene un minijob, de 20 horas semanales y cobra 400 euros por ello.
Aqui tenemos ademas de un monton de politicos y sindicalistas viviendo del presupuesto, ademas del mundo de la incultura que tambien a un monton de personas que reciben una ayuda, que no un derecho, a cambio de nada.

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Cita:

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Por cierto 750€ al mes es lo que cobran las cajeras de una cadena de centros del bricolaje en España, trabajando mas de 20 horas semanales, asi que de sueldo misero pues hombre si lo comparas con lo que gana un politico puede que si pero esta en la media de la REALIDAD social de España.

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ART. 41 DE LA CONSTITUCIÓN
Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudadanos, que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.

LEYES QUE RECONOCEN EL DERECHO A SUBSIDIO (Por aquello de que son leyes, crean derecho)

http://www.seg-social.es/Internet_1/...anud/index.htm

http://noticias.juridicas.com/base_d...-2012.html#a17

http://www.laboral-social.com/sistem...-esempleo.html



Real Decreto Legislativo 1/1994, de 20 de junio, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley General de la Seguridad Social.


SECCIÓN II. GESTIÓN DE LAS PRESTACIONES.


Artículo 228. Pago de las prestaciones.

1. La entidad gestora deberá dictar resolución motivada, reconociendo o denegando el derecho a las prestaciones por desempleo, en el plazo de los quince días siguientes a la fecha en que se hubiera formulado la solicitud en tiempo y forma.

2. El pago de la prestación será efectuado por la entidad gestora o por la propia empresa, en los supuestos y en las condiciones que reglamentariamente se determinen.

3. Cuando así lo establezca algún programa de fomento del empleo, la Entidad Gestora podrá abonar de una sola vez el valor actual del importe, total o parcial, de la prestación por desempleo de nivel contributivo a que tenga derecho el trabajador y que esté pendiente por percibir.

Asimismo, podrá abonar a través de pagos parciales el importe de la prestación por desempleo de nivel contributivo a que tenga derecho el trabajador para subvencionar la cotización del mismo a la Seguridad Social.

¿te queda claro que SÍ se tiene derecho al subsidio "POR LEY"?. Si quieres, subo más leyes que dan derecho al subsidio por desempleo, pero creo que con estas es suficiente.

Cita:

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Por cierto 750€ al mes es lo que cobran las cajeras de una cadena de centros del bricolaje en España, trabajando mas de 20 horas semanales, asi que de sueldo misero pues hombre si lo comparas con lo que gana un politico puede que si pero esta en la media de la REALIDAD social de España

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Tu mismo lo estas diciento; 750 E/Mes por media jornada de trabajo y lo que yo estoy diciendo es que los parados no pondrían ninguna pega en trabajar por 750/MES (SMI) por la jornada completa, usease 40 horas semanales. ;-)

Si lo que quieres es comparar economías alemana y española, compara también el salario mínimo interprofesional en ambos países:

España 748 E/mes

Alemania ¡¡¡¡¡AH!!!!!!!!!!, resulta que a Alemania ni siquiera le hace falta un techo mínimo.

Otros países boyantes:

Diferencias en el fijo del salario mínimo en la Unión Europea
La delicada situación que atraviesa la economía del país es un tema que no está pasando desapercibido en la blogosfera. Por eso, en nuestro recorrido diario por la red, hoy destacamos una entrada del blog «Principia marsupia» que nos desvela los salarios mínimos vigentes en cada uno de los distintos países europeos durante el primer trimestre de 2012.

Esta lista está encabezada por Luxemburgo, país que solo tiene una tasa de desempleo del 5 % y, sin embargo, ofrece a sus trabajadores a jornada completa un sueldo no inferior a 1.801 euros al mes, según datos de Eurostat.

Le siguen en la clasificación Irlanda, con 1.462 euros y Holanda, con 1.447, mientras que Bélgica y Francia, con unos salarios mínimos de 1.444 y 1.398 euros al mes, ocupan la cuarta y quinta posición, respectivamente.

Para encontrar los 748 euros mensuales del salario mínimo interprofesional anualizado de España, no queda más remedio que descender hasta el undécimo puesto de esta lista que cierra Bulgaria con tan solo 138 euros al mes.

Incluso Grecia supera a España en la clasificación, ya que en el país heleno los sueldos no pueden ser inferiores a 877 euros. Sin embargo, las condiciones del segundo tramo del rescate de su economía obligarán al Gobierno de Atenas a bajar este salario mínimo a 588 euros para los trabajadores mayores de 25 años y a 510 para los más jóvenes, situación que podría repetirse en España si finalmente el país también fuese intervenido.

Alemania, por su parte, no posee un salario mínimo para todo el estado, sino que el sueldo mínimo legal se fija en función del sector productivo y la región.

Tal y como indica el autor de este blog, se trata de una información que puede resultar útil para aquellos que están considerando emigrar en busca de un futuro mejor. :shock:

Cita:

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Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

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Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????

[quote user="Montesco" post="832562"]Hace unos años ya se planteó la idea de hacer esto, pero salieron sindicatos y demás bandas organizadas a decir que eso suponía trabajos forzados, que era inconstitucional y que va contra los derechos humanos, que era la eliminación encubierta de la prestación por desempleo y que era totalmente inaceptable.

Desde entonces no volví a oir hablar del tema.[/quote]




En otros países como el vecino y el británico han optado por esa opción. Aquí pienso que las criticas y supuestos “tratos de esclavos” serían más que gritados….ahora con tales ideas ¿deberían denunciar a la organización de derechos humanos a Portugal e Inglaterra?....a ver si lo hacen, me gustaría ver la respuesta a tal denuncia.

Que los que siguen siendo exprimidos den más para seguir con los subsidios a cambio de nada….que el país anda sobrado de recursos, y los servicios sociales están rebosantes…en fin, siempre que aparecen buenas iniciativas salen algunos que lo pisan, una práctica muy habitual, antes pisar que ayudar.

Un cordial saludo.

Leyes....

Papeles mojados cuando no hay estructura social para aplicar esas leyes.


El país no puede permitirse seis millones de parados. No es una cuestión de estética o filantropía. Es una pura y simple cuestión de supervivencia.


Luego más vale que articulemos medidas para que esos ciudadanos puedan trabajar en algo, o vamos todos haciendo el hatillo para pedir un puesto de trabajo en el extranjero, donde por cierto, nos atarán a una cadena de montaje, en turnos de trabajo larguísimos, por 400 euros.

¿Alguien ha pensado, cuando nos ejecuten el embargo los chinos, cuanto nos pagarán los chinos?

Más vale que hagamos algo por nosotros mismos, que esperar a que lo hagan los de fuera. Por muy mal que lo hagamos, lo haremos nosotros mejor.



Saludos

[quote user="Nefertari" post="832851"]

Cita:

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Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

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Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????[/quote]

Es fácil entender eso, pero lamentablemente es terriblemente más fácil que ocurra.


La oferta supera terriblemente a la demanda. Si una oficina de empleo “obliga” a unos desempleados a asumir empleos a un precio de 400 o nada, va a ser muy fácil que las empresas, (y el Estado es también una empresa) en su magnanimidad y generosidad, ayuden a esa oficina de empleo a dar trabajo.

Eso ya ha ocurrido en la Historia. Los campos de concentración alemanes alquilaban obreros a los industriales de Reich, que, con hitler, vivían mejor...

Es decir, la mano de obra constituye muy fácilmente un mercado de carne barata para los sin escrúpulos.
El resto de ciudadanos no hay peligro de que protesten. Mirarán para otro lado convencidos de que se ahorran un pastón en impuestos, y de que hacen algo generoso encima, con esa masa de desempleados.

Ese es el terrible peligro que es fácil de ver, y lamentablemente también, fácil de que suceda.

Un saludo

[quote user="Citoyen" post="832863"]Leyes....

Papeles mojados cuando no hay estructura social para aplicar esas leyes.


El país no puede permitirse seis millones de parados. No es una cuestión de estética o filantropía. Es una pura y simple cuestión de supervivencia.


Luego más vale que articulemos medidas para que esos ciudadanos puedan trabajar en algo, o vamos todos haciendo el hatillo para pedir un puesto de trabajo en el extranjero, donde por cierto, nos atarán a una cadena de montaje, en turnos de trabajo larguísimos, por 400 euros.

¿Alguien ha pensado, cuando nos ejecuten el embargo los chinos, cuanto nos pagarán los chinos?

Más vale que hagamos algo por nosotros mismos, que esperar a que lo hagan los de fuera. Por muy mal que lo hagamos, lo haremos nosotros mejor.



Saludos[/quote]



Si para ti las leyes son papel mojado, ya me estas diciendo todo. ¡¡¡¡¡¡¡¡Fuenteovejuna , fuenteovejuna!!!!!!, hay que acabar con el comendador. :carca:-) :carca:-)

Si no hay leyes, no hay normas que regulen las conductas y políticas.

Cortinas de humos y circo para el pueblo, dar entretenimiento por obligación de aquello que corresponde por derecho.

si quieres de verdad que se haga algo, empieza por ti mismo, bájate el sueldo hasta cobrar 400/mes y con ello ponte a trabajar por orden y mando y luego organízate la vida para dar sustento con eso a toda la unidad familiar y con ese mismo sueldo paga transporte y gtos de manutención por estar fuera de casa.

Que fácil es opinar gratuitamente sin sopesar lo que se escribe. :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="832871"][quote user="Citoyen" post="832863"]Leyes....

Papeles mojados cuando no hay estructura social para aplicar esas leyes.


El país no puede permitirse seis millones de parados. No es una cuestión de estética o filantropía. Es una pura y simple cuestión de supervivencia.


Luego más vale que articulemos medidas para que esos ciudadanos puedan trabajar en algo, o vamos todos haciendo el hatillo para pedir un puesto de trabajo en el extranjero, donde por cierto, nos atarán a una cadena de montaje, en turnos de trabajo larguísimos, por 400 euros.

¿Alguien ha pensado, cuando nos ejecuten el embargo los chinos, cuanto nos pagarán los chinos?

Más vale que hagamos algo por nosotros mismos, que esperar a que lo hagan los de fuera. Por muy mal que lo hagamos, lo haremos nosotros mejor.



Saludos[/quote]



Si para ti las leyes son papel mojado, ya me estas diciendo todo. ¡¡¡¡¡¡¡¡Fuenteovejuna , fuenteovejuna!!!!!!, hay que acabar con el comendador. :carca:-) :carca:-)

Si no hay leyes, no hay normas que regulen las conductas y políticas.

Cortinas de humos y circo para el pueblo, dar entretenimiento por obligación de aquello que corresponde por derecho.

si quieres de verdad que se haga algo, empieza por ti mismo, bájate el sueldo hasta cobrar 400/mes y con ello ponte a trabajar por orden y mando y luego organízate la vida para dar sustento con eso a toda la unidad familiar y con ese mismo sueldo paga transporte y gtos de manutención por estar fuera de casa.

Que fácil es opinar gratuitamente sin sopesar lo que se escribe. :salu:[/quote]


Por favor, estimado Somewhere, léete el post anterior donde verás que recojo eso.


Cuando puse lo de leyes, papeles mojados, etc. hacía una reflexión a lo que ahora mismo está pasando. Véase las leyes y mejoras ganadas por los funcionarios, véase lo que están haciendo con los funcionarios y entiéndase la reflexión.


Las leyes siempre se cambian cuando el momento social obliga y no hay ley que no se cambie por más fundamental que parezca.

De todo lo anterior extraigo que es mucho mejor organizarse por adelantado a dejar que el desastre social obligue a moverse.

Es decir, es mejor hacer algo a tiempo que hacer una zapaterorajoyada tipo PPSOE

¿Se me entiende ahora?


Un saludo

[quote user="Citoyen" post="832868"][quote user="Nefertari" post="832851"]

Cita:

---

Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

---

Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????[/quote]

Es fácil entender eso, pero lamentablemente es terriblemente más fácil que ocurra.


La oferta supera terriblemente a la demanda. Si una oficina de empleo “obliga” a unos desempleados a asumir empleos a un precio de 400 o nada, va a ser muy fácil que las empresas, (y el Estado es también una empresa) en su magnanimidad y generosidad, ayuden a esa oficina de empleo a dar trabajo.

Eso ya ha ocurrido en la Historia. Los campos de concentración alemanes alquilaban obreros a los industriales de Reich, que, con hitler, vivían mejor...

Es decir, la mano de obra constituye muy fácilmente un mercado de carne barata para los sin escrúpulos.
El resto de ciudadanos no hay peligro de que protesten. Mirarán para otro lado convencidos de que se ahorran un pastón en impuestos, y de que hacen algo generoso encima, con esa masa de desempleados.

Ese es el terrible peligro que es fácil de ver, y lamentablemente también, fácil de que suceda.

Un saludo[/quote]



¿Eso es lo que ves para Portugal e Inglaterra?.... porqué ambos han adoptado esa medida.

Yo no lo veo así. Veo un intercambio de “servicios sociales” a la comunidad, los cuales no están en las ofertas de empleo, ni de la administración, ni de la empresa privada….

Entonces siguiendo tu deducción….los países donde se lleva a cabo están cometiendo delitos contra la humanidad????.....caray….y nadie les denuncia????

Ya….es mucho mejor seguir exprimiendo a los que pagan aunque ya no puedan más…..y dar subsidios sin contraprestación…..

Vamos a ver….los peligros están en todas partes….antes de cruzar la calle, miro…..para garantizar los derechos se hacen normas y Leyes, para los infractores, penas y sanciones….

El miedo es libre del individuo…..también a las ideas que puedan ser beneficiosas para ambas partes….o intereses creados en no dejar que hayan cambios, generando miedos con escenas de la historia…..

¿Fácil que suceda aquí, campos de concentración donde se alquilan obreros para explotarlos hasta la exhalación?.....vayaaaaaaaaaaaa, no tengo tanta imaginación.

Un saludo.

[quote user="Nefertari" post="832882"][quote user="Citoyen" post="832868"][quote user="Nefertari" post="832851"]

Cita:

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Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

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Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????[/quote]

Es fácil entender eso, pero lamentablemente es terriblemente más fácil que ocurra.


La oferta supera terriblemente a la demanda. Si una oficina de empleo “obliga” a unos desempleados a asumir empleos a un precio de 400 o nada, va a ser muy fácil que las empresas, (y el Estado es también una empresa) en su magnanimidad y generosidad, ayuden a esa oficina de empleo a dar trabajo.

Eso ya ha ocurrido en la Historia. Los campos de concentración alemanes alquilaban obreros a los industriales de Reich, que, con hitler, vivían mejor...

Es decir, la mano de obra constituye muy fácilmente un mercado de carne barata para los sin escrúpulos.
El resto de ciudadanos no hay peligro de que protesten. Mirarán para otro lado convencidos de que se ahorran un pastón en impuestos, y de que hacen algo generoso encima, con esa masa de desempleados.

Ese es el terrible peligro que es fácil de ver, y lamentablemente también, fácil de que suceda.

Un saludo[/quote]



¿Eso es lo que ves para Portugal e Inglaterra?.... porqué ambos han adoptado esa medida.

Yo no lo veo así. Veo un intercambio de “servicios sociales” a la comunidad, los cuales no están en las ofertas de empleo, ni de la administración, ni de la empresa privada….

Entonces siguiendo tu deducción….los países donde se lleva a cabo están cometiendo delitos contra la humanidad????.....caray….y nadie les denuncia????

Ya….es mucho mejor seguir exprimiendo a los que pagan aunque ya no puedan más…..y dar subsidios sin contraprestación…..

Vamos a ver….los peligros están en todas partes….antes de cruzar la calle, miro…..para garantizar los derechos se hacen normas y Leyes, para los infractores, penas y sanciones….

El miedo es libre del individuo…..también a las ideas que puedan ser beneficiosas para ambas partes….o intereses creados en no dejar que hayan cambios, generando miedos con escenas de la historia…..

¿Fácil que suceda aquí, campos de concentración donde se alquilan obreros para explotarlos hasta la exhalación?.....vayaaaaaaaaaaaa, no tengo tanta imaginación.

Un saludo.[/quote]

No es cuestión de matizar cada aserto, como por ejemplo esa extrapolación a los delitos contra la humanidad, porque entonces nos perdemos del hilo por andarnos por las ramas.


La cuestión creo que se puede enfocar con lo ya afirmado. Es una buena cosa que una población haga un trabajo útil para ellos y para el resto (que es la esencia de ser del trabajo siempre) pero no es una buena cosa que esa población explote a esos desempleados, a los cuales falta poco para culpabilizar de su situación.

A los pobres, siempre se los termina echando a latigazos, porque molestan.

Portugal e Inglaterra son otra cosa y tienen otra trayectoria y los dos por cierto un pasado activamente esclavista. Pero son otra cosa y a mí me importa España.


Es decir, y lo vuelvo a repetir, puede ser una buena medida, pero hay que articularla muy bien, porque es también una medida muy peligrosa.


Un saludo

CITOYEN.

Las leyes no son papel mojado, regulan el comportamiento de la vida en sociedad.

Por supuesto que las leyes pueden cambiarse a tenor de las circunstancias coyunturales y más aún si tenemos en cuenta la mayoría absoluta del ejecutivo, pero según dictan las leyes en la actualidad, no se ha de trabajar para justificar un subsidio que corresponde por derecho.

No sé si es que soy demasiado retorcido, pero esta idea la entiendo por una parte como mera estrategia para desviar las cifras reales de parados y por otra parte serviría para que los novios "gobierno y patronal" mercadeasen empleos por ese importe. :roll:

Por Dios, que estamos hablando de 400 euros de sustento para cada familia: con ello, paga luz, agua, gas, comida, teléfono.... sigo?, y si a eso hay que sumarle los gatos de transporte y comida para justificar esa ridiculez de dienro, NO SÉ, ami las cuentas no me cuadran :roll: , pero vamos, no me hagas mucho caso que yo soy más bien de letras.

¿Quieren ideas?. Yo doy alguna:

Que den el subsidio indefinido por paro en un solo pago (no hablo del cobro de paro en un solo ingreso,pues eso ya existe), hablo de que el gobierno haga una

estimación y dé esa cantidad para la creación de PYMES, con plazo de apertura estipulable y que así mismo, queden exentos de pagar impuestos durante los 5

primeros años (Como por ejemplo se aplica a los extranjeros), Así mismo que quedasen exentos de contribuir por periodo a convenir de la cotización a la SS,

(ya que estando cobrando el subsidio tampoco se cotiza). Esta sería una forma efectiva de incentivar la creación de una economía dinámica y reactivadora.

El coste sería el mismo, pero la liquidación en un solo pago. Esto es dar la oportunidad de crear empleo, quitarse de las listas del paro y activar la economía.

:salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="832889"]CITOYEN.

Las leyes no son papel mojado, regulan el comportamiento de la vida en sociedad.

Por supuesto que las leyes pueden cambiarse a tenor de las circunstancias coyunturales y más aún si tenemos en cuenta la mayoría absoluta del ejecutivo, pero según dictan las leyes en la actualidad, no se ha de trabajar para justificar un subsidio que corresponde por derecho.

No sé si es que soy demasiado retorcido, pero esta idea la entiendo por una parte como mera estrategia para desviar las cifras reales de parados y por otra parte serviría para que los novios "gobierno y patronal" mercadeasen empleos por ese importe. :roll:

Por Dios, que estamos hablando de 400 euros de sustento para cada familia: con ello, paga luz, agua, gas, comida, teléfono.... sigo?, y si a eso hay que sumarle los gatos de transporte y comida para justificar esa ridiculez de dienro, NO SÉ, ami las cuentas no me cuadran :roll: , pero vamos, no me hagas mucho caso que yo soy más bien de letras.

¿Quieren ideas?. Yo doy alguna:

Que den el subsidio indefinido por paro en un solo pago (no hablo del cobro de paro en un solo ingreso,pues eso ya existe), hablo de que el gobierno haga una

estimación y dé esa cantidad para la creación de PYMES, con plazo de apertura estipulable y que así mismo, queden exentos de pagar impuestos durante los 5

primeros años (Como por ejemplo se aplica a los extranjeros), Así mismo que quedasen exentos de contribuir por periodo a convenir de la cotización a la SS,

(ya que estando cobrando el subsidio tampoco se cotiza). Esta sería una forma efectiva de incentivar la creación de una economía dinámica y reactivadora.

El coste sería el mismo, pero la liquidación en un solo pago. Esto es dar la oportunidad de crear empleo, quitarse de las listas del paro y activar la economía.

:salu:[/quote]


No, si yo también estaría con la mosca tras la oreja si el Gobierno apoya con entusiasmo esta medida. Me fío poco de la magnanimidad del Gobierno, porque ya han demostrado lo que han demostrado. Y no se trata, claro es, que haya un trabajador por 400 euros al mes. Creo que ese punto ya lo he dejado claro.


Con cabeza, medidas hay muchas, pero con cabeza. Es evidente de que si hay 6 millones de mano de obra entre la que se incluye ingenieros, es que faltan las cabezas para ponerlos a trabajar, cabezas que por cierto no faltan en Alemania, donde se llevan a los cualificados y les dan trabajo.

Luego la primera medida que yo haría no es darles el dinero de golpe, porque han demostrado no tener cabeza. Creo que es mejor montar una estructura a nivel de Ministerio de Industria, hipertrofiando sus funciones, reclutando cabezas y organizar desde arriba la creación de empresas. Eso es lo que yo haría. Por supuesto que eximirlas de impuestos hasta que obtengan beneficios (no un tiempo fijo, porque me la colarían sin duda) forma parte del tinglado necesario.


Con 6 millones de parados empezando con 400 euros por cada uno de ellos, se puede montar una estructura en la que dentro de 10 años esos parados viajen en su coche propio y presten dinero al Gobierno español

Nada menos que eso se puede montar. Solo que se necesitan cabezas, y no para embestir, precisamente.

Un saludo

[quote user="Citoyen" post="832893"][quote user="SOMEWHERE" post="832889"]CITOYEN.

Las leyes no son papel mojado, regulan el comportamiento de la vida en sociedad.

Por supuesto que las leyes pueden cambiarse a tenor de las circunstancias coyunturales y más aún si tenemos en cuenta la mayoría absoluta del ejecutivo, pero según dictan las leyes en la actualidad, no se ha de trabajar para justificar un subsidio que corresponde por derecho.

No sé si es que soy demasiado retorcido, pero esta idea la entiendo por una parte como mera estrategia para desviar las cifras reales de parados y por otra parte serviría para que los novios "gobierno y patronal" mercadeasen empleos por ese importe. :roll:

Por Dios, que estamos hablando de 400 euros de sustento para cada familia: con ello, paga luz, agua, gas, comida, teléfono.... sigo?, y si a eso hay que sumarle los gatos de transporte y comida para justificar esa ridiculez de dienro, NO SÉ, ami las cuentas no me cuadran :roll: , pero vamos, no me hagas mucho caso que yo soy más bien de letras.

¿Quieren ideas?. Yo doy alguna:

Que den el subsidio indefinido por paro en un solo pago (no hablo del cobro de paro en un solo ingreso,pues eso ya existe), hablo de que el gobierno haga una

estimación y dé esa cantidad para la creación de PYMES, con plazo de apertura estipulable y que así mismo, queden exentos de pagar impuestos durante los 5

primeros años (Como por ejemplo se aplica a los extranjeros), Así mismo que quedasen exentos de contribuir por periodo a convenir de la cotización a la SS,

(ya que estando cobrando el subsidio tampoco se cotiza). Esta sería una forma efectiva de incentivar la creación de una economía dinámica y reactivadora.

El coste sería el mismo, pero la liquidación en un solo pago. Esto es dar la oportunidad de crear empleo, quitarse de las listas del paro y activar la economía.

:salu:[/quote]


No, si yo también estaría con la mosca tras la oreja si el Gobierno apoya con entusiasmo esta medida. Me fío poco de la magnanimidad del Gobierno, porque ya han demostrado lo que han demostrado. Y no se trata, claro es, que haya un trabajador por 400 euros al mes. Creo que ese punto ya lo he dejado claro.


Con cabeza, medidas hay muchas, pero con cabeza. Es evidente de que si hay 6 millones de mano de obra entre la que se incluye ingenieros, es que faltan las cabezas para ponerlos a trabajar, cabezas que por cierto no faltan en Alemania, donde se llevan a los cualificados y les dan trabajo.

Luego la primera medida que yo haría no es darles el dinero de golpe, porque han demostrado no tener cabeza. Creo que es mejor montar una estructura a nivel de Ministerio de Industria, hipertrofiando sus funciones, reclutando cabezas y organizar desde arriba la creación de empresas. Eso es lo que yo haría. Por supuesto que eximirlas de impuestos hasta que obtengan beneficios (no un tiempo fijo, porque me la colarían sin duda) forma parte del tinglado necesario.


Con 6 millones de parados empezando con 400 euros por cada uno de ellos, se puede montar una estructura en la que dentro de 10 años esos parados viajen en su coche propio y presten dinero al Gobierno español

Nada menos que eso se puede montar. Solo que se necesitan cabezas, y no para embestir, precisamente.

Un saludo[/quote]

Lo que se puede concluir es que se pueden llevar a cabo iniciativas y que ninguna de ellas pasa por convertirse en asalariado de 400 euros.

Pides cabezas? :carca:-) :carca:-) , yo también, la primera la del presidente. Me viene a la memoria esa película de Tim Barton "sleepy hollow" (rodarán cabezas :carca:-) y todas de la clase política).

En fin, parece que en la base del tema compartimos criterios. :salu: