Bruselas abre la negociación de la independencia de cataluña

Pues si, Durao Barroso ha respondido a una diputada italiana sobre el tema en cuestión, si Cataluña se independiza de España, si perderían inmediatamente su estatus de ciudadanos de la UE y sus derechos y deberes,

la respuesta de Barroso ha sido: Bruselas prevé que esta cuestión se tendrá que negociar trilateralmente, a escala internacional y no solo con Madrid. "En el caso hipotético de una secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar en el marco legal internacional", defensa Barroso. El Ejecutivo comunitario reconoce de esta forma que "en el caso de una posible independencia los ciudadanos continuarían protegidos por la legislación internacional", como pide la eurodiputada Bizzotto en su pregunta.

http://www.elperiodico.com/es/notici...alunya-2195069

No tengo palabras bocacerrada bocacerrada bocacerrada bocacerrada bocacerrada bocacerrada bocacerrada

¡¡¡Hombre!!!, no veo nada sobresaliente ni sorpresivo en la noticia. Es de lo más normal una vez metidos en la tesitura de la cuenta de la lechera.En ningún caso se

está induciendo ni apoyando a tal posibilidad, tan solo contemplando la situación legal en la que quedaría ante esa posibilidad; No son más que opiniones basadas

en hipótesis; así mismo podrían haberle planteado como quedaría Portugal si se unificase con España.


Rajoy dimisión :manifa: :manifa: :manifa:

La noticia está convenientemente edulcorada desde el periódico.com ya que la respuesta de Durao Barroso iba en la dirección de señalar a la cuestadora acerca de las consecuencias de la secesión de una parte del territorio de un país de la UE, y éstas no son otras que la pérdida de la condición de ciudadano de la UE porque ese territorio separado deja de pertenecer automáticamente a la comunidad, debiendo negociar de nuevo su ingreso, con las consecuencias que de ello se podrían derivar en cuanto que algún país, y no quiero nombrar a ninguno, opusieran su veto a la nueva incorporación.
Esto dista mucho de la posibilidad cercana de que se inicie una negociación trilateral acerca de la independencia de esa parte histórica de la corona de Aragón.

http://www.lavanguardia.com/politica...-dejar-ue.html

Pues yo pienso, no se porque, que Cataluña acabará separándose del territorio español, aunque esto tardará mucho, quizás no lo veamos ni nosotros, ni nuestros hijos, pero la tendencia evolutiva será admitir los nacionalismos, cierto ahora nos parece aberrante, a mi me lo parece, pero recordad que España, no siempre ha existido como el Estado que conocemos actualmente, la idea de Estado aparece con la Edad Moderna y no se termina de formar, en Europa, hasta la Unificación de Alemania e Italia en el S.XIX.

Recordemos que ya Cataluña ha habido periodos históricos que no ha pertenecido a este territorio unificado convertido en Estado desde los Reyes Católicos.
Por ejemplo cuando era territorio de la Marca Hispánica en tiempos de Carlo Magno o cuando pertenecia a la Corona de Aragón antes de la unificación territorial en Estado o cuando se separó y se agregó a Francia por culpa del Corpus de Sangre del Conde Duque de Olivares, aunque pronto prefirió volver al redil español antes que seguir bapuleada por la Francia de Luis XIII.

Pero si Cataluña se separara de España, tendría que negociar nuevamente el pertenecer a la UE, serían uno acuerdo internacionales.

Pos yo les dejaría que se separasen "al enemigo que huye puente de plata".

El barroso este no tiene faena.

Entre el artus mas y el gobierno central, solo saben tocar los cojones a los españoles con la tonteria de independentismos.

Me cago en toooooo, que se preocupen de dar trabajo y no tenernos esclavizados y en breve hipotecados de por vida por la ayuda a España.

El artur mas y todos los independentistas que se vayan de una puñetera vez a tomar por culo y que nos dejen en paz estos sopla gaitas :xrevienta:-) .

Pido disculpas por las palabrotas, pero no hay otra cosa que el pataleo con está gentuza.

Yo a día de hoy, entendería que los militares se levantarán en armas.

Estoy muy cabreado :manifa:

[quote user="Shakira" post="831917"]Pues yo pienso, no se porque, que Cataluña acabará separándose del territorio español, aunque esto tardará mucho, quizás no lo veamos ni nosotros, ni nuestros hijos, pero la tendencia evolutiva será admitir los nacionalismos, cierto ahora nos parece aberrante, a mi me lo parece, pero recordad que España, no siempre ha existido como el Estado que conocemos actualmente, la idea de Estado aparece con la Edad Moderna y no se termina de formar, en Europa, hasta la Unificación de Alemania e Italia en el S.XIX.

Recordemos que ya Cataluña ha habido periodos históricos que no ha pertenecido a este territorio unificado convertido en Estado desde los Reyes Católicos.
Por ejemplo cuando era territorio de la Marca Hispánica en tiempos de Carlo Magno o cuando pertenecia a la Corona de Aragón antes de la unificación territorial en Estado o cuando se separó y se agregó a Francia por culpa del Corpus de Sangre del Conde Duque de Olivares, aunque pronto prefirió volver al redil español antes que seguir bapuleada por la Francia de Luis XIII.

Pero si Cataluña se separara de España, tendría que negociar nuevamente el pertenecer a la UE, serían uno acuerdo internacionales.

Pos yo les dejaría que se separasen "al enemigo que huye puente de plata".[/quote]

Yo creo lo contrario, los nacionalismos son un invento arcáico que se oponen a la globalización (positiva), y la tendencia evolutiva sera a su desaparición y el establecimiento de organismos supranacionales.

Prácticamente todos los territorios que conforman España en uno u otro momento no han pertenecido a la misma soberania, y no por eso van a dejar de ser España en el futuro. El problema es más complejo, aunque me da la impresión de que los que más lo alientan son los que más beneficio directo sacan de la amenaza nacionalista. Especialmente la clase política.

[quote user="jumangi" post="831924"]El barroso este no tiene faena.

Entre el artus mas y el gobierno central, solo saben tocar los cojones a los españoles con la tonteria de independentismos.

Me cago en toooooo, que se preocupen de dar trabajo y no tenernos esclavizados y en breve hipotecados de por vida por la ayuda a España.

El artur mas y todos los independentistas que se vayan de una puñetera vez a tomar por culo y que nos dejen en paz estos sopla gaitas :xrevienta:-) .

Pido disculpas por las palabrotas, pero no hay otra cosa que el pataleo con está gentuza.

Yo a día de hoy, entendería que los militares se levantarán en armas.

Estoy muy cabreado :manifa:[/quote]

huyuyui jumanji, que feo, que feo, eso suena a golpe de Estado y eso no es políticamente correcto, no se dice caca.

Si algún día los catalanes mayoritariamente y libremente, en un porcentaje superior al 60 % deciden que no quieren ser españoles, bay, bay, yo no quiero compañeros forzados, que se lleven su deuda y su barça a jugar con el Granoller.

[quote user="Belixario" post="831934"][quote user="Shakira" post="831917"]Pues yo pienso, no se porque, que Cataluña acabará separándose del territorio español, aunque esto tardará mucho, quizás no lo veamos ni nosotros, ni nuestros hijos, pero la tendencia evolutiva será admitir los nacionalismos, cierto ahora nos parece aberrante, a mi me lo parece, pero recordad que España, no siempre ha existido como el Estado que conocemos actualmente, la idea de Estado aparece con la Edad Moderna y no se termina de formar, en Europa, hasta la Unificación de Alemania e Italia en el S.XIX.

Recordemos que ya Cataluña ha habido periodos históricos que no ha pertenecido a este territorio unificado convertido en Estado desde los Reyes Católicos.
Por ejemplo cuando era territorio de la Marca Hispánica en tiempos de Carlo Magno o cuando pertenecia a la Corona de Aragón antes de la unificación territorial en Estado o cuando se separó y se agregó a Francia por culpa del Corpus de Sangre del Conde Duque de Olivares, aunque pronto prefirió volver al redil español antes que seguir bapuleada por la Francia de Luis XIII.

Pero si Cataluña se separara de España, tendría que negociar nuevamente el pertenecer a la UE, serían uno acuerdo internacionales.

Pos yo les dejaría que se separasen "al enemigo que huye puente de plata".[/quote]

Yo creo lo contrario, los nacionalismos son un invento arcáico que se oponen a la globalización (positiva), y la tendencia evolutiva sera a su desaparición y el establecimiento de organismos supranacionales.

Prácticamente todos los territorios que conforman España en uno u otro momento no han pertenecido a la misma soberania, y no por eso van a dejar de ser España en el futuro. El problema es más complejo, aunque me da la impresión de que los que más lo alientan son los que más beneficio directo sacan de la amenaza nacionalista. Especialmente la clase política.[/quote]

Pos es que el término globalización es un término moderno, muy moderno y ya los nacionalismos existen desde el S.XIX, y existía ya en la Edad Media. no se que decirte puede que tengas razón, ya se verá....

[quote user="elfollonero" post="831939"]Si algún día los catalanes mayoritariamente y libremente, en un porcentaje superior al 60 % deciden que no quieren ser españoles, bay, bay, yo no quiero compañeros forzados, que se lleven su deuda y su barça a jugar con el Granoller.[/quote]


Y ¿por qué tienen que decidirlo ellos solos?

¿Por qué no pueden votar los de Trujillo, que como españoles les pertenece Cataluña a ellos tanto como a los catalanes?

Además, si los catalanes de verdad se quieren independizar, lo tienen fácil o difícil:

Fácil; que vote toda España, verán que pronto muchos quieren que se marche tan mal socio.

Difícil; que voten solo los catalanes, que la mayoría solo quiere exprimir la teta de España a cuenta de su victimismo, pero de separarse de verdad, ni de coña.

Ya está bien, hombre, ya está bien.

Además, por Constitución, esas cosas no se votan ni pueden votarse.

Y lo peor, es que los catalanes de a pie, me consta, no plantean este problema, sino solo los políticos taiferos catalanes, esos que vienen del pistolerismo patronal de los años 20, luego del franquismo... si hombre, si...
Los pobres catalanes de a pie son ciudadanos corrientes con los mismos problemas que los de Madrid o Tomelloso. Ciudadanos machacados por los políticos taiferos más los centrales.

Estamos en un momento en el cual quizá la diferencia entre desaparecer del seno de los países desarrollados solo venga de la mano de unirse en el conjunto de Europa, y cuatro descerebrados plantean lo que sería la absoluta ruina de una región. Pero, monigotes que planteáis absurdos, ¿dónde vais a vender las cuatro cosas que a estas alturas hacéis?

¿No os dais cuenta que estáis arruinados? ¿Que pese a tener la exclusiva de venta en España, pese a no haber dejado desarrollar la industria en el resto de España estáis arruinados?
¿Y que el resto no va a seguir comprando si os separáis?

Pues eso...Venga, separaros, pero ya, rapidito, que queremos levantar cabeza el resto y no nos dejáis, o callaos de una vez, dejad de dar la barrila, arrimad el hombro al conjunto y echad a vuestros políticos taiferos, que flaco favor nos hacen a todos.


Saludos

[quote user="Shakira" post="831946"]
Pos es que el término globalización es un término moderno, muy moderno y ya los nacionalismos existen desde el S.XIX, y existía ya en la Edad Media. no se que decirte puede que tengas razón, ya se verá....[/quote]

Trasladándonos un poco al pasado...... Globalización suena a eso que hicieron los romanos con el mundo conocido y parte del desconocido (también, como ahora sucede, sin contar con los "globalizados"), y "nacionalismo" a lo que hizo que en Numancia no quedara títere con cabeza como represalia a los levantamientos anti-romanos. ¿O no?. :roll:

[quote user="Almutamid" post="832315"]
Trasladándonos un poco al pasado...... Globalización suena a eso que hicieron los romanos con el mundo conocido y parte del desconocido (también, como ahora sucede, sin contar con los "globalizados"), y "nacionalismo" a lo que hizo que en Numancia no quedara títere con cabeza como represalia a los levantamientos anti-romanos. ¿O no?. :roll: [/quote]

No exactamente.

Los numantinos se defendieron de una campaña globalizadora que iba a ofrecerles puestos de trabajo asegurados en el sistema de la esclavitud.

El nacionalismo surge en el siglo XIX después de las napoleonadas. En el Imperio español anterior a esos siglos, los habitantes pertenecía a España, independientemente de su nacimiento o lugar de origen, o habla o acento al hablar.

Con los nuevos nacionalismos del siglo XIX se introduce un nuevo elemento peligroso y que originó muchos dramas. El sentido nacional de pertenecer a un determinado grupo racial con una determinada lengua y un criterio de expulsión del grupo nacional a otras etnias.
Se defendió aquello de la tierra de los padres y el Deutschland, Deutschland über alles, über alles

La pureza racial y todos esos demonios.


Por lo que en muchos aspectos, el nacionalismo radical aportó un gran paso atrás en la historia social de la humanidad.


Nosotros ahora podemos defender una España como nación desde el punto de vista de la organización económica, sin criterios de superioridad ni inferioridad y con el sentido de contribuir desde nuestro lado al progreso y unión del mundo y el triunfo de la justicia como aspiración universal y el progreso bien entendido.

O podemos elegir ser un conjunto de taifas nacionales, rh puras como el detergente, con hechos diferenciales linguíssticos bajo los que justificar desafueros y pelear con fruición contra la maquetania o la charnegada de la taifa vecina.


Podemos ser nacionales para bien o nazionalistas para mal.

Nosotros decidimos.

Un saludo

[quote user="Citoyen" post="832362"][quote user="Almutamid" post="832315"]
Trasladándonos un poco al pasado...... Globalización suena a eso que hicieron los romanos con el mundo conocido y parte del desconocido (también, como ahora sucede, sin contar con los "globalizados"), y "nacionalismo" a lo que hizo que en Numancia no quedara títere con cabeza como represalia a los levantamientos anti-romanos. ¿O no?. :roll: [/quote]

No exactamente.

Los numantinos se defendieron de una campaña globalizadora que iba a ofrecerles puestos de trabajo asegurados en el sistema de la esclavitud.

El nacionalismo surge en el siglo XIX después de las napoleonadas. En el Imperio español anterior a esos siglos, los habitantes pertenecía a España, independientemente de su nacimiento o lugar de origen, o habla o acento al hablar.

Con los nuevos nacionalismos del siglo XIX se introduce un nuevo elemento peligroso y que originó muchos dramas. El sentido nacional de pertenecer a un determinado grupo racial con una determinada lengua y un criterio de expulsión del grupo nacional a otras etnias.
Se defendió aquello de la tierra de los padres y el Deutschland, Deutschland über alles, über alles

La pureza racial y todos esos demonios.


Por lo que en muchos aspectos, el nacionalismo radical aportó un gran paso atrás en la historia social de la humanidad.


Nosotros ahora podemos defender una España como nación desde el punto de vista de la organización económica, sin criterios de superioridad ni inferioridad y con el sentido de contribuir desde nuestro lado al progreso y unión del mundo y el triunfo de la justicia como aspiración universal y el progreso bien entendido.

O podemos elegir ser un conjunto de taifas nacionales, rh puras como el detergente, con hechos diferenciales linguíssticos bajo los que justificar desafueros y pelear con fruición contra la maquetania o la charnegada de la taifa vecina.


Podemos ser nacionales para bien o nazionalistas para mal.

Nosotros decidimos.

Un saludo[/quote]

Joeeerrr, que estaba dando una definición vasta y extensa.... usease: "soy ibero de las iberias, esta es mi tierra y tú vienes a imponerme cosas no mú convincentes, así que libertad o muerte y esas cosas que acaban en escabechina".

Está claro que la idea de nacionalismo creada en el XIX únicamente ha servido para argumentar y justificar auténticas salvajadas, además de que para que una serie de descerebrados de encefalograma plano lleguen al poder a costa de manejar al pueblo malmetiendo determinadas historias inventadas o manipuladas sobre superioridad, antiguas deudas pendientes, represiones y "particularismos" excluyentes.

Pero también está claro que no se puede estar jugando a apoyar a los descerebrados cuando se necesita o interesa de su respaldo político, porque éstos, poco a poco, pasito a pasito, van consiguiendo sus propósitos. Cuando A está en el Gobierno de la Nación se alía con ellos para conseguir respaldos (por supuesto nunca gratuitamente), y lo mismo sucede cuando B es el que ocupa el Gobierno.

Se les ha autorizado, respaldado, reconocido, apoyado, pagado e incluso secundado en infinidad de ocasiones, y todo ello desde el Gobierno de la Nación aún a sabiendas de que nada es gratis, aún a sabiendas de que se estaba alimentando al monstruo.

Pero eso no les ha importado porque aquí la cuestión consiste en pasarse unos a otros la patata caliente de legislatura en legislatura a ver a quién le explota. La desgracia o el drama que pueda ocasionar en el futuro, al político español le importa menos que nada, ya que a lo sumo en este país se llega a pensar a cuatro años vista, y eso siendo tremendamente previsores. :salu:

Mientras que Asterix y Obelix, con todas sus pócimas y druidas, fueron un paseo militar para los romanos que conquistaron las Galias en un suspiro abreviado, Hispania fue un hueso duro de roer para Roma.

Esos puñeteros hispanos, pequeños pero duros y resistentes no menos que los romanos y que aguantaban la sed y la fatiga (la virtud romana por encima de los germanos) más que los romanos, lo primero que hacían cuando llegaba una legión a sus límites era poner todos sus objetos de valor en un gran fuego, quemarlos, y decirles a los romanos, ya no vais a llevaros nada de valor, y si nos queréis a nosotros, venid a por nosotros.

Esos puñeteros hispanos tardaron en ser conquistados más de 200 años, y bueno, realmente se decretó oficialmente, porque del todo nunca lo estuvieron. Eso sin pócima mágica ni druida, que eso se lo dejaron a los franceses de la Galia, que probablemente bailaban mucho mejor el rigodón.

Pero la cuestión es que Roma nunca conquistó realmente Hispania en juego limpio, si es que la guerra es limpia. Lo hicieron aliándose con una tribu íbera, dándoles privilegios a cambio de que esa tribu se pegase con la tribu vecina ayudando a los romanos. Lo hicieron apoyando a Audax y Ditalcón contra Viriato.

Y en toda la Historia de España desde Viriato, en toda ella pasando por la invasión árabe del 711, siempre fueron las desuniones internas las que nos hicieron el mayor de nuestros males.

Y como el español, podrá ser muy duro peleando contra un romano, pero es mucho más duro de mollera y no aprende, pues...

Un saludo

[quote user="Almutamid" post="832315"][quote user="Shakira" post="831946"]
Pos es que el término globalización es un término moderno, muy moderno y ya los nacionalismos existen desde el S.XIX, y existía ya en la Edad Media. no se que decirte puede que tengas razón, ya se verá....[/quote]

Trasladándonos un poco al pasado...... Globalización suena a eso que hicieron los romanos con el mundo conocido y parte del desconocido (también, como ahora sucede, sin contar con los "globalizados"), y "nacionalismo" a lo que hizo que en Numancia no quedara títere con cabeza como represalia a los levantamientos anti-romanos. ¿O no?. :roll: [/quo

Muy bien, si señor, bien pudiera aplicarse ese término, globalización, al periodo romano, en el cual desde el periodo de la República iniciado en el 509 a.C. comienzan con las Guerras Samnitas a conquistar toda la península itálica, y después continúan con la galias, Hispania, Asia Menor, Palestina, Egipto, Norte de África, por el norte de Europa César atraviesa el Rin y llegan hastaGermania y luego Britania hasta el límite con el muro de Adriano, crean el mare nostrum, se utiliza la misma moneda, el aureo, el denario, el as, las calzadas romanas, el comercio internacionalizado si se puede aplicar esta palabreja a este periodo, con el garum de Península Ibérica y sus factorías en el sur de la Península y todo el comercio que se establece por el mediterráneo, incluso la cerámica romana la terra sigilata, que llega hasta galia con la cerámica sudgálica y la del norte de África. Todo está conectado. Muy bien apliquemos el término globalización.

Pero este término en realidad es más reciente aparece en la Primera Revolución Industrial a fin S.XVIII sobre el 1760. Y se desarrolla durante todo el S.XX, donde se extrae un material de un país, se fabrica cada pieza de un producto en un país diferente, y se comercializa en un tercer país, lo cual implica que las cuestiones políticas del primer país afectan directamente en el precio de venta final. Globalización, aldea global, vivimos en un planeta en el que cualquier suceso acaecido en un momento en un punto del planeta a los 15m ya se sabe en el otro extremo. Muere la nieta de Nelson Mandela en un concierto de Shakira en Suráfrica, a los 20 minutos lo saben en Pernambuco, como si fuera un pueblo. vivimos interconectados y cualquier suceso político acaba afectando al precio del petróleo, a las bolsas, etc. Globalización.

[quote user="Citoyen" post="832407"]Mientras que Asterix y Obelix, con todas sus pócimas y druidas, fueron un paseo militar para los romanos que conquistaron las Galias en un suspiro abreviado, Hispania fue un hueso duro de roer para Roma.

Esos puñeteros hispanos, pequeños pero duros y resistentes no menos que los romanos y que aguantaban la sed y la fatiga (la virtud romana por encima de los germanos) más que los romanos, lo primero que hacían cuando llegaba una legión a sus límites era poner todos sus objetos de valor en un gran fuego, quemarlos, y decirles a los romanos, ya no vais a llevaros nada de valor, y si nos queréis a nosotros, venid a por nosotros.

Esos puñeteros hispanos tardaron en ser conquistados más de 200 años, y bueno, realmente se decretó oficialmente, porque del todo nunca lo estuvieron. Eso sin pócima mágica ni druida, que eso se lo dejaron a los franceses de la Galia, que probablemente bailaban mucho mejor el rigodón.

Pero la cuestión es que Roma nunca conquistó realmente Hispania en juego limpio, si es que la guerra es limpia. Lo hicieron aliándose con una tribu íbera, dándoles privilegios a cambio de que esa tribu se pegase con la tribu vecina ayudando a los romanos. Lo hicieron apoyando a Audax y Ditalcón contra Viriato.

Y en toda la Historia de España desde Viriato, en toda ella pasando por la invasión árabe del 711, siempre fueron las desuniones internas las que nos hicieron el mayor de nuestros males.

Y como el español, podrá ser muy duro peleando contra un romano, pero es mucho más duro de mollera y no aprende, pues...

Un saludo[/quote]

No, si el último ejemplo lo tenemos con "le petit cabrón", que fue capaz de someter a toda Europa, y en Bailén le pegaron el primer cogotazo bien dado. Aunque viendo los resultados posteriores no sé que hubiera sido mejor, si haber sido conquistados por el gabacho o lo que la Historia nos ha ido deparando con posterioridad.

El problema lo tenemos y hemos tenido siempre con nosotros mismos. El cainismo nos ha perdido, así como determinada facilidad para ser víctimas de manipulaciones y timos. Aunque ya sabemos que el que cae en un timo no siempre obra de buena fe, y ese creerse más listo que los demás le pierde. :salu:

Hay que me voy por los cerros de Úbeda y se me olvida lo que iba a decir, pos bien, yo soy charnega, pero ya vivo en el sur, pero en el verano me reúno con otros charneguillos en el pueblo que vienen de vacaciones y empiezan ha hablar de independentismo, vamos que riéte tu de los vascos, a mi se me revuelve el estómago porque pienso, "pero leñe si tu provienes del mismo sitio que yo", por eso pienso que los que más hablan de independentismo son esa personas que se olvidan sus raíces, lo cual me parece de tontos.

[quote user="Shakira" post="832420"]Muy bien, si señor, bien pudiera aplicarse ese término, globalización, al periodo romano, en el cual desde el periodo de la República iniciado en el 509 a.C. comienzan con las Guerras Samnitas a conquistar toda la península itálica, y después continúan con la galias, Hispania, Asia Menor, Palestina, Egipto, Norte de África, por el norte de Europa César atraviesa el Rin y llegan hasta Britania hasta el límite con el muro de Adriano, crean el mare nostrum, se utiliza la misma moneda, el aureo, el denario, el as, las calzadas romanas, el comercio internacionalizado si se puede aplicar esta palabreja a este periodo, con el garum de Península Ibérica y sus factorías en el sur de la Península y todo el comercio que se establece por el mediterráneo, incluso la cerámica romana la terra sigilata, que llega hasta galia con la cerámica sudgálica y la del norte de África. Todo está conectado. Muy bien apliquemos el término globalización.
[/quote]

Ya te lo he dicho.... las aventuras de Marco Didio Falco te van a gustar. Leete al menos una novelilla. ;-)

[quote user="Shakira" post="832420"]Pero este término en realidad es más reciente aparece en la Primera Revolución Industrial a fin S.XVIII sobre el 1760. Y se desarrolla durante todo el S.XX, donde se extrae un material de un país, se fabrica cada pieza de un producto en un país diferente, y se comercializa en un tercer país, lo cual implica que las cuestiones políticas del primer país afectan directamente en el precio de venta final. Globalización, aldea global, vivimos en un planeta en el que cualquier suceso acaecido en un momento en un punto del planeta a los 15m ya se sabe en el otro extremo. Muere la nieta de Nelson Mandela en un concierto de Shakira en Suráfrica, a los 20 minutos lo saben en Pernambuco, como si fuera un pueblo. vivimos interconectados y cualquier suceso político acaba afectando al precio del petróleo, a las bolsas, etc. Globalización.[/quote]

Uno de los principales problemas que conlleva todo esto es simplemente que cualquiera con poder manejará determinadas situaciones en cualquier rincón del planeta para obetener réditos políticos, económicos, etc...

Y el otro problema que le veo es que, como sucede en la actualidad, cualquiera con poder manejará la situación para hundir a un país o a un gobierno sin que tan siquiera sea necesaria una declaración de guerra o su pueblo tenga la mínima oportunidad de defenderse de ser llevado a la pobreza, a la miseria o a la desolación más absoluta. :shock:

[quote user="Shakira" post="832426"]Hay que me voy por los cerros de Úbeda y se me olvida lo que iba a decir, pos bien, yo soy charnega, pero ya vivo en el sur, pero en el verano me reúno con otros charneguillos en el pueblo que vienen de vacaciones y empiezan ha hablar de independentismo, vamos que riéte tu de los vascos, a mi se me revuelve el estómago porque pienso, "pero leñe si tu provienes del mismo sitio que yo", por eso pienso que los que más hablan de independentismo son esa personas que se olvidan sus raíces, lo cual me parece de tontos.[/quote]

He conocido muchos charnegos que eran más extremistas en cuestiones de nacionalismo que los mismos catalanes, lo que verdaderamente siempre me ha dejado con muy mal cuerpo.

Unas veces el desconocimiento de la Historia del lugar al que se va a vivir, unido a la educación interesada que se les imparte crea determinadas adhesiones. Otras un agradecimiento mal entendido. Los hay que prefieren abjurar de su pasado para no ser mal vistos por los del lugar de acogida, y se aplican a ser más papistas que el mismo Papa para eliminar cualquier mancha de no catalanismo. O tal vez simplemente sea una especie de síndrome de Estocolmo.

En fín, es cierto eso que dices, y de ello se sirven muchos para medrar. Y si pueden medrar aún a costa de no reconocer ni a la madre que los parió, algunos se prostituyen de mala manera. :roll:

En primer lugar, Cataluña tiene un bandera, que parte de la? aragonesa, segundo Cataluña era? una provincia de un reino, que se terminará independizando? pues quizás si con el tiempo, pero.... a título particular me da la sensación que paises históricamente enfrentados con España, tales como Francia e Inglaterra, les interesa que nos vayamos a tomar por c....o

[quote user="polilla7796" post="833024"]
a título particular me da la sensación que paises históricamente enfrentados con España, tales como Francia e Inglaterra, les interesa que nos vayamos a tomar por c....o[/quote]

Uy!! y a muhos más. No por motivos históricos, sino por las mismas razones históricas. Es evidente que si solo les compramos y no somos competencia, ellos vivirán mejor. Alentar las disensiones internas es una estrategia que, aunque bastarda, es muy practicada por ahí fuera. Son "muy comprensivos" con todo lo que pueda debilitar a España.

Pero esos países no saben, por lo visto, que nosotros tenemos dentro suficiente material para hacernos añicos sociales sin ninguna ayuda externa. No necesitamos ayuda, sabemos caernos al abismo solos.
Para eso votamos políticos que no saldrían peores si nos los diesen los de fuera.

Saludos

Los hay que prefieren abjurar de su pasado para no ser mal vistos por los del lugar de acogida, y se aplican a ser más papistas que el mismo Papa para eliminar cualquier mancha de no catalanismo.
. :roll[/font]: [/size][/quote]

Es eso, por no estar mal visto, yo creo que es como reniegan de sus raíces, porque está mejor visto ser catalán que ser andaluz, que siempre nos han tachado de vagos, de tener una cultura más atrasada, igual que se piensan que los alemanes son más adelantados, pues igual.

Y entonces reniegan de sus raíces, reivindicando ser más catalanes, a mi me resultan tontos, porque creo que nunca una persona o ser humano puede llegar a realizarse en su plenitud si reniega de sus orígenes, es como negarse a si mismo.

edito por repetición.