EL PSOE EN CONTRA DE REDUCIR POLITICOS EN LA C.C.L.M.

El PSOE vota en contra de reducir diputados y eliminar pagas en C-LM

Intenso debate en las Cortes, que ha aprobado la medida de Cospedal de poner coto a los diputados.

El pleno de las Cortes de Castilla-La Mancha aprobó este viernes, con los votos en contra del PSOE, la propuesta del PP, anunciada el jueves por la presidenta regional, María Dolores de Cospedal, de reformar puntualmente el Estatuto de Autonomía para reducir a la mitad el número de diputados que existe actualmente y eliminar las retribuciones fijas regulares que reciben los diputados.

http://www.libertaddigital.com/espan...do-1276467891/


Decíamos que sobraban la mitad de los políticos. La Sra. Cospedal lo eleva a debate en las Cortes de C.L.M., hace la propuesta de recudir a la mitad el número de diputados….y los sueldos.

Parece que al PSOE….no le gusta la idea de quitar políticos, ni sueldos….entiendo que quieren seguir exprimiendo a los de siempre, aunque ya no queden gotas….vaya, hay que ver como piensan en el futuro de los ciudadanos estos socialistas….. :shock:

Se aclaran las líneas políticas si…..

Un cordial saludo.

No sé en qué circunstancias y con qué matices se ha hecho la propuesta; pero después de escuchar al ínclito Rubalcaba decir que él no se siente responsable de la situación actual, ya espero cualquier barrabasada.
Claro que alguno saldrá diciendo que por supuesto no es el responsable de la situación actual, la de este día, minuto y segundo; pero es que para que se caiga el tejado, antes alguien tiene que haber dejado sin arreglar las goteras.
:salu:

¿La critica se le hace al partido socialista? para mear y no echar gota, osea, que Cospedal cambia la Ley electoral hace 4 meses y aumenta el numero de diputados porque salia beneficiada en su gobierno y estaba cojonudo, ahora quiere eliminar a la oposición y sigue siendo cojonudo.

Hay que ser descerebrada, cambia cargo electo por nombramiento a dedo para seguir colocando a los suyos.
Intenta reducir el numero de diputados, dejar sin sueldo a la oposición, que miserable la tipa esta.


La presidenta que más paro ( y deficit) genero en este año de mandato, este mes 55.000 parados más, echo a la calle cientos de profesores y sanitarios, profesionales muy necesarios, mientras es la que más gasto tiene en cargos de confianza.




07/09/2012

"Cospedal gasta siete veces más en cargos elegidos a dedo que el presupuesto anual de las Cortes"


De esta forma, el Presupuesto de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha de 2012, para los altos cargos es de 68 millones de euros, lo que representa un aumento del 88,7% con respecto al año anterior, elevando en 36 millones el presupuesto de 2011. Es decir, Cospedal "recorta en todo menos en contratados a dedo, cargos no electos".

Leer noticia completa en el diario Castilla la Mancha.


http://www.dclm.es/noticia.php?id=10811

Dice Don Manuel esto:

Daniel Martínez (IU): "Cospedal debe explicar por qué en aras de una supuesta austeridad pretende quitar cargos elegidos por los ciudadanos y dejarlos sin sueldo, para ahorrar 1,5 millones de euros al año, mientras gasta 68 millones de euros en cargos de confianza y designados a dedo en su Gobierno".


No es solamente Cospedal la que debe explicar eso, si no él y todos los políticos manchegos y no solo estos, si no los políticos españoles como cojones nos han metido en este pozo de mierda sin que ellos se manchen las suelas de sus zapatos.


¿ Donde estaba IU tan solo hace tres o cuatro años ? . . . aquí don alex no hay una sola mala o un solo malo, si no que todos y cada uno de los políticos españoles son unas garrapatas que nos chuparon, nos chupan y nos chuparán la sangre con tal de no perder sus privilegios.

Si sobran funcionarios de todo tipo no digamos de políticos, porque la verdad ¿ para que tantos para hacer tan pocas cosas buenas ? . .

Desde luego de la actual herida infectada que forma la casta política, de cada cien políticos sobra 99 . . . te lo digo yo.


Mientras que el señor este de IU se acojona ante la visión de ir al paro, nosostros los ciudadanos nos vemos apretados hasta nuestra hombria de impuestos y más impuestos en nuestros esquilmados sueldos . . . todo para que estos pájaros de cojones vivan como reyes.


... Como decía ayer . . que se vayan todos a la mierda.



:mariguano:-)

Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.

Pienso que sobran muchos políticos….por lo menos la mitad…así que una propuesta de quitar a la mitad de políticos de una comunidad, me parece acertada….rebajará un buen pico de chupópteros del sudor ajeno…..estoy cansada de verme exprimida sin cesar.

[quote user="Alex" post="836827"]Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.[/quote]


La misma televisión que en tiempos de Barreda hacía lo mismo, manipulaba a disposición del expresidente socialista ¿ o es que no había televisión entonces?


Ya los españoles estamos hartos de todos ellos , sin excepción de ideas . . . que tanto monta, monta tanto el PP como el PSOE.


;-)

[quote user="pastor" post="836834"][quote user="Alex" post="836827"]Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.[/quote]


La misma televisión que en tiempos de Barreda hacía lo mismo, manipulaba a disposición del expresidente socialista ¿ o es que no había televisión entonces?


Ya los españoles estamos hartos de todos ellos , sin excepción de ideas . . . que tanto monta, monta tanto el PP como el PSOE.


;-)[/quote]



Con la salvedad que Barreda la dejo deuda O mientras Cospedal unta con millones a su socio de la Cope, Nacho para que levante sospechas sobre la anterior gestión, oculte sus desmadres y tape quien paga los casoplones.

Nefertari te sobran políticos pero no te molesta pagar soplagaitas designados a dedo?

Vamos a ver alex . . . soy adulto y vivo en Castilla La Mancha . . . no me tomes por lo que no soy.

La Televisión que dejó barreda era tan productiva como el aeropuerto de Ciudad Real.



:mariguano:-)

Los políticos están tensando tanto la cuerda que no se dan cuenta que van a ser vilmente pasados por la piedra de esta sociedad desmotivada y desvalijada.
Siempre me sorprendo al pensar que ya no estamos en la edad media, que ellos no tienen el poder defensivo tan fácil como piensan, que mañana puede haber un levantamiento del pueblo y el pueblo somos todos, tanto los que suponen que defienden un estado corrupto, como los empleados de cualquier colectivo.
Y pienso que ante un ataque hacia los ciudadanos de este país con orden de nuestros políticos, me quedaría con los brazos cruzados o algún político las iba a pasar canutas, no se merecen los servicios de los funcionarios del estado, pues ellos están haciendo todo lo posible para que defendamos otros intereses distintos que los que ellos dicen representar.
Uffff, que bien me quedé después de soltar tantas palabras incoherentes, jejejeje
Saludos.

Me da, querida Nefertari, que la cosa no es tan positiva como la tratan de pintar.

Veamos:

1) Reduciendo el nº de diputados se recorta la "calidad democrática" de esa institución. Es decir, recortando el número de "votantes" dentro de unas cortes se cierra notoriamente el abanico de opiniones, propuestas e iniciativas, además por supuesto de votos.

2) Se necesitaría un porcentaje menor del 50% de los votos necesarios actualmente, por lo que facilita el perpetuarse en el poder, y apuntalaría al bipartidismo, en la actualidad necesitado de este tipo de medidas ante las fisuras que se abrieron en las últimas generales.

3) Teniendo en cuenta la maniobra de Feijoo en Galicia, la medida no persigue beneficios económicos sino políticos. Reducir el número de diputados y mantener a todos sus asesores no supone un ahorro considerable, sin embargo si la medida fuera al contrario, es decir, mantener los mismos diputados y reducir a la mitad el nº de asesores, parece que supondría un ahorro seis veces mayor. Aparte, por supuesto, que el coste democrático para la sociedad se daría en el primer caso y en el segundo no.

4) ¿Estas reformas afectarán a la élite política adosada y endosada al Gobierno?, está claro que no, por lo que cada vez estas medidas tienen un mayor cariz de demagógicas (hacer como que se escucha al pueblo), a la vez que sirven para propio beneficio tanto político como particular de los dirigentes (por lo que comentaba en los anteriores puntos).

Se lanza una cortina de humo que no nos lleva a ninguna parte, bueno sí: a más de lo mismo.

NO SOLAMENTE NOS RECORTAN EL ESTADO DE BIENESTAR SINO QUE AHORA LE TOCA A LA DEMOCRACIA.

Una forma de hacer política útil y responsable sería dejar los partidos políticos solo en el Congreso.

El Congreso daría la orientación de uno u otro signo, según querrían cada vez los votantes, pero de ahí para abajo todos los cargos políticos realmente hacen daño, el daño que nos ha traído exactamente donde estamos. Y los ciudadanos pierden muchas energías necesarias en otros sitios discutiendo entre ellos de política de partidos, de una forma estéril que no va a ningún sitio, salvo a pelearse cada día.

Sobran por perniciosos todos los cargos políticos de las taifas y hasta los de los ayuntamientos, además de todos los enchufados de cargos a dedo entre políticos.

En cualquier caso me temo que ya no va a haber remedio ninguno, y que la última ocasión de arreglar las cosas se ha perdido en esta legislatura. Económicamente vamos al desastre tercermundista completo y en lo social lo mismo.

Me temo que la casta política se ha cargado el país irremediablemente.

[quote user="Alex" post="836827"]Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.[/quote]

Jode asi ha estado PSOE 35 años, y lo apoyais, y andalucia 37 años y sigue y tiene 4 canales de tv.

Espero digas algo en contra del psoe.-

Antes tambien lo pagaban los manchegos no creas que lo pagaban los del psoe.-

[quote user="pastor" post="836852"]Vamos a ver alex . . . soy adulto y vivo en Castilla La Mancha . . . no me tomes por lo que no soy.

La Televisión que dejó barreda era tan productiva como el aeropuerto de Ciudad Real.



:mariguano:-)[/quote]

Lo has dejado cao, alex seguro que vive en andalucia, donde no de debe nada, no hay paro, no hay corrupcion y gobierna el pp perdon gobierna el psoe jajajjajajajaja

La cuestión es que o se elimina totalmente o se deja como estaba, sin recortar representaciones del pueblo. Queda muy bien eso de que ante una más que previsible caida de intención de voto, se baja a la mitad la necesidad de votos para las próximas elecciones, y así me garantizo la pervivencia en el poder.

¿El siguiente paso cuál va a ser? ¿Se eliminan todos los partidos políticos excepto el del Gobierno para evitar gastos innecesarios de duplicidades y no convocar unas elecciones que cuestan una pasta?. Pues vale. Total, ya estamos tragando de todo, con esto ya poníamos el punto final a la película. :roll:

[quote user="Almutamid" post="837091"]... ¿El siguiente paso cuál va a ser? ¿Se eliminan todos los partidos políticos excepto el del Gobierno para evitar gastos innecesarios de duplicidades y no convocar unas elecciones que cuestan una pasta?. Pues vale. Total, ya estamos tragando de todo, con esto ya poníamos el punto final a la película. :roll: [/quote]

No hijo no. Eso no. Sería ya cargarse a la madre del cordero.

El PP no respalda la idea de Cospedal de dejar sin sueldo a sus diputados


La propuesta entraría en vigor a partir de 2013 y ahorraría un millón de euros
Solo cinco de los 25 diputados del PP no reciben otro salario público como consejeros, alcaldes o concejales
"La medida viene de quien ha cobrado 240.000 euros", dice el PSOE



Los diputados autonómicos de Castilla-La Mancha no podrán dedicar todo su tiempo a la defensa de los intereses de sus representados o al estudio y análisis de las leyes que se aprueben para los castellanomanchegos. Habrán de volver a sus actividades profesionales, porque a partir del año que viene, si se cumple la previsión, dejarán de tener un sueldo como parlamentarios.

Las Cortes de Castilla-La Mancha aprobaron ayer, con los únicos votos del PP, una propuesta para la eliminación de las “retribuciones regulares” que perciben los diputados. La intención del Gobierno de Dolores de Cospedal es que el próximo presupuesto, que se presentará a finales de septiembre para su aplicación en 2013, incluya ya la supresión de los sueldos a los 49 parlamentarios que actualmente forman las Cortes y que suponen un gasto anual de algo más de 1,5 millones.

Pero el ahorro no será del total de esos 1,5 millones de euros, ya que habrá que restar lo que finalmente perciban por dietas e indemnizaciones, es decir, por asistencia a comisiones y plenos, a los que acudirán si su profesión les permite abandonar su puesto de trabajo cada vez que su labor como diputados lo requiera.

El PP se negó a votar a favor de la contrapropuesta del PSOE, a raíz de la iniciativa popular, para que Cospedal regulara sus retribuciones y las de los miembros del Consejo de Gobierno y el personal de alta dirección, “en las mismas condiciones que ha propuesto para los diputados regionales”, cuyo coste anual asciende, según los socialistas, a 69 millones de euros.

Dolores de Cospedal argumentó su decisión de quitar el sueldo a los diputados señalando que los ciudadanos “necesitan saber que quienes trabajamos en este oficio público también estamos dispuestos a dar ejemplo”. Y ha basado su posición de no apoyar la propuesta socialista alegando que una cosa es la tarea legislativa (la del Parlamento) y otra “el encargo hecho a un partido para que administre”. “Todo el mundo entiende que un Gobierno tiene que tener dedicación exclusiva y nadie entendería que un consejero formara parte de una empresa o el presidente fuera empleado de una gran compañía”, añadió.

Sin embargo, esas mismas circunstancias profesionales sí se podrían dar entre los diputados, ya que, según fuentes del Gobierno de Cospedal, solo se pondrá coto a las incompatibilidades que sean muy flagrantes, con lo que un parlamentario podría participar en la tramitación de una ley de una materia en la que esté implicado.

Así, Castilla-La Mancha podría tener un Parlamento lleno de abogados, economistas o empresarios ejercientes y preocupados por los negocios de cada cual en lugar de una Cámara basada en la dedicación exclusiva del diputado a algo tan crucial como es la defensa de los intereses ciudadanos.

En la bancada socialista, el coordinador del área Económica, José Molina, calificó la iniciativa de “demagógica”, porque, tal como indicó, “la propone Cospedal, que ha estado cobrando tres o cuatro sueldos y 240.000 euros al año durante años y porque la propone la presidenta de un Gobierno en la que la mitad de los altos cargos ni siquiera pagan sus impuestos en Castilla-La Mancha”.

La medida afectará por igual a todos los diputados, pero solo cinco de los 25 que conforman el grupo popular no perciben ninguna remuneración pública, ya que todos los demás son consejeros, alcaldes o concejales. Entre los diputados del PSOE, solo siete de los 24 ocupan un puesto en corporaciones locales y el único alcalde lo es de un municipio de 1.700 habitantes.

La propuesta de Cospedal apenas ocupa un párrafo, no marca el régimen de incompatibilidades ni determina con qué criterio se fijarán las dietas. La efectividad que esperaba con su iniciativa no encontró además el apoyo entre otros barones del PP y tampoco explícito en el Gobierno.

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, no quiso valorar la medida y solo señaló que “cada comunidad, en el marco de sus competencias, decide qué medidas de austeridad le parecen más oportunas”.

Al conocer la iniciativa, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, comentó que Madrid marcó un sueldo a sus diputados en la Asamblea porque se abusaba de las dietas inicialmente previstas. El portavoz del Gobierno valenciano, José Císcar, eludió valorar la propuesta, y la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, no quiso opinar porque afecta a “otra Administración”.

Tampoco el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, la defendió, pero sí apuntó la posibilidad de abrir un debate con el fin de que los diputados que mantengan su actividad privada “tengan una disminución superior en los emolumentos o las indemnizaciones que tienen cuando acuden a la Cámara”. El presidente de Extremadura, José Antonio Monago, prefirió ironizar con el tema y dijo que “al final vamos a tener que ir a la lista del Sexpe (Servicio Extremeño Público de Empleo) a buscar gente que quiera dedicarse a representar y trabajar por los demás”.

En el País Vasco, el secretario general del PP, Iñaki Oyarzábal, rechazó meter esa idea en el programa electoral de sus próximas elecciones (21 de octubre) y señaló que el problema del gasto público “no está en los parlamentos”.

http://politica.elpais.com/politica/...13_782736.html

Estoy pensando una cosa que no es otra que pensar que si llegado el caso < ojalá > que se queden sin sueldo o en el mejor de los casos son trabajo esa especie de garrapatas ibéricas ¿ donde colocamos a tanto animalejo? . . si el trabajo bien hecho fuese una constante en ellos, podríamos emplearlos como apagafuegos en caso de incendios forestales y en caso de otro tipo de catástrofe como terremotos para retirar cascotes, pero la cosa no es fácil. Yo les veo fuera ya de la política como esos muebles que tenemos en el trastero de casa arrinconados sin otra utilidad que el recuerdo de tiempos pasados que siempre fueron mejor que los presentes, inservibles, viejos y caducados , , , ocupando un espacio que a nadie beneficia ¿ mejor darles los 400 euros como ayuda? . . . voto por ello, incluso que les den 1500 mensuales que a la postre nos resultará a los españoles mucho más barato de lo que nos cuestan ahora, amen de hacer un cortafuego a los males de este País . . . . porque preguntemosle o hagamos un examen a cada uno de ellos por el trabajo realizado desde que son políticos, aparte del conocido y que ha consistido en arruinar entre todos ellos a España por su mal gobierno ayudado por sus excesivos celos económicos de sus bolsillos . . . que si mariscadas, que si coca, que si aeropuertos fantasmas, que si la madre que les trajo al mundo.

Ya me lo decía mis progenitores ¿ porque no te presentas a político que es cosa fina al igual que los bien nacidos antes lo hacían a curas ?.


....PSOE.... PP.....IU . . . .. ¡ que más da !, ninguno quiere perder los privilegios que atesoran gracias a la democracia fuerte pértiga que los alza hasta el poder de . . . . . tener un buen sueldo fijo y buen status social . .todo para llevar a este País a la quiebra . . . económica y moral.


.... La moral lo digo por ejemplo para el caso con el caso bolinaga . . . . ¿ alguien da más ? . . . . valga la redundancia.


:mariguano:-)

[quote user="pastor" post="836852"]Vamos a ver alex . . . soy adulto y vivo en Castilla La Mancha . . . no me tomes por lo que no soy.

La Televisión que dejó barreda era tan productiva como el aeropuerto de Ciudad Real.



:mariguano:-)[/quote]


Conozco Castilla la Mancha como otras comunidades, también la deuda que atesoran en sus tv.
Repito que la tv manchega no tenía deudas , lo que hay que reconocerle al anterior equipo.

Hace un año en TeleMadrid..

http://elpais.com/diario/2011/11/25/...04_850215.html

En diciembre de 2011..

http://www.eleconomista.es/valencian...a-de-RTVV.html


con ejemplos lo entiendes?

[quote user="Alex" post="837233"][quote user="pastor" post="836852"]Vamos a ver alex . . . soy adulto y vivo en Castilla La Mancha . . . no me tomes por lo que no soy.

La Televisión que dejó barreda era tan productiva como el aeropuerto de Ciudad Real.



:mariguano:-)[/quote]


Conozco Castilla la Mancha como otras comunidades, también la deuda que atesoran en sus tv.
Repito que la tv manchega no tenía deudas , lo que hay que reconocerle al anterior equipo.

Hace un año en TeleMadrid..

http://elpais.com/diario/2011/11/25/...04_850215.html

En diciembre de 2011..

http://www.eleconomista.es/valencian...a-de-RTVV.html


con ejemplos lo entiendes?[/quote]


:carca:-) :carca:-) :carca:-) buen argumento eso de publicar culpas ajenas para eximir la propia :carca:-) :carca:-) :carca:-)

[quote user="TOMI" post="837046"][quote user="Alex" post="836827"]Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.[/quote]

Jode asi ha estado PSOE 35 años, y lo apoyais, y andalucia 37 años y sigue y tiene 4 canales de tv.

Espero digas algo en contra del psoe.-

Antes tambien lo pagaban los manchegos no creas que lo pagaban los del psoe.-[/quote]



Ya ya eso es tan verosimil como que llevamos 33 años de democracia, la entrada en vigor de la Constitución, el 29 de diciembre de 1978 excepto en Andalucía que son más inteligentes y se quitaron de encima la dictadura mucho antes.


Porque tengo que decir algo en contra del psoe? porque lo mandas tú? sigue esperando, nosotros viviamos mejor y cobrabamos paga extra durante su gobierno hasta que llegó el PP y me la robo.
Siempre entras faltando al respeto, cortate un poco, que cansas.

[quote user="SOMEWHERE" post="837241"][quote user="Alex" post="837233"][quote user="pastor" post="836852"]Vamos a ver alex . . . soy adulto y vivo en Castilla La Mancha . . . no me tomes por lo que no soy.

La Televisión que dejó barreda era tan productiva como el aeropuerto de Ciudad Real.



:mariguano:-)[/quote]


Conozco Castilla la Mancha como otras comunidades, también la deuda que atesoran en sus tv.
Repito que la tv manchega no tenía deudas , lo que hay que reconocerle al anterior equipo.

Hace un año en TeleMadrid..

http://elpais.com/diario/2011/11/25/...04_850215.html

En diciembre de 2011..

http://www.eleconomista.es/valencian...a-de-RTVV.html


con ejemplos lo entiendes?[/quote]


:carca:-) :carca:-) :carca:-) buen argumento eso de publicar culpas ajenas para eximir la propia :carca:-) :carca:-) :carca:-)[/quote]


De que estás hablando? culpa? qué culpa y de parte de quién? parece que jode que alguien ponga datos reales.
Intentar tapar el derroche y despilfarro de las comunidades del Pp no beneficia a nadie, estamos pagando caro las consecuencias.

Si quieres editas normas y nos dices a todos sobre el tema que podemos hablar y los datos que hemos de aportar, si total, ya nos hemos acotumbrado a esta dictadura impuesta por el furher rajoy y su camarilla.

[quote user="Alex" post="837247"][quote user="SOMEWHERE" post="837241"][quote user="Alex" post="837233"][quote user="pastor" post="836852"]Vamos a ver alex . . . soy adulto y vivo en Castilla La Mancha . . . no me tomes por lo que no soy.

La Televisión que dejó barreda era tan productiva como el aeropuerto de Ciudad Real.



:mariguano:-)[/quote]


Conozco Castilla la Mancha como otras comunidades, también la deuda que atesoran en sus tv.
Repito que la tv manchega no tenía deudas , lo que hay que reconocerle al anterior equipo.

Hace un año en TeleMadrid..

http://elpais.com/diario/2011/11/25/...04_850215.html

En diciembre de 2011..

http://www.eleconomista.es/valencian...a-de-RTVV.html


con ejemplos lo entiendes?[/quote]


:carca:-) :carca:-) :carca:-) buen argumento eso de publicar culpas ajenas para eximir la propia :carca:-) :carca:-) :carca:-)[/quote]


De que estás hablando? culpa? qué culpa y de parte de quién? parece que jode que alguien ponga datos reales.
Intentar tapar el derroche y despilfarro de las comunidades del Pp no beneficia a nadie, estamos pagando caro las consecuencias.

Si quieres editas normas y nos dices a todos sobre el tema que podemos hablar y los datos que hemos de aportar, si total, ya nos hemos acotumbrado a esta dictadura impuesta por el furher rajoy y su camarilla.[/quote]

Argumenta lo que te de la gana, de la misma manera que yo opino lo que quiero y lo que quiero decir, es que excusas la condición de un ladrón argumentado que hay otros que roban. ¿lo entiendes ahora o hasta ahí no llegas?

[quote user="Alex" post="837242"][quote user="TOMI" post="837046"][quote user="Alex" post="836827"]Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.[/quote]

Jode asi ha estado PSOE 35 años, y lo apoyais, y andalucia 37 años y sigue y tiene 4 canales de tv.

Espero digas algo en contra del psoe.-

Antes tambien lo pagaban los manchegos no creas que lo pagaban los del psoe.-[/quote]



Ya ya eso es tan verosimil como que llevamos 33 años de democracia, la entrada en vigor de la Constitución, el 29 de diciembre de 1978 excepto en Andalucía que son más inteligentes y se quitaron de encima la dictadura mucho antes.


Porque tengo que decir algo en contra del psoe? porque lo mandas tú? sigue esperando, nosotros viviamos mejor y cobrabamos paga extra durante su gobierno hasta que llegó el PP y me la robo.
Siempre entras faltando al respeto, cortate un poco, que cansas.[/quote]


Alex, hay silencios que hablan por si solos . . . los tuyos son bien explicitos, por lo tanto no hace falta que hables del PSOE en contra, pero la realidad es la realidad, como el aeropuerto de Castellón hay otro en Ciudad Real en donde los saltamontes se entrenan en el salto de altura para las olimpiadas de grillolandia.


;-)

[quote user="Almutamid" post="836986"]Me da, querida Nefertari, que la cosa no es tan positiva como la tratan de pintar.

Veamos:

1) Reduciendo el nº de diputados se recorta la "calidad democrática" de esa institución. Es decir, recortando el número de "votantes" dentro de unas cortes se cierra notoriamente el abanico de opiniones, propuestas e iniciativas, además por supuesto de votos.

2) Se necesitaría un porcentaje menor del 50% de los votos necesarios actualmente, por lo que facilita el perpetuarse en el poder, y apuntalaría al bipartidismo, en la actualidad necesitado de este tipo de medidas ante las fisuras que se abrieron en las últimas generales.

3) Teniendo en cuenta la maniobra de Feijoo en Galicia, la medida no persigue beneficios económicos sino políticos. Reducir el número de diputados y mantener a todos sus asesores no supone un ahorro considerable, sin embargo si la medida fuera al contrario, es decir, mantener los mismos diputados y reducir a la mitad el nº de asesores, parece que supondría un ahorro seis veces mayor. Aparte, por supuesto, que el coste democrático para la sociedad se daría en el primer caso y en el segundo no.

4) ¿Estas reformas afectarán a la élite política adosada y endosada al Gobierno?, está claro que no, por lo que cada vez estas medidas tienen un mayor cariz de demagógicas (hacer como que se escucha al pueblo), a la vez que sirven para propio beneficio tanto político como particular de los dirigentes (por lo que comentaba en los anteriores puntos).

Se lanza una cortina de humo que no nos lleva a ninguna parte, bueno sí: a más de lo mismo.

NO SOLAMENTE NOS RECORTAN EL ESTADO DE BIENESTAR SINO QUE AHORA LE TOCA A LA DEMOCRACIA.[/quote]

De acuerdo, peeeero con algunos matices.
El primero va con el "namber guan" de tus primeros. Esa calidad democrática indirecta sería tal si los partidos políticos no hubieran tomado el poder, si no existiera la llamada, mal, por cierto, disciplina de voto o de partido, que hace que se imponga una única visión y no se tenga en cuenta las opiniones individuales de quienes conforman los grupos parlamentarios.

El segundo va con el punto de su mismo ordinal, por la sencilla razón de que ese intento de perpetuarse en el poder se puede volver contra quien lo impulsa, la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, que diría Pedro Navajas, la misma sorpresa que seguro se llevaría Barreda al perder las últimas elecciones cuando tenía controlados todos los resortes del poder, con lo que eso significa en términos electorales.

De acuerdo en los siguientes puntos en casi todo, pero por mucho que se trate de una cortina de humo, medida demagógica o como lo queramos llamar, no deja de ser un primer paso para racionalizar la gigantesca administración periférica. En definitiva, es un ejemplo que debería cundir en el resto de las taifas autónomas como primer paso para racionalidad nuestra configuración territorial.

Por último, resulta cachondo ver como políticos de los mismos partidos defienden lo contrario que sus compañeros de bando cuando de defender su poltrona se trate. Esta propuesta no es novedosa, ni es de ahora, fíjate que la idearon hace mucho tiempo quienes tenían la suficiente decencia y lucidez como para adivinar las consecuencias de la deriva autonomista que se inició en España con la CE del 78. Quienes lo advirtieron no eran precisamente políticos de tres al cuarto, sino algunas de las mentes más preclaras que ha dado nuestro país, entre ellos el Maestro D. Eduardo, García de Enterría según los manuales, y otros tales como Cosculluela Montaner (ministro del PSOE), De la Quadra Salcedo (otro tanto), Sosa Wagner (nada sospechoso de pepero), Sánchez Morón y Tomás Ramón Fernández (de los cuales no conozco afinidad ideológica) Pues bien, este grupo de personas estimaban, ya entonces, que se deberían limitar los ejecutivos autonómicos, y los legislativos también, debiendo ser reducidos los miembros de estos últimos y sin que el cargo fuese remunerado per se, sino que únicamente debían percibir cuartos por su asistencia a los plenos, que dicho sea de paso, se celebrarían de tanto en tanto, con períodos de sesiones reducidos.
Quizá con esta medida no se ahorre tanto si no va acompañada de una racionalización en la Administración periférica, pero da ejemplo, ese del que tanto hablamos ahora, y muestra el camino de la solución.

[quote user="Piolo" post="837400"][quote user="Almutamid" post="836986"]Me da, querida Nefertari, que la cosa no es tan positiva como la tratan de pintar.

Veamos:

1) Reduciendo el nº de diputados se recorta la "calidad democrática" de esa institución. Es decir, recortando el número de "votantes" dentro de unas cortes se cierra notoriamente el abanico de opiniones, propuestas e iniciativas, además por supuesto de votos.

2) Se necesitaría un porcentaje menor del 50% de los votos necesarios actualmente, por lo que facilita el perpetuarse en el poder, y apuntalaría al bipartidismo, en la actualidad necesitado de este tipo de medidas ante las fisuras que se abrieron en las últimas generales.

3) Teniendo en cuenta la maniobra de Feijoo en Galicia, la medida no persigue beneficios económicos sino políticos. Reducir el número de diputados y mantener a todos sus asesores no supone un ahorro considerable, sin embargo si la medida fuera al contrario, es decir, mantener los mismos diputados y reducir a la mitad el nº de asesores, parece que supondría un ahorro seis veces mayor. Aparte, por supuesto, que el coste democrático para la sociedad se daría en el primer caso y en el segundo no.

4) ¿Estas reformas afectarán a la élite política adosada y endosada al Gobierno?, está claro que no, por lo que cada vez estas medidas tienen un mayor cariz de demagógicas (hacer como que se escucha al pueblo), a la vez que sirven para propio beneficio tanto político como particular de los dirigentes (por lo que comentaba en los anteriores puntos).

Se lanza una cortina de humo que no nos lleva a ninguna parte, bueno sí: a más de lo mismo.

NO SOLAMENTE NOS RECORTAN EL ESTADO DE BIENESTAR SINO QUE AHORA LE TOCA A LA DEMOCRACIA.[/quote]

De acuerdo, peeeero con algunos matices.
El primero va con el "namber guan" de tus primeros. Esa calidad democrática indirecta sería tal si los partidos políticos no hubieran tomado el poder, si no existiera la llamada, mal, por cierto, disciplina de voto o de partido, que hace que se imponga una única visión y no se tenga en cuenta las opiniones individuales de quienes conforman los grupos parlamentarios.

El segundo va con el punto de su mismo ordinal, por la sencilla razón de que ese intento de perpetuarse en el poder se puede volver contra quien lo impulsa, la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, que diría Pedro Navajas, la misma sorpresa que seguro se llevaría Barreda al perder las últimas elecciones cuando tenía controlados todos los resortes del poder, con lo que eso significa en términos electorales.

De acuerdo en los siguientes puntos en casi todo, pero por mucho que se trate de una cortina de humo, medida demagógica o como lo queramos llamar, no deja de ser un primer paso para racionalizar la gigantesca administración periférica. En definitiva, es un ejemplo que debería cundir en el resto de las taifas autónomas como primer paso para racionalidad nuestra configuración territorial.

Por último, resulta cachondo ver como políticos de los mismos partidos defienden lo contrario que sus compañeros de bando cuando de defender su poltrona se trate. Esta propuesta no es novedosa, ni es de ahora, fíjate que la idearon hace mucho tiempo quienes tenían la suficiente decencia y lucidez como para adivinar las consecuencias de la deriva autonomista que se inició en España con la CE del 78. Quienes lo advirtieron no eran precisamente políticos de tres al cuarto, sino algunas de las mentes más preclaras que ha dado nuestro país, entre ellos el Maestro D. Eduardo, García de Enterría según los manuales, y otros tales como Cosculluela Montaner (ministro del PSOE), De la Quadra Salcedo (otro tanto), Sosa Wagner (nada sospechoso de pepero), Sánchez Morón y Tomás Ramón Fernández (de los cuales no conozco afinidad ideológica) Pues bien, este grupo de personas estimaban, ya entonces, que se deberían limitar los ejecutivos autonómicos, y los legislativos también, debiendo ser reducidos los miembros de estos últimos y sin que el cargo fuese remunerado per se, sino que únicamente debían percibir cuartos por su asistencia a los plenos, que dicho sea de paso, se celebrarían de tanto en tanto, con períodos de sesiones reducidos.
Quizá con esta medida no se ahorre tanto si no va acompañada de una racionalización en la Administración periférica, pero da ejemplo, ese del que tanto hablamos ahora, y muestra el camino de la solución.[/quote]


Racionalizar el gasto….comparto tus palabras Piolo…

Mi querido Almutamid….¿dejamos la cantidad de políticos que tenemos?

¿Sobran políticos?.....opino que si, con la mitad nos arreglamos.
¿Sobran pagas a los políticos?.....si, en este momento de penuria económica como consecuencia de un nefasto periodo de despilfarros…..no hay más remedio que reducir gastos…..y toda piedra hace pared, además de dar un giro a ciertas actitudes políticas.

¿Estado de bienestar?.....si querido amigo, para los señores políticos, no para la tropa que tienen que soportar un gasto desmesurado, insostenible y despótico….mi opinión es que tenemos unas Taifas insostenibles, consecuencia de una forma de gobernar que ha generado un vicio político de “compra-venta” de votos hasta llegar rozando la sedición de algunas Taifas….han duplicado los gobiernos….han hecho unas fabricas para “enchufados”, llegando hasta la barbaridad que hizo Extremadura en tener más funcionarios que trabajadores de alta en la empresa privada…..un destarifo que nos lleva irremediablemente a quebrar el país….puede que esté equivocada, pero yo lo veo así. Todas las Taifas una rebaja de al menos el 50% de sus políticos, los Ayuntamientos…y cerrar esa cámara de Senadores….

Un sueño sería tener listas abiertas…..

Un cordial saludo…..

[quote user="Alex" post="837242"][quote user="TOMI" post="837046"][quote user="Alex" post="836827"]Tienes razón Pastor, pero gracias a que existe todavía oposición nos vamos enterando de lo que pasa en las comunidades, recordemos que la presidenta tiene mayoría y una t.v. a su disposición para su autobombo manipulando cifras y despilfarros que pagan los manchegos.

Cambiar diputados por amigos y pagarles tres veces más solo retrata la moralidad y la indecencia de quien lo hace.[/quote]

Jode asi ha estado PSOE 35 años, y lo apoyais, y andalucia 37 años y sigue y tiene 4 canales de tv.

Espero digas algo en contra del psoe.-
Antes tambien lo pagaban los manchegos no creas que lo pagaban los del psoe.-[/quote]



Ya ya eso es tan verosimil como que llevamos 33 años de democracia, la entrada en vigor de la Constitución, el 29 de diciembre de 1978 excepto en Andalucía que son más inteligentes y se quitaron de encima la dictadura mucho antes.


Porque tengo que decir algo en contra del psoe? porque lo mandas tú? sigue esperando, nosotros viviamos mejor y cobrabamos paga extra durante su gobierno hasta que llegó el PP y me la robo.
Siempre entras faltando al respeto, cortate un poco, que cansas.[/quote]


Venga no te corte, dilo claro VOTEN AL PSOE, QUE ES EL QUE ME PAGA.

Cuanta pasta pillaste de los eres, porque seguro que vivies en andalucia porque de castilla la mancha no tienes ni idea, vuelve a informarte no tienes ni idea.-

Seguro que eres politico y pides el voto para poder seguir chupando.- a la vete .......................jjajajajajajaj

[quote user="Nefertari" post="837547"][quote user="Piolo" post="837400"][quote user="Almutamid" post="836986"]Me da, querida Nefertari, que la cosa no es tan positiva como la tratan de pintar.

Veamos:

1) Reduciendo el nº de diputados se recorta la "calidad democrática" de esa institución. Es decir, recortando el número de "votantes" dentro de unas cortes se cierra notoriamente el abanico de opiniones, propuestas e iniciativas, además por supuesto de votos.

2) Se necesitaría un porcentaje menor del 50% de los votos necesarios actualmente, por lo que facilita el perpetuarse en el poder, y apuntalaría al bipartidismo, en la actualidad necesitado de este tipo de medidas ante las fisuras que se abrieron en las últimas generales.

3) Teniendo en cuenta la maniobra de Feijoo en Galicia, la medida no persigue beneficios económicos sino políticos. Reducir el número de diputados y mantener a todos sus asesores no supone un ahorro considerable, sin embargo si la medida fuera al contrario, es decir, mantener los mismos diputados y reducir a la mitad el nº de asesores, parece que supondría un ahorro seis veces mayor. Aparte, por supuesto, que el coste democrático para la sociedad se daría en el primer caso y en el segundo no.

4) ¿Estas reformas afectarán a la élite política adosada y endosada al Gobierno?, está claro que no, por lo que cada vez estas medidas tienen un mayor cariz de demagógicas (hacer como que se escucha al pueblo), a la vez que sirven para propio beneficio tanto político como particular de los dirigentes (por lo que comentaba en los anteriores puntos).

Se lanza una cortina de humo que no nos lleva a ninguna parte, bueno sí: a más de lo mismo.

NO SOLAMENTE NOS RECORTAN EL ESTADO DE BIENESTAR SINO QUE AHORA LE TOCA A LA DEMOCRACIA.[/quote]

De acuerdo, peeeero con algunos matices.
El primero va con el "namber guan" de tus primeros. Esa calidad democrática indirecta sería tal si los partidos políticos no hubieran tomado el poder, si no existiera la llamada, mal, por cierto, disciplina de voto o de partido, que hace que se imponga una única visión y no se tenga en cuenta las opiniones individuales de quienes conforman los grupos parlamentarios.

El segundo va con el punto de su mismo ordinal, por la sencilla razón de que ese intento de perpetuarse en el poder se puede volver contra quien lo impulsa, la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida, que diría Pedro Navajas, la misma sorpresa que seguro se llevaría Barreda al perder las últimas elecciones cuando tenía controlados todos los resortes del poder, con lo que eso significa en términos electorales.

De acuerdo en los siguientes puntos en casi todo, pero por mucho que se trate de una cortina de humo, medida demagógica o como lo queramos llamar, no deja de ser un primer paso para racionalizar la gigantesca administración periférica. En definitiva, es un ejemplo que debería cundir en el resto de las taifas autónomas como primer paso para racionalidad nuestra configuración territorial.

Por último, resulta cachondo ver como políticos de los mismos partidos defienden lo contrario que sus compañeros de bando cuando de defender su poltrona se trate. Esta propuesta no es novedosa, ni es de ahora, fíjate que la idearon hace mucho tiempo quienes tenían la suficiente decencia y lucidez como para adivinar las consecuencias de la deriva autonomista que se inició en España con la CE del 78. Quienes lo advirtieron no eran precisamente políticos de tres al cuarto, sino algunas de las mentes más preclaras que ha dado nuestro país, entre ellos el Maestro D. Eduardo, García de Enterría según los manuales, y otros tales como Cosculluela Montaner (ministro del PSOE), De la Quadra Salcedo (otro tanto), Sosa Wagner (nada sospechoso de pepero), Sánchez Morón y Tomás Ramón Fernández (de los cuales no conozco afinidad ideológica) Pues bien, este grupo de personas estimaban, ya entonces, que se deberían limitar los ejecutivos autonómicos, y los legislativos también, debiendo ser reducidos los miembros de estos últimos y sin que el cargo fuese remunerado per se, sino que únicamente debían percibir cuartos por su asistencia a los plenos, que dicho sea de paso, se celebrarían de tanto en tanto, con períodos de sesiones reducidos.
Quizá con esta medida no se ahorre tanto si no va acompañada de una racionalización en la Administración periférica, pero da ejemplo, ese del que tanto hablamos ahora, y muestra el camino de la solución.[/quote]


Racionalizar el gasto….comparto tus palabras Piolo…

Mi querido Almutamid….¿dejamos la cantidad de políticos que tenemos?

¿Sobran políticos?.....opino que si, con la mitad nos arreglamos.
¿Sobran pagas a los políticos?.....si, en este momento de penuria económica como consecuencia de un nefasto periodo de despilfarros…..no hay más remedio que reducir gastos…..y toda piedra hace pared, además de dar un giro a ciertas actitudes políticas.

¿Estado de bienestar?.....si querido amigo, para los señores políticos, no para la tropa que tienen que soportar un gasto desmesurado, insostenible y despótico….mi opinión es que tenemos unas Taifas insostenibles, consecuencia de una forma de gobernar que ha generado un vicio político de “compra-venta” de votos hasta llegar rozando la sedición de algunas Taifas….han duplicado los gobiernos….han hecho unas fabricas para “enchufados”, llegando hasta la barbaridad que hizo Extremadura en tener más funcionarios que trabajadores de alta en la empresa privada…..un destarifo que nos lleva irremediablemente a quebrar el país….puede que esté equivocada, pero yo lo veo así. Todas las Taifas una rebaja de al menos el 50% de sus políticos, los Ayuntamientos…y cerrar esa cámara de Senadores….

Un sueño sería tener listas abiertas…..

Un cordial saludo…..[/quote]

Amos a vééééé, amos a véééééé. Me parece muy bien que se recorten políticos, y se les haga desaparecer totalmente de lo público. PEEEEROOOOOO, ese recorte no debe darse en los pocos que elige el pueblo directamente (digo pocos en comparación con el total la fauna política). ¿Van a dejar de ser políticos vividores a costa de todos porque los saquen de una parlamento autonómico? me paece que nanai de la China. ¿Qué sucederá si se les elimina la paga? pos sencillamente que quedará totalmente justificado que se siga subvencionando a los partidos. Los partidos grandes podrán seguir pagando a sus políticos mientras los pequeños la pasarán muy jodida. ¿Esa es nuestra democracia? ¿sólo tiene derecho a participar en la representación popular aquellos que se lo puedan costear?. Me temo que esa no es NUESTRA democracia.

Yo no estoy tratando ese tema ahora mismo. Estoy tratando el tema de los recortes a la soberanía popular.

Que no se les pague, pues me parece bien y no tan bien. Si realizan de verdad un trabajo, deben cobrarlo como todos, pero ojo, sin canonjías o prebendas. Cobrar un sueldo proporcional a su trabajo que por supuesto no sean ellos mismos quienes se los regulen. Pero, reitero lo dicho, no estoy hablando de eso.

Si de verdad se pretende erradicar un parlamento autonómico, se elimina y santas pascuas, evidentemente siguiendo un proceso y procedimiento popular y constitucional. Lo que no se puede o al menos no se debe hacer es recortarlo a la medida que a uno le parece conveniente para sus propios intereses. ¿Sigue existiendo ese parlamento? Sí, recortado pero sigue existiendo. Curiosamente sigue manteniendo sus poderes sin recortes, pero con menos representantes que los fiscalicen. Con menos problemas para ganar las próximas elecciones. Curioso. Y más curioso aún es que se mantengan los asesores, esos que sacan de los atolladeros de la ignorancia a los políticos, pero se recorten a los que son elegidos popularmente (a los representantes populares).

El hecho de que exista la "disciplina de partido", forma de agradecimiento de los estómagos que fueron nombrados en su día para unas elecciones, tal vez desvirtúe el funcionamiento democrático, pero ello no justifica que se recorte o se limite más aún.

Recortar soberanía popular a cambio de un millón de euros, me parece una bicoca, y a cambio de cualquier cantidad. Pero ya justificarlo por ello me parece verdaderamente alucinante.

Lo dicho, para ahorrar ponemos en el poder a un partido único, ilegalizamos al resto de partidos y a los sindicatos, con una administración única en Madrid que rija la vida de todos los españoles. No sé si conseguiremos algo de dinero, pero habrá merecido la pena. Total, ¿para qué dejar la soberanía a manos del pueblo? esa chusma irresponsable.

Consintamos que hagan lo que les salga de las narices con nuestros poderes (los del pueblo) en nombre del euro. Total, ellos (los políticos) nos meten en la crisis y como medida eficaz nos recortan la soberanía, se fabrican una democracia y unos parlamentos a su medida para seguir haciendo de las suyas. Mis felicitaciones.

Permitámosles que con medidas populistas nos ninguneen más aún de lo que vienen haciendo. Total, si no se lo permitimos hoy, mañana nos la meterán por otro sitio y les seguiremos apoyando.

Vamos que me da igual todo. Que esto es una p :censur: a m :censur: da sin solución, y encima les apoyamos precisamente en las medidas en las que nos la están endosando bien endosada.

Depertadme cuando hayamos llegado al fín del trayecto, seré feliz mientras duerma. :mariguano:-)

Para mi sobran todos los políticos, por lo menos algunos irán al carajo. Bien!!!


xbridx:)

[quote user="Almutamid" post="837849"]

Amos a vééééé, amos a véééééé. Me parece muy bien que se recorten políticos, y se les haga desaparecer totalmente de lo público. PEEEEROOOOOO, ese recorte no debe darse en los pocos que elige el pueblo directamente (digo pocos en comparación con el total la fauna política). ¿Van a dejar de ser políticos vividores a costa de todos porque los saquen de una parlamento autonómico? me paece que nanai de la China. ¿Qué sucederá si se les elimina la paga? pos sencillamente que quedará totalmente justificado que se siga subvencionando a los partidos. Los partidos grandes podrán seguir pagando a sus políticos mientras los pequeños la pasarán muy jodida. ¿Esa es nuestra democracia? ¿sólo tiene derecho a participar en la representación popular aquellos que se lo puedan costear?. Me temo que esa no es NUESTRA democracia.

Yo no estoy tratando ese tema ahora mismo. Estoy tratando el tema de los recortes a la soberanía popular.

Que no se les pague, pues me parece bien y no tan bien. Si realizan de verdad un trabajo, deben cobrarlo como todos, pero ojo, sin canonjías o prebendas. Cobrar un sueldo proporcional a su trabajo que por supuesto no sean ellos mismos quienes se los regulen. Pero, reitero lo dicho, no estoy hablando de eso.

Si de verdad se pretende erradicar un parlamento autonómico, se elimina y santas pascuas, evidentemente siguiendo un proceso y procedimiento popular y constitucional. Lo que no se puede o al menos no se debe hacer es recortarlo a la medida que a uno le parece conveniente para sus propios intereses. ¿Sigue existiendo ese parlamento? Sí, recortado pero sigue existiendo. Curiosamente sigue manteniendo sus poderes sin recortes, pero con menos representantes que los fiscalicen. Con menos problemas para ganar las próximas elecciones. Curioso. Y más curioso aún es que se mantengan los asesores, esos que sacan de los atolladeros de la ignorancia a los políticos, pero se recorten a los que son elegidos popularmente (a los representantes populares).

El hecho de que exista la "disciplina de partido", forma de agradecimiento de los estómagos que fueron nombrados en su día para unas elecciones, tal vez desvirtúe el funcionamiento democrático, pero ello no justifica que se recorte o se limite más aún.

Recortar soberanía popular a cambio de un millón de euros, me parece una bicoca, y a cambio de cualquier cantidad. Pero ya justificarlo por ello me parece verdaderamente alucinante.

Lo dicho, para ahorrar ponemos en el poder a un partido único, ilegalizamos al resto de partidos y a los sindicatos, con una administración única en Madrid que rija la vida de todos los españoles. No sé si conseguiremos algo de dinero, pero habrá merecido la pena. Total, ¿para qué dejar la soberanía a manos del pueblo? esa chusma irresponsable.

Consintamos que hagan lo que les salga de las narices con nuestros poderes (los del pueblo) en nombre del euro. Total, ellos (los políticos) nos meten en la crisis y como medida eficaz nos recortan la soberanía, se fabrican una democracia y unos parlamentos a su medida para seguir haciendo de las suyas. Mis felicitaciones.

Permitámosles que con medidas populistas nos ninguneen más aún de lo que vienen haciendo. Total, si no se lo permitimos hoy, mañana nos la meterán por otro sitio y les seguiremos apoyando.

Vamos que me da igual todo. Que esto es una p :censur: a m :censur: da sin solución, y encima les apoyamos precisamente en las medidas en las que nos la están endosando bien endosada.

Depertadme cuando hayamos llegado al fín del trayecto, seré feliz mientras duerma. :mariguano:-) [/quote]

Recortar políticos no es recortar en democracia, esto ya lo han llevado a cabo los mismos partidos políticos desde el momento en que no quieren listas abiertas, desde el momento que imponen la disciplina de partido y no colocan a todo aquel que discrepe del pensamiento único. Por mucho que el mandato constitucional diga que el funcionamiento de los partidos políticos ha de ser democrático se parecen éstos cada vez más a un coro donde todos dan la nota que el director quiere.
Teniendo en cuenta lo anterior da igual el número de "decisores" de una u otra asamblea ya que sean 10 o sean 100 todos ellos van a votar lo que fulanito o menganito tenga a bien, y lo van a hacer cual borregos, incluso en contra de su propio criterio, aunque haya excepciones a esto no son más que eso que confirma la regla. Pues eso, que si se recorta en el número no se merma necesariamente la democracia, sino el gasto que ello conlleva.
Estamos en que es una medida que no va a sacarnos de la crisis, pero el camino se inicia por el primer paso, si seguimos argumentando que para lo que nos vamos a ahorrar no merece la pena, mejor gastamos lo que tenemos y lo que no y el que venga detrás que se busque la vida.

Vuelvo a repetir que esto que defiendo no es idea original mía, hay persona infinitamente más cualificadas que yo que lo defendieron en su momento como medio para evitar el gigantismo en la administración periférica, esa ineficiente administración que es la causante del déficit que padecemos y que nos obliga a sufrir recortes en lo básico. Yo, que quieres que te diga, prefiero que recorten en políticos que en sueldo de funcionarios, me parece más justo lo primero.

En fin, que para una vez que un dirigente político se atreve a entrar en el fondo del problema, si encima no estamos de acuerdo con ello mejor nos dejamos las venas largas y que luego venga la Merkel y nos las recorte, que va a ser mejor.

Recortar en representantes populares Sí es recortar en democracia. Otra cosa distinta es eliminar cargos totalmente innecesarios y hasta ficticios, que de esos hay una barbaridad y media.

Distinto es que unos y otros quizá y subrayo la palabra quizá, desvirtúen la vida parlamentaria con apaños del tipo disciplina de voto, que por cierto en determinadas ocasiones llega incluso a sucumbir. Otro apaño es el de negociar con partidos que no votarías ni de coña, y sin embargo el partido (por desgracia aquí votamos "partidos") que has votado lo hace.

Entonces, dejemos un político por cada partido con representación parlamentaria, con tantos votos como escaños en proporción hubiera sacado (a lo mejor hasta estoy dando una idea jejejeje). Joerrrrr, llegaríamos a tener sólo dos políticos en algunos parlamentos. En Andalucía se reduciría la cosa a tres políticos, pero como IU y PSOE han acordado ir de la mano, eliminamos a uno, con lo cual sólo quedarían 2: uno representando a IU-PSOE con todos sus votos, y otro representando a PP con los suyos. No veas lo que se ahorraría, prácticamente el 100%.

La vida parlamentaria no se limita a unos votos compañero, se supone que ha de ser inmensamente más rica, el que se la estén cargando los meapilas que actualmente la conducen no quiere decir que debamos respaldar tal horror. Píllate los diarios de sesiones del Parlamento y verás que no es un simple acto de votar. Y eso que como te he dicho, lo que hay ahora es una pura basura. :salu:

Entonces siguiendo el planteamiento…..¿en Alemania hay menos democracia que aquí?...lo pregunto porqué en ese país con una población mucho mayor que la nuestra, su número de políticos es bastante menor….y según parece se las arreglan bien para gobernar.

Comparto que deben reducir el número de asesores, tienen que apañarse con menos, y buscar políticos con conocimientos, además de políticos, para poder desempeñar los cargos y no tener que recurrir a los asesores.

Políticos en España…445.568…..(algo más de 47 millones de habitantes).

Casi el doble del segundo que es Italia, y 300.000 más que Alemania.

Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa.

Y no por ello somos el mejor gestionado ni con mejor democracia…..así pues, llego a la conclusión que el mayor número de políticos no es sinónimo de buena gestión ni mejor democracia. Aunque solo es una opinión.

Un cordial saludo.

No insistas Nefertari, los argumentos del Almutamid este ya no se sostienen ni con cemento armao. Solo se apoyaría en un país de "libertad" como Cuba.

xbridx:)

[quote user="Nefertari" post="838391"]Entonces siguiendo el planteamiento…..¿en Alemania hay menos democracia que aquí?...lo pregunto porqué en ese país con una población mucho mayor que la nuestra, su número de políticos es bastante menor….y según parece se las arreglan bien para gobernar.

Comparto que deben reducir el número de asesores, tienen que apañarse con menos, y buscar políticos con conocimientos, además de políticos, para poder desempeñar los cargos y no tener que recurrir a los asesores.

Políticos en España…445.568…..(algo más de 47 millones de habitantes).

Casi el doble del segundo que es Italia, y 300.000 más que Alemania.

Un estudio desvela que España es el país con más políticos por habitante de Europa.

Y no por ello somos el mejor gestionado ni con mejor democracia…..así pues, llego a la conclusión que el mayor número de políticos no es sinónimo de buena gestión ni mejor democracia. Aunque solo es una opinión.

Un cordial saludo.[/quote]

¿Representantes directos del pueblo? a esos me refiero, y reitero, a los elegidos directamente por el pueblo:

Alemania: CÁMARA BAJA (BUNDESTAG): 622 diputados - Congreso de Diputados español: 350

LANDAS (16):
Baden-Wurtemberg........................................ ..138
Baja Sajonia........................................... .........152
Baviera........................................... ................187
Berlín............................................ ..................141
Brandenburgo...................................... ..............88
Bremen............................................ .................82
Hamburgo.......................................... ..............121
Hesse............................................. .................114
Mecklemburo....................................... ...............71
Renania del Norte-Westfalia............................... 237
Renania-Palatinado........................................ .... .91
Sajonia........................................... .................132
Sajonia-Anhalt............................................ ......105
Sarre............................................. ....................62
Schlewig-Holstein.......................................... ......80 (calculo aproximado, pues no he localizado en nº exacto).
Turingia.......................................... ...................88

NUMERO APROXIMADO DE MUNICIPIOS: 11.493

A esto se le deben sumar los distintos distritos en los que se subdivide cada landa que pueden llegar a unos 14 en algunas, los municipios, etc. Evidentemente no voy a dedicarme a sumar todos los políticos electos de todo ello.

¿A tí te parece que hay menos que en España?.

¿Dónde está ese estudio que desvela que en España existen tantos políticos?. Yo he hablado directamente con políticos de los que han ido metiendo ese "estudio" y me han reconocido que eso es una burda invención, que es mentira que exista tal número, que por otra parte parece proceder más de algunos sindicatos para desviar el foco de atención que estaba demasiado centrado en ellos y han "contraatacado" de esa forma. Se les abultó considerablemente el nº de liberados, y ellos han respondido con la misma moneda. Al menos eso se comenta en los mentideros del reino.

Pero si nos haces el tremendo favor de informarnos al respecto, siempre es bienvenida una buena dosis de conocimiento y se agradece.

Repito y reitero, a ver si esta vez consigo ser auténticamente interpretado: Hablo de políticos elegidos por el pueblo, los demás como si los mandan a galeras.

Alemania tiene su sistema político y España el suyo, y considero que en ambos un recorte de representantes significa un recorte en la realidad democrática. Quien prefiera unos euros a mantener unos derechos fundamentales, tiene un auténtico problema. :salu:

Por otra parte, el "Almutamid este" no responde a comentarios de descerebrados, analfabetos culturales y sociales que no son capaces de distinguir qué existe más allá de su nariz.

Si acaso mis posicionamientos respecto al tema en cuestión resultan muy molestos, me importa una higa guardármelos para mí, ya que sólo expongo lo que considero que es un ataque brutal a nuestra soberanía. Eso sí, me gustaría que me demostraran lo contrario en todo caso, no leer alusiones a supuestas bondades que no se sostienen más que en boca de políticos interesados por sus propias carreras.

Por supuesto hablo para personas, no para el borrego descerebrado del que hice alusión anteriormente.

:carca:-) :carca:-) :carca:-) Yo también te quiero :carca:-) :carca:-) :carca:-) pero búscate otra fuente de información, hay "descerebrados" mas cultos que tú.... :carca:-) :carca:-) :carca:-)

xbridx:)

[quote user="Almutamid" post="838497"][quote user="Nefertari" post="838391"]

[size=14][font=Comic Sans MS]¿Representantes directos del pueblo? a esos me refiero, y reitero, a los elegidos directamente por el pueblo:

Alemania: CÁMARA BAJA (BUNDESTAG): 622 diputados - Congreso de Diputados español: 350

LANDAS (16):
Baden-Wurtemberg........................................ ..138
Baja Sajonia........................................... .........152
Baviera........................................... ................187
Berlín............................................ ..................141
Brandenburgo...................................... ..............88
Bremen............................................ .................82
Hamburgo.......................................... ..............121
Hesse............................................. .................114
Mecklemburo....................................... ...............71
Renania del Norte-Westfalia............................... 237
Renania-Palatinado........................................ .... .91
Sajonia........................................... .................132
Sajonia-Anhalt............................................ ......105
Sarre............................................. ....................62
Schlewig-Holstein.......................................... ......80 (calculo aproximado, pues no he localizado en nº exacto).
Turingia.......................................... ...................88

NUMERO APROXIMADO DE MUNICIPIOS: 11.493

A esto se le deben sumar los distintos distritos en los que se subdivide cada landa que pueden llegar a unos 14 en algunas, los municipios, etc. Evidentemente no voy a dedicarme a sumar todos los políticos electos de todo ello.

¿A tí te parece que hay menos que en España?.

¿Dónde está ese estudio que desvela que en España existen tantos políticos?. Yo he hablado directamente con políticos de los que han ido metiendo ese "estudio" y me han reconocido que eso es una burda invención, que es mentira que exista tal número, que por otra parte parece proceder más de algunos sindicatos para desviar el foco de atención que estaba demasiado centrado en ellos y han "contraatacado" de esa forma. Se les abultó considerablemente el nº de liberados, y ellos han respondido con la misma moneda. Al menos eso se comenta en los mentideros del reino.

Pero si nos haces el tremendo favor de informarnos al respecto, siempre es bienvenida una buena dosis de conocimiento y se agradece.

Repito y reitero, a ver si esta vez consigo ser auténticamente interpretado: Hablo de políticos elegidos por el pueblo, los demás como si los mandan a galeras.

[/quote]




La última estupidez que me saca de quicio y que circula por las redes es que España es el país con más políticos por habitante de Europa, ya que se supone que tenemos nada menos que 445.568 políticos,

La cantidad viene de un supuesto estudio interno elaborado por tres asesores de la Presidencia del Gobierno y al que ha tenido acceso en exclusiva el blog digital que la difunde (diarioelaguijon.com) que incluye un cuadro con las cifras por categorías.

en España hay 8.116 ayuntamientos) y 65.896 concejales (68.230 concejales, incluyendo alcaldes,

1.031 diputados provinciales

http://www.noticiasdenavarra.com/201...5568-politicos

Aproximadamente 78.000 representantes públicos
259 – Senado de España
•350 – Congreso de España
•54 – Parlamento Europeo
•74.008 – Alcaldes y concejales
•1.206 – parlamentarios autonómicos
•1.031 – diputados provinciales
•139 – responsables de Cabildos y Consejos Insulares
•13 – consejeros del Valle de Arán

Hay otros 400.000 políticos incrustados, directa o indirectamente, en el Estado, con puestos de trabajo, casi siempre como directivos, en las distintas administraciones, instituciones, empresas públicas, consejos de administración, cajas de ahorros, universidades, partidos políticos, aparatos sindicales y cientos de espacios más de la sociedad civil, que han sido ocupados por un poder político enfermo de ansiedad irrefrenable.

Los expertos creen que de ese casi medio millón de políticos agarrados a las ubres públicas de España, sobran unos 350.000. Suprimiendo esa inmensa legión de familiares, amigos, enchufados y aprovechados del poder, España quedaría libre de un lastre insoportable, que hoy le impide avanzar hacia la solución de sus grandes dramas económicos y sociales.

El ahorro que representaría prescindir de la legión inútil de los enchufados y aprovechados puede cifrarse en unos 28.000 millones de euros anuales
http://maestroviejo.wordpress.com/20...uantos-sobran/

De este listado sale la famosa cifra de “políticos españoles”…..

http://www.diarioelaguijon.com/notic...de-Europa.html





Hay que ver “los incluidos” en ese listado….jajajaja….Protección Civil y Servicios de Emergencia…..Los del Catastro…..

Le di credibilidad a lo publicado por ese medio “Diarioelaguijon” que tanto se postea en este foro….pero como se puede comprobar, es una manipulación de datos como bien dices Almutamid…..parece que no son tantos como se dice. Si, los que “viven” de la política o del enchufe político…..los que necesitan una fuerte poda, pues a modo de “pulgones” nos han chupado toda la savia que teníamos….

Lo que si tenemos, comparando los datos con Alemania, son muchos municipios….

Un cordial saludo.

RELATO DE SOMEWHERE. UN DÍA EN LAS INSTITUCIONES DE MI COMUNIDAD AUTÓNOMA. "LA EVOLUCIÓN Y LA DUPLICIDAD COMO SIMPLIFICACIÓN";

CÁCERES, 1960. Subdelegación del gobierno.

Paisano:

Hola, buenos días, vengo de mi pueblo y le quería preguntar a usted que dónde tengo que ir pa arreglar los papeles pa irme a trabajar a Alemania que es que mi cuñao ma mandao una carta hace un mes y me dice que allí se gana dinero pa vivir y pa mandar dinero pa España y así salir adelante.

Funcionario:
Pues lo que usted necesita, es un pasaporte y su documentación y libro de familia si tiene.

Paisano:
Verá usté, es que no me apaño con los papeles porque no se escribir ni leer y no sé ir a los sitios pá arreglarlo to; si usté me puede ayudar yo se lo agradezco con to mi corazón.


Funcionario:

No se preocupe de nada que aquí le solucionamos todo en relación a la documentación que necesita y no tendrá que ir a ningún sitio más. Cuando salga de aquí, lo tendrá todo solucionado para irse a Alemania.

Paisano:
Cuanto se lo agradezco, de verdad se lo digo.


1978, Madrid. Nace la democracia y queda plasmada en su Constitución la descentralización de poder y abre el camino a la delegación de funciones canalizadas a través de la creación de CCAA; a partir de ello, se pretende acercar los servicios al ciudadano, descongestionar el trabajo y agilizar por tanto los servicios y gestiones que requiere toda sociedad que evoluciona.




Cáceres, 2012.

Paisano en la Subdelagación del gobierno:

Buenos días, verá usted, no sé si vengo al lugar adecuado, le comento; es que me voy a Alemania a trabajar y necesito saber qué trámites necesito llevar a cabo. Soy maestro, pero la cosa aquí está muy mal y hay que ganarse la vida y allí las pintan mejor que aquí. gracias.

Funcionario:

Aquí no puedo ayudarle. Han trasladado las oficinas a la C/ Somosierra, 25, 3º Izquierda.

Paisano ya en c/ somosierra:

UUUUFFFF!!!! que cola!!!. un vigilante le dice; coja usted número.

Paisano:
NO, si yo solo quiero preguntar.

Vigilante:
Usted y todos los que están en la cola.

El paisano 35 minutos después ve su número en pantalla y se acerca a la mesa:

Buenos días, a ver si puede ayudarme. Necesito me realicen la tramitación necesaria para trasladarme a Alemania. Me voy a vivir allí por un trabajo.

Funcionario:

Lo siento no puedo ayudarle, pero creo que este tipo de trámites los llevan en el departamento de extranjería. Está en el edificio múltiples.

Paisano:
Un compañero suyo me dio que era aquí.

Funcionario:
Pues cuanto lo siento, pero ya le digo, es en el edifico multioples.

Paisano en el edificio múltiples:
Buenos días, vengo de la calle somosierra y me han dicho que aquí me dan la documentación para irme a vivir a Alemania.

Funcionario:
Pues sí, tiene usted que subir a la planta quinta y allí pregunte.

Paisano en la planta 5ª:

Buenos días, es aquí para arreglar la documentación para irme a Alemania a vivir?

Funcionario:
Exacto, concretamente en la puerta 13 de tramitación y apoyo.

Paisano en puerta 13:

Buenos días, necesito cumplimentar la documentación necesaria para irme a Alemania, ¿puede ayudarme?.

Funcionario:

Le ayudaría encantada, pero yo estoy en la sección de revisión, quien tiene que ayudarle es mi compañera, pero ha salido y no creo tarde en llegar, si no le importa esperar... o si quiere venir en otro momento.

Paisano:
Prefiero esperar, gracias.
30 minutos después:
¿Perdone, ha venido ya su compañera?, es que tengo un poco de prisa y ya llevo mucho esperando.

Funcionario:
Lo siento mucho, pero aún no ha llegado o igual está en otro departamento solucionando otras gestiones, pero intentaré ayudarle. Dígame: ¿que tipo de trabajo es el suyo?.

Paisano:
Verá usted; me han ofrecido un puesto de jefe de seguridad.

Funcionario;
Pues lo siento, pero creo que cualquier trabajo relacionado con temas de control y seguridad necesitan para iniciar el proceso de un certificado de penales y eso se lo dispensan en la Avenida de la Hispanidad 35. Una vez lo tenga, vaya usted a las oficinas del CNP, alli se lo sellarán y una vez sellado vaya usted a la calle somosierra y allí le dan los impresos que deberá traer cumplimentados, del resto nos ocuparemos aquí, aunque tambien puede ir a la C/ estalingrado 15, que allí se lo solucionan también de igual manera; pero incluso, mucho más fácil y rápido; en el mismo edificio donde le den el certificado de penales, creo que en la planta sexta, también llevan ese tipo de tramitación.
Espero haberle ayudado.

Paisano:
Sí, muchas gracias por todo, menos mal, porque de verdad que no paro de dar vueltas y arreglarlo allí me facilitará mucho la cosa. Adios.

Paisano en la Avenida de la Hispanidad:

Buenos días. Necesito un certificado de penales porque me han ofrecido un trabajo de Jefe de seguridad en Alemania y me han dicho que lo necesito.

Funcionario:
Pues quien se lo haya dicho no tiene ni idea. En absoluto es necesario tal trámite. ¿Tiene usted la documentación cumplimentada?

Paisano:
No, es que primero fui a la subdelegación y de allí me mandaron a la C/ Somosierra y al llegar allí me dijeron que allí no era, que debería ir al edificio Múltiples, una vez allí, me dijeron que me atendían en la planta 5ª y una vez allí me dijeron que viniese aquí y estoy dando más vueltas que "un hijoputa el día del padre".

Funcionario:
Pues no se preocupe que aquí le solucionamos todo, pero manda narices, porque en cualquiera de las direcciones que me ha dicho, podrían igualmente haberle solucionado el problema, hay que ver como escurren el bulto.

PAISANO:

Pues no lo entiendo, cuando mi padre emigró a Alemania le solucionaron todo el papeleo en un solo sitio, en la Subdelegación del Gobierno.

Funcionario:
Ya.. pero entienda usted que los tiempos cambian y evolucionamos y ahora le ofrecemos los mismos servicios en diferentes lugares para estar más cerca del ciudadano, descongestionar el trabajo y simplificarlo.

Paisano:

La verdad que sí. Muchas gracias y que tenga usted un buen día. (JADS).

Muy bueno SOMEWHERE, pero ¿es cuento o realidad?
Me inclino más por lo segundo.

[quote user="Trevelez" post="838908"]Muy bueno SOMEWHERE, pero ¿es cuento o realidad?
Me inclino más por lo segundo.[/quote]

:carca:-) :carca:-) :carca:-) . Joooeeerr Trevelesz, elige lo que mejor te defina, listo o sagaz. :mariguano:-) , pero la conclusión final es la incognita que me surge entre el significado de evolución e involución, así como del dinero que se tira en duplicidades. :salu:

[quote user="SOMEWHERE" post="838916"][quote user="Trevelez" post="838908"]Muy bueno SOMEWHERE, pero ¿es cuento o realidad?
Me inclino más por lo segundo.[/quote]

:carca:-) :carca:-) :carca:-) . Joooeeerr Trevelesz, elige lo que mejor te defina, listo o sagaz. :mariguano:-) , pero la conclusión final es la incognita que me surge entre el significado de evolución e involución, así como del dinero que se tira en duplicidades. :salu:[/quote]

Pues como decía don Ramón de Campoamor: "En este mundo traidor, nada es verdad ni mentira, todo es según el color del cristal con que se mira".
Evolución para los que se colocaron ahí "a dedini"... involución para los sufridos trabajadores que tenemos que pasar por esas... y que además, y encima, las estamos pagando.