El Gobierno no exigirá a los presos de ETA pedir perdón

Se abre la puerta. Los presos de ETA no tendrán que pedir perdón siquiera a las víctimas para acogerse a este nuevo plan integral del Gobierno encaminado a facilitar la reinserción de terroristas. Según informaron fuentes del Ministerio del Interior, bastará con que por escrito muestren su renuncia a la violencia y su abandono de la organización terrorista para acceder a esta especie de Educación para la Ciudadanía en los recintos penitenciarios. Esta vía deja abierta la vía a acercar a estos internos a cárceles del País Vasco.
Hasta ahora, el acercamiento a estas prisiones era un beneficio penitenciario al que se accedía tras no sólo demostrar el alejamiento de las posiciones terroristas, sino haber pedido perdón a las víctimas y haber mostrado voluntad de asumir las responsabilidades civiles derivadas de sus acciones terroristas. El nuevo plan integral deja abierta una nueva puerta a que los presos etarras accedan con más facilidad a los centros del País Vasco.
En esta línea, el ministro del Interior ha explicado que los terroristas deberán mostrar su voluntad de dejar atrás el terrorismo de forma "clara, solemne y pública".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...335424390.html

El Gobierno no exigirá a los presos de ETA pedir perdón a las víctimas

Plan para presos de ETA, GRAPO, yihadistas y crimen organizado
Nace de la llamada 'vía Nanclares' pero es 'mucho más ambicioso'
Pretende que los terroristas reflexionen sobre su pasado
Fuentes penitenciarias descartan 'acercamientos automáticos'
El preso deberá acreditar el rechazo a la violencia
El plan 'es el reverso del programa de dispersión'


Se abre la puerta. Los presos de ETA no tendrán que pedir perdón siquiera a las víctimas para acogerse a este nuevo plan integral del Gobierno encaminado a facilitar la reinserción de terroristas. Según informaron fuentes del Ministerio del Interior, bastará con que por escrito muestren su renuncia a la violencia y su abandono de la organización terrorista para acceder a esta especie de Educación para la Ciudadanía en los recintos penitenciarios. Esta vía deja abierta la vía a acercar a estos internos a cárceles del País Vasco.

Hasta ahora, el acercamiento a estas prisiones era un beneficio penitenciario al que se accedía tras no sólo demostrar el alejamiento de las posiciones terroristas, sino haber pedido perdón a las víctimas y haber mostrado voluntad de asumir las responsabilidades civiles derivadas de sus acciones terroristas. El nuevo plan integral deja abierta una nueva puerta a que los presos etarras accedan con más facilidad a los centros del País Vasco.

En esta línea, el ministro del Interior ha explicado que los terroristas deberán mostrar su voluntad de dejar atrás el terrorismo de forma "clara, solemne y pública".
De manera inminente

Interior pondrá en marcha de manera inminente este nuevo programa encaminado a facilitar la reinserción de presos de organizaciones terroristas. Y comenzará por las prisiones del País Vasco, según explicaron fuentes del departamento dirigido por Jorge Fernández Díaz.

Aunque se trata de poner en marcha una especie de "educación para la ciudadanía" en las cárceles para todos los terroristas, es obvio, como aclaran estas mismas fuentes, que no es lo mismo un terrorista de ETA que un yihadista.

Como ya adelantó a la agencia Efe, el Ministerio llevará a cabo un plan integral para etarras, grapos y yihadistas. Incluso, con matices, para integrantes de bandas del crimen organizado. Aunque incluye a todos, el objetivo prioritario es que se sumen a estos programas voluntarios el mayor número de presos de ETA.

El plan tiene como meta avanzar en su posible reinserción. Desde el Ministerio del Interior se insiste en que va, incluso, más allá de la 'vía Nanclares'.
'Generosidad e inteligencia'

Hace no tanto tiempo, desde las filas 'populares', cuando estaban en la oposición, se apostaba por la dureza contra el terrorismo, por el endurecimiento del Código Penal, con el cumplimiento íntegro de las condenas. Ahora, tras la victoria electoral, el mensaje lanzado por el ministro es "generosidad e inteligencia" a la hora de llevar a cabo la política penitenciaria, ante el nuevo escenario que se inició tras el cese definitivo de la violencia por parte de ETA.

El programa arranca de la 'vía Nanclares' pero va un paso, o varios, más allá. Son una serie de iniciativas encaminadas a revertir el criterio democrático de los presos terroristas para se incorporen al régimen de respeto al Estado de derecho.

Los internos que se sumen al programa participarán en "aulas" dirigidas a su educación en valores de convivencia. Es una especie de educación para la ciudadanía, para el respeto de la ley, para el sometimiento a la Constitución.

Los presos tendrán formación para facilitar su inserción en la vida laboral cuando recuperen la libertad y podrán incluso ser trasladados a centros penitenciarios próximos a sus domicilios, aunque las fuentes consultadas han subrayado que no habrá "acercamientos automáticos", aunque sí será muy tenido en cuenta y permitirá gestos de forma más rápida.

Los terroristas accederán al programa de forma voluntaria. No les eximirá, según Interior, de cumplir con los requisitos legales para poder acceder al tercer grado. Pero, en cualquier caso, el acercamiento a las cárceles del País Vasco (el programa está centrado en los presos de ETA) es una decisión discrecional.

Se pretende evitar así que los presos que no tengan voluntad de reinsertarse puedan perturbar o "sabotear" el programa. "Quien no quiere reinsertarse no tiene sentido que forme parte del programa, ya que se requiere una actitud activa por parte del interno", insisten las fuentes.
'Educación en valores'

A partir de ese punto, el plan contiene un programa específico dedicado a la "educación en valores de convivencia" mediante "aulas" en las que participarán los internos, que también tendrán acceso a cursos de mejora de su "capacitación socio-profesional" orientados a su formación para la inserción en la vida laboral.

En cuanto a la posibilidad de traslados a centros penitenciarios próximos a su domicilio, las fuentes consultadas explican que el plan "es el reverso del programa de dispersión", de modo que los reclusos que se desvinculen de sus organizaciones puedan estar en centros que favorezcan su reinserción.

"La reinserción se puso en marcha, entre otras cosas, para dificultar el control de los presos por parte de la banda terrorista, por lo que si se desvinculan de ella ya pueden ser agrupados en cárceles próximas a su domicilio", dicen desde Prisiones, donde insisten en que esto no supondrá en ningún caso "acercamientos automáticos".

Desde el departamento dirigido por Jorge Fernández se incide en que esta nueva política de generosidad para los presos de organizaciones terroristas que renuncien a la violencia y quieran formar parte de estos talleres se encuadra en la línea del acuerdo alcanzado en el Congreso el pasado 21 de febrero por PP, PSOE, CiU y el PNV, cuando consensuaron un texto alternativo a la propuesta de UPyD que reclamaba la ilegalización de Bildu y Amaiur, que no llegó a prosperar.

Dicho texto, además de apelar a la unidad para buscar la disolución definitiva de ETA, reclamaba la construcción de la convivencia social "sobre los principios del Estado de derecho" y la continuación de la lucha contra la violencia.

Interior concedió el pasado mes de febrero el tercer grado penitenciario al etarra José Manuel Fernández Pérez de Nanclares -cuya libertad condicional ha informado también favorablemente- y, en abril, a Joseba Andoni Díaz Urrutia.

En cuanto a los GRAPO, como ya adelantó EL MUNDO, siete de los 38 miembros de esta organización que actualmente cumplen condena en España han dado ya los primeros pasos hacia su reinserción, entre ellos el exdirigente de la banda Fernando Silva Sande.
Talleres de Nanclares

Muchas cárceles españolas ya cuentan con talleres de reinserción para los presos a los que los miembros de ETA y los GRAPO no suelen acudir al considerar estas actividades al propio de presos comunes, han advertido las mismas fuentes a Europa Press.

En cambio la participación en este tipo de iniciativas es mayor entre los presos islamistas. Ahora con este plan integral el Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz pretende unificar los trabajos en todas las prisiones para la preparación de los internos de cara a una futura reinserción, mediante aulas de trabajo o el acceso a formación.

Actualmente, en las cárceles españolas hay más de 500 presos de la banda terrorista ETA mientras que los presos de los GRAPO rondan la treintena. Alrededor de 50 es la cifra de presos islamistas y algo menos de 400 los presos relacionados con delincuencia organizada.

Ya durante la pasada legislatura la cárcel de Nanclares de la Oca en la que se agrupan a los presos de ETA que han roto de manera definitiva con la organización criminal se celebraron talleres en los que participaron los propios terroristas con víctimas y representantes de la sociedad civil vasca.

Desde Instituciones Penitenciarias, su secretario general, Ángel Yuste, ya anunció que no estaba entre sus prioridades recuperar estos trabajos de lo que se denomina Justicia restaurativa, más propio de los países anglosajones.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...335424390.html

Tema duplicado, ruego al equipo de moderación cierren el hilo por existir ya otro sobre este asunto.

saludos

Corregido el error. Gracias. He fusionado ambos temas.

ARANO

Cita:

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Como ya adelantó a la agencia Efe, el Ministerio llevará a cabo un plan integral para etarras, grapos y yihadistas. Incluso, con matices, para integrantes de bandas del crimen organizado. Aunque incluye a todos, el objetivo prioritario es que se sumen a estos programas voluntarios el mayor número de presos de ETA.

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Eso….bien cuidaditos, que no les falte de nada…piscina climatizada y Tv a la carta…..todo un lujo del cual carecen muchos millones de españoles que PAGAN sus altos impuestos para que estos asesinos y terroristas tenga una vida de confort y lujo…..además de un diploma de buenos chicos con recompensas…….

Xvomit)-

Cita:

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Desde el departamento dirigido por Jorge Fernández se incide en que esta nueva política de generosidad para los presos de organizaciones terroristas que renuncien a la violencia y quieran formar parte de estos talleres se encuadra en la línea del acuerdo alcanzado en el Congreso el pasado 21 de febrero por PP, PSOE, CiU y el PNV, cuando consensuaron un texto alternativo a la propuesta de UPyD que reclamaba la ilegalización de Bildu y Amaiur, que no llegó a prosperar.

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¿Generosidad?...si, pero con los delincuentes, no con las víctimas de estos asesinos.

La postura de UPyD….la más acorde con las víctimas del terrorismo.

Cita:

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Ya durante la pasada legislatura la cárcel de Nanclares de la Oca en la que se agrupan a los presos de ETA que han roto de manera definitiva con la organización criminal se celebraron talleres en los que participaron los propios terroristas con víctimas y representantes de la sociedad civil vasca.

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Esto no es nada más que la continuidad de lo que empezó el anterior gobierno, y por lo que se confirma, pactaron se siguiera con el nuevo gobierno con el apoyo de CIU y como no PNV.

La presidenta de la AVT ha declarado su disconformidad….pero esto ya lleva tiempo en danza….nada nuevo.....

El bueno de papa-estado….premia con cursillos de reinserción para asesinos, pedófilos, violadores……(aunque se sepa que son un fracaso en un 90%)……siempre las olvidadas y relegadas son las víctimas en este país.

Un cordial saludo.

Lo que estan dejando claro estos politicos y los anteriores, es que en este país; ser ladrón, corrupto o etarra, no es un delito, es un negocio y muy rentable.-

indulto para todossssssss :guax: :guax: , al talego con las victimas, pero seran impresentables estas victimas, digo, digo; que los verdugos pidan perdón y cumplan las penas, pero que se habrán creido estas victimas, donde se creen que estan? !!!! Esto essss SPARTAAAAAA!!!!!!!!!!! banaxcuer) banaxcuer)

Mi total repulsa para el gobierno, y una bala para cada asesino de cada inocente muerto por esas hienas.


Yo no quiero que pidan perdón . . quiero que se pudran en la cárcel de por vida y que cuando salgan de ella, lo hagan envueltos en un saco de mierda . . . porque eso es lo que son . . . . un montón de mierda.


:mariguano:-)

Si el gobierno quiere acabar con el terrorismo de esa manera solo conseguirá hacer más fuerte a los asesinos, y de paso llevarse la repulsa de todos los españoles.

Eso es una traición y un escupitajo a las víctimas de esas hienas.


:mariguano:-)

Quiero la reinserción para las Víctimas de esos asesinos en base a lo siguiente:

- 1.- Devolución de las vidas arrebatadas.
- 2.- Reintegrar a las viudas y huérfanos en la sociedad.
- 3.- Que la Universidad del País Vasco me de los títulos sin presentarme a exámenes. Con las notas mas altas.
- 4.- Que todas las víctimas tengan derecho a pasear y vivir donde quieran, sin ser molestadas, como hasta ahora.
- 5.- Que todas las víctimas tengan derecho, como ellos, a un puesto de trabajo en la Administración.
- 6.- Caso de no existir este trabajo en la Administración, como ellos), en la empresa privada.
- 7.- Caso de no existir este trabajo en la empresa privada y administración, que les del el sueldo de "políticos".
- 8.- Derecho a que las víctimas hagan lo que quieran.
- 9.- Derecho a que las víctimas, como los asesinos, no estén sujetos a la Ley.
- 10.Que los actos de las Víctimas no tengan consecuencias jurídica, penales, civiles, etc., como ellos.
- 11.Que puedan ir donde quieran, las víctimas y decir lo que les de la gana, las víctimas. Sin ser agredidos por ellos (los asesinos).
- 12.Que todas las Víctimas sean nombradas "hijos predilectos" de sus localidades, como ellos (los asesinos)
- 13.Que todas las víctimas tengan los mismos derechos que ellos (los asesinos).
- 14. Que............... no terminaría nunca, solo dejo otro que:

QUE LOS POLÍTICOS CUMPLAN.
QUE LA LEY DE VÍCTIMAS SEA REGLAMENTADA.
QUE SEAMOS ANTES Y SIEMPRE MEJOR ATENDIDOS QUE LOS ASESINOS.
QUE SE CUMPLAN LAS LEYES.
QUE YA BASTA........... BASTA DE TANTO ENGAÑO, DE TANTA FALACIA, DE TANTA.......... QUE NOS DEJEN EN PAZ.
QUE ME QUIERO IR DE ESTE PAÍS O COMO SE LLAME.
QUE ............... :antidistur:-) :antidistur:-) :antidistur:-) :antidistur:-) :antidistur:-)

[quote user="ARANO" post="771289"]Quiero la reinserción para las Víctimas de esos asesinos en base a lo siguiente:

- 1.- Devolución de las vidas arrebatadas.
- 2.- Reintegrar a las viudas y huérfanos en la sociedad.
- 3.- Que la Universidad del País Vasco me de los títulos sin presentarme a exámenes. Con las notas mas altas.
- 4.- Que todas las víctimas tengan derecho a pasear y vivir donde quieran, sin ser molestadas, como hasta ahora.
- 5.- Que todas las víctimas tengan derecho, como ellos, a un puesto de trabajo en la Administración.
- 6.- Caso de no existir este trabajo en la Administración, como ellos), en la empresa privada.
- 7.- Caso de no existir este trabajo en la empresa privada y administración, que les del el sueldo de "políticos".
- 8.- Derecho a que las víctimas hagan lo que quieran.
- 9.- Derecho a que las víctimas, como los asesinos, no estén sujetos a la Ley.
- 10.Que los actos de las Víctimas no tengan consecuencias jurídica, penales, civiles, etc., como ellos.
- 11.Que puedan ir donde quieran, las víctimas y decir lo que les de la gana, las víctimas. Sin ser agredidos por ellos (los asesinos).
- 12.Que todas las Víctimas sean nombradas "hijos predilectos" de sus localidades, como ellos (los asesinos)
- 13.Que todas las víctimas tengan los mismos derechos que ellos (los asesinos).
- 14. Que............... no terminaría nunca, solo dejo otro que:

QUE LOS POLÍTICOS CUMPLAN.
QUE LA LEY DE VÍCTIMAS SEA REGLAMENTADA.
QUE SEAMOS ANTES Y SIEMPRE MEJOR ATENDIDOS QUE LOS ASESINOS.
QUE SE CUMPLAN LAS LEYES.
QUE YA BASTA........... BASTA DE TANTO ENGAÑO, DE TANTA FALACIA, DE TANTA.......... QUE NOS DEJEN EN PAZ.
QUE ME QUIERO IR DE ESTE PAÍS O COMO SE LLAME.
QUE ............... :antidistur:-) :antidistur:-) :antidistur:-) :antidistur:-) :antidistur:-)
[/quote]

Cuando encuentres el Bus que te lleve lejos, guárdame un asiento, por favor .-

SAMN, amigo...... si lo encuentro no solo me acordaré de ti, sino de todas las personas que de una u otra forma nos han destrozado la vida y la pregunta es. ¿Para qué y por qué luche tanto?.

Lo que me recuerda y aquí lo pongo para conocimiento público que la Dirección General de la Guardia Civil, y en concreto la Secretaría Permanente de Evaluación, sigue sin resolver en muchos atentados o, resuelve en contra de los informes de los Especialistas Médicos, o en contra de los Peritajes Forenses o en contra de las mismas Actas e Informes de las Juntas Médicos Periciales.

Creo que va siendo hora de dejar de ser "políticamente correctos". A tal fin, os dejo el comunicado de una asociación, buen amigo sus componentes:

ANTE LAS DESAGRADABLES NOTICIAS DADAS EN EL DIA DE HOY POR EL MINISTRO DEL INTERIOR, AGAVITE MANIFIESTA:

26 de abril de 2012
Recuerden esta fecha, porque en la historia de España marca un ultraje a las Víctimas del Terrorismo y por ende a la sociedad de esta Nación.
La noticia es: los privilegios que el Gobierno de España les concede a los terroristas que impunemente segaron, destrozaron y mantuvieron en vilo a la gran parte de los españoles a lo largo de 40 años de terror.
Parece ser que el ejecutivo actual desconoce el significado de Víctima y el de terrorista dándoles a estos últimos los privilegios que se concedieron en su momento histórico a los soldados que lucharon en el bando Carlista y que al final de la contienda fueron alistados al servicio de miqueletes y otras fuerzas policiales existentes en las provincias vascongadas.
Desconoce este Gobierno, que una Víctima es aquella persona que de una forma aleatoria o marcada por los terroristas, sufre las consecuencias de sus actos.
Este Gobierno desconoce o ha olvidado que el terrorista, es un individuo que no pertenece a ningún ejército reconocido, no obedece ordenes en el sentido estricto, si no que con ánimo frio y calculador y ayudándose de medios, tanto armas como nocturnidad y otros elementos esenciales del delito, contemplados en el código penal y pudiendo renunciar a hacerlo sin que la sociedad en la que vive le vaya a recriminar lo que pretendía hacer, comete un acto antijurídico culpable y punible a la vez que aberrante contra la vida de personas inocentes, con el fin de conseguir fines utópicos propios.
Estos individuos se levantaban con el fin de conseguir un objetivo, se dirigían hacia él, aprovechando todas las desventajas posibles para conseguir su indefensión, a sabiendas que de no ser así y de ser apresados por las fuerzas policiales, las propias leyes del sistema contra el que iba a atacar le darían defensa jurídica y como en el día de hoy acabarían facilitando su reinserción y seguir con su vida,
Bien, ¿a qué riesgos se enfrentaba este terrorista?
A día de hoy nos damos cuenta que a ninguno, ya que la Víctima se iba a encontrar lo mas indefensa posible, y por lo tanto su objetivo estaba seguro y en caso de fallar, hubiera generado un segundo resultado que sería el de generar terror.
Por otro lado en caso de ser detenido la justicia le proporcionaría un lugar en el que mantenerse con privilegios propios de los terroristas y por otro el de la amnistía o el de la reinserción es decir, sus actos terroristas contra la vida le saldrían gratis.
Ahora vamos a analizar la situación de la Víctima, tanto si es un agente de la autoridad, miembro de ejército, político, o ciudadano de a pie
Esta persona se levanta por la mañana, su único objetivo es acudir a su trabajo y cumplir con el mismo, con ánimo no beligerante, su deseo no es el de causar ningún mal a nadie, por el contrario, en casos de los agentes; dignificar sus funciones, en caso de trabajadores, realizar sus labores para sacar el sueldo con el que mantener a su familia, el militar defender a su patria y los políticos tratar de administrar su país , autonomía, o ayuntamiento, los jueces, administrar la justicia , todos ellos de una manera positiva, dignificando a la sociedad en la que viven; cuando repentinamente y de forma traicionera, , sus vidas son segadas y, su integridad física y psíquica destrozadas por la mano de un terrorista.
El que sale con vida de un atentado y despierta en la sala de un hospital, en algunos casos desconoce lo que le ha pasado, pero lo peor es que no sabe ¿ por qué?, ¿ qué he hecho yo para merecer esto?
Cuando ve los rostros descompuestos de sus familiares quita importancia de sus heridas, porque sabe el dolor que están sufriendo y cuando se van piensa en ellos y se siente culpable. ¿Quién me mandaría meterme en esto?, como si su empleo fuera la causa-efecto de su desgracia.
Al transcurrir algunos días cree que la Justicia dará con los autores de sus heridas y se lo harán pagar con la Ley en la mano, lo que no sabe es que los terroristas, ya han previsto esto y van a utilizar todos los vericuetos legales para intentar salir impunes, en muchos casos contando con la mano de los políticos que jugando a tergiversar la realidad y despistar al resto de la sociedad, (desconociendo el por qué), les facilitan todas las ayudas, posibles creando leyes , amnistías reinserciones, etc.
Bien, veamos que pierde la Víctima y que hace el Gobierno de la Nación a la que pertenece a su favor.
Pierde: la vida, la integridad física, la integridad psicológica, sus bienes muebles e inmuebles, sus amigos, y su entorno ya que tienen que emigrar, y gana...un infierno.
Y mientras el Ejecutivo uno tras otro, independientemente del color ideológico, ¿qué hace por la Victima? :
Crea leyes en las que se reconocen a unos si y a otros no, (hoy en día hay más de 50 casos de Victimas sin reconocer), promete indemnizaciones para mantener el silencio de las Victimas, que no realizan o se desfragmentan, y de las que se retiran cuantías siempre con la famosa vara del despiste de términos legales, y administrativos.
Divide a las Víctimas, en cuanto al valor de las indemnizaciones como al reconocimiento de las mismas
En caso de atenciones medicas ha de acudir al servicio de la Seguridad Social que aun siendo un buen servicio tiene sus mas y sus menos.
En materia de problemas psíquicos ídem de lo mismo, solo que el protocolo estándar aplicado por parte de los especialistas a la Víctima del terrorismo, es el mismo para una víctima de un accidente aéreo o al el de una víctima de violencia de género, teniendo que acudir a la medicina privada y buscando (una aguja en un pajar), dar con el terapeuta adecuado.
En cualquiera de estos casos, la Victima queda a expensas de sus propias decisiones y actos, sin tener en cuenta por parte del Ejecutivo de turno que muchas desconocen todas las ayudas y asistencias que les son propias, porque desde la Administración no se facilitan.
En cambio un terrorista detenido queda en las manos custodias del sistema, el si se entera de sus derechos, en prisión tiene derecho a asistencia médica y psicológica, a ser atendido sin vulnerar derecho humano alguno, derecho al trabajo, derecho a la aplicación de la Ley penitenciaria en materia de reducción de condenas, derecho a que una vez que sale de prisión cobre el paro, y por ultimo poder ser reconocido como víctima de la violencia policial y a ser resarcido, amén de ser reivindicados por las madres de las plaza del 11 de mayo, tener sus eventos de dignificación de la lucha del gudari y tener un representante de los derechos humanos en el Parlamento Vasco ,como el terrorista Josu Ternera
El ultraje llega hasta tal punto, que las Victimas del Terrorismo nos enteramos de que en el organismo de los Derechos Humanos de la ONU no existe la figura de la Víctima del Terrorismo. Les podíamos preguntar a los representantes de dicho Organismo, que hicieron mientras los asesinos terroristas actuaban ya que no pidieron por unanimidad a la ONU el reconocimiento de las Víctimas del Terrorismo.
Por eso creo que ignoran lo que es ser Víctima del Terrorismo, o de lo contrario, se supone que nunca han dado importancia a la misma, ni al individuo que sufrió el acto terrorista, ni a la sociedad y país al que defendía y al que pertenecía, por el contrario siempre fue un factor de aprovechamiento o de desprecio según el momento histórico.
Los terroristas no se merecen favor alguno, ustedes imagínense el agravio para las Víctimas de nazismo, si después del proceso de Núremberg se hubiera favorecido a los criminales.
Las Víctimas del Terrorismo en España no nos vamos a mantener calladas, sabemos que la lucha en defensa de nuestros Derechos, Memoria Dignidad y Justicia será un camino duro y lleno de dolor, pero peor sería si en un futuro quedásemos a vistas de las generaciones venideras, en el mejor de los casos olvidados y en el peor, ser nosotros los culpables de los actos de los terroristas.
Por todo esto, No olviden señores del Gobierno, que aquí no hubo guerra alguna, aquí no hubo dos bandos enfrentados en igualdad de condiciones, aquí solo hubo asesinos y Victimas, ¿haber de que parte están ustedes?
Atte. LA JUNTA DIRECTIVA DE AGAVITE

Haylos por aquí acérrimos defensores del PP. Pues bien, me gustaría que nos explicaran cómo se comen los beneficios penitenciarios que pretenden dar a esos asesinos condenados en firme.
No lo entiendo, ni nunca lo entenderé, cómo el PP ha sido capaz de semejante tropelía.
Bastante hacemos la ciudadanía con mantenerlos, encima de ser unos hijos... de sus madres.

Pues muy fácil trevelez, no creo que nadie, por muy acérrimo que sea del pp, pueda justificar y ni siquiera defender esta medida. Me parece una auténtica aberración, lo siento por el que se moleste pero cada día me decepciona más este gobierno con alguna de sus medidas. Y esta traición a las víctimas, que no se puede calificar de otra manera, es una auténtica vergüenza. Si es que se están contradiciendo ellos mismos con las promesas que hicieron en la campaña electoral. Son todos iguales, cada día más asqueado de la política y de los políticos españoles en concreto...

"Ambicioso proyecto de reinsercion de terroristas"...cuando se enterará nuestra CASTA politica DE QUE LOS TERRORISTAS de eta no se van a reinsertar en la sociedad española, porque detestan a España, a los españoles y a todo lo que huela a España...por favor no nos engañen más ni nos tomen por tontos de baba..

Si lo que quieren es que vascongadas se independice, no le pongan paños calientes, simplemente se cortan amarras y que empiecen ellos a remar con su musculo y ni un euro más de nuestros impuestos, lo mismo para cataluña y todas las autonosuyas que quieran emprender su propio camino.... que se labren su futuro desde "cero" o con alianzas que les sean má propicias....que hay gente pa tó y seguro que las encontrarán...

Rajoy y su gobierno ya tuvieron los 100 días de gracia, pero no se merece ni uno más, porque está superando al equipo de zp en insultar a las victimas del terrorismo y en favorecer a los terroristas...

Este PP dejó de gustarme cuando Aznar le dió "dedazo" a Rajoy y éste, depues de perder dos elecciones generales, se blindó como mesias del PP y empezó a quitar o a hacer que se fueran por no renunciar a sus principios, personas muy válidas de ese partido, porque sabía que él no les podía hacer ni sombra, de tal suerte que hoy ha hecho que zapatero empiece a parecerme mucho mejor en sus acciones de gobierno que el actual presidente de este estado de las autonosuyas...

Vuelvo a preguntarme ¿¿que pasó con Rajoy en su viaje a Mexico...?..¿¿que amenazas o premios debieron soplarle al oido..??, ¿¿por qué el ministro del interior en su toma de posesión alabó la gestión de rubalcaba en su ministerio ..??, ¿¿por qué de Guindos ha metido a una socialista, activista contra el PP, como secretaria de estado...??...todo esto huele a un pasteleo infumable entre rajoy y el psoe....¿¿ Qué esperan repartirse en esas negociaciones con la banda terrorista que lleva más de 50 años asesinando a inocentes por la espalda..???...sín duda es facil adivinar quienes serán los que se beneficiarán y quienes seran los que perderemos además de las víctimas del terrorismo...

Salud para la gente de bien y que los politicos y terroristas se vean como las bombillas, con el cuello retorcido y las tripas ardiendo...

La historia se repite, ya lo hizo aznar en la primera legislatura, poner a más de 250 etarras en la calle para que volvieran a matar. Ahora es Rajoy haciendo un paripé, en la cara se le ha visto que mentia, diiendo que mas de un MILLAR de presos terroristas y demás criminales se van a acoger al plan de reinserción, pero bueno, esto que es? Lo llevaban en su programa oculto? Que le pasa al PP cuando sienta las posaderas en la poltrona? Se emborrachan de poder?

Se ha pasado bajo el mandato Rubalcaba deteniendo docenas de comandos y ahora viene este iluminado a ponerlos en la calle? Que será lo próximo que nos hagan? tendremos que tirar de hemeroteca para saberlo, desde el 20N solo han estado haciendo aquello que decian que no iban a hacer nunca. Mentiroso, cínicos.

Donde esta manos limpias y la AVT? van a manifestarse cada semana en Madrid como hacian desde el 2004 al 2009? Alcaraz donde se ha metido?

El gato al agua? la cope? Intereconomía? la gaceta? libertaddigital? ya no insultan porque es Rajoy el que se pasa por el forro el dolor de las victimas? antes lo hacian sin tener motivo, que si hubiera pasado esto, mismo, una amnistia general a las bestias, como ha hecho Rajoy ya estarian pidiendo cabezas.

Siempre he dicho y defendio que no se podía hacer campaña con el dolor de las victimas, habia que darles el espacio que les correspondia, NO REIRSE DE ellas en su propia cara en apenas 4 meses de sentarse estos podecos en el gobierno.


Basagoiti en julio 2010,

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=E90oCUrW9Jg

[quote user="ARANO" post="771363"]SAMN, amigo...... si lo encuentro no solo me acordaré de ti, sino de todas las personas que de una u otra forma nos han destrozado la vida y la pregunta es. ¿Para qué y por qué luche tanto?.

Lo que me recuerda y aquí lo pongo para conocimiento público que la Dirección General de la Guardia Civil, y en concreto la Secretaría Permanente de Evaluación, sigue sin resolver en muchos atentados o, resuelve en contra de los informes de los Especialistas Médicos, o en contra de los Peritajes Forenses o en contra de las mismas Actas e Informes de las Juntas Médicos Periciales.


Por todo esto, No olviden señores del Gobierno, que aquí no hubo guerra alguna, aquí no hubo dos bandos enfrentados en igualdad de condiciones, aquí solo hubo asesinos y Victimas, ¿haber de que parte están ustedes?
Atte. LA JUNTA DIRECTIVA DE AGAVITE[/quote]



Incomprensible que no resuelvan a pesar de las actas e informes.

Cada vez que pienso que se le otorgan más privilegios a los delincuentes, asesinos etarras… más se enerva la sangre.

Un abrazo Arano.

Si esto hubiera ocurrido hae 6 meses..no quiero ni pensar que hubiera pasado..


ABRE LA PUERTA A EXCARCELAR A TODOS LOS ARREPENTIDOS AUNQUE TENGAN DELITOS DE SANGRE La Fiscalía apoya la libertad condicional de un etarra con dos asesinatos a sus espaldas

La Fiscalía de la Audiencia Nacional acaba de informar a favor de dejar por primera vez en libertad condicional a un etarra con delitos de sangre que está cumpliendo prisión. Se trata de Fernando Luis Astarloa, detenido en 1987 y que cuenta con dos asesinatos sobre sus espaldas, además de varios atentados por los que fue condenado a cien años de cárcel.

En estos momentos hay un grupo de etarras con prisión atenuada, que les permite salir e incluso dormir fuera del centro penitenciario. Entre ellos y junto a Astarloa, Iñaki Rekarte y Andoni Muñoz son arrepentidos que han mostrado su rechazo a la banda públicamente. Sin embargo, Astarloa sería el primero que consiguiera la libertad condicional, después de haber cumplido dtres cuartas partes de su condena, con la doctrina Parot ya aplicada. Es decir, los beneficios penitenciarios conseguidos se los han aplicado al centenar de años de condena, en vez de a los treinta años de cumplimiento máximo efectivo




http://www.elconfidencial.com/espana...spaldas-96910/

[quote user="KERU" post="771552"]Si esto hubiera ocurrido hae 6 meses..no quiero ni pensar que hubiera pasado..

http://www.elconfidencial.com/espana...spaldas-96910/[/quote]

Yo no te puedo hablar en nombre de nadie, pero sí en el mío, y hubiera dicho lo mismo que ahora digo, que esto es alta traición y no me parece bien, lo haga quien lo haga.

¿Os acordáis?.....”y caerán sobre ellos todo el peso de la justicia. Se pudrirán en la cárcel”
¡¡Traidores!! ¡¡Mentirosos!! ¡¡Cobardes!! ¡¡Meapilas!!
:antidistur:-)

Como se ve el tema de ETA no es mas que otro usado con motivos electoralistas por el PP, al igual que hace ahora el PSOE con el tema de los concordatos firmados con la iglesia, les importan un cojon y medio.
Ellos lo que quieren es el poder, a ver si los fanboys de los partidos políticos que tenemos aquí se dan cuenta de una vez, son usados como si de un pañuelo de papel se tratase.

[quote user="kusanagui" post="771708"]... a ver si los fanboys de los partidos políticos que tenemos aquí se dan cuenta de una vez, son usados como si de un pañuelo de papel se tratase.[/quote]

Un pañuelo de papel sirve para algo, nosotros casi que para nada.

ACFSEVT con el Ministro del Interior Asociación Cuerpos y Fuerzas de Seguridad Víctimas del Terrorismo

Nuestro Presidente D. Francisco Zaragoza Lluch ha sido convocado junto con el resto de representantes de asociaciones de víctimas del terrorismo y colectivos cívicos a una reunión urgente en el Ministerio del Interior, con el objeto de ser informado del Programa de Reinserción que se ha puesto en marcha desde la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias.

Lamentamos profundamente la manera en la que desde el Ministerio del Interior se ha gestionado esta convocatoria. Algunas asociaciones no han tenido ni la información suficiente ni los medios necesarios para poder asistir a ella. Por otro lado, desde Interior se efectúa una discriminación -innecesaria a nuestro parecer-, convocando a diferentes asociaciones a horas diferentes, concediendo una entrevista exclusiva del Sr. Ministro de Interior y el Sr. Secretario General de Instituciones Penitenciarias dando información exclusiva a una asociación, y al resto debemos conformarnos con oír la lectura de dos párrafos de un documento y tener la obligación de que conformarnos con creer en las buenas intenciones del partido político que ahora gobierna España.

Por parte de Francisco Zaragoza se le pidió al Ministro una copia del documento para poder efectuar una valoración adecuada del programa, el Sr. Fernández accedió a la petición y tras la presentación a los Diputados en el Parlamento será facilitada una copia a todas las asociaciones. En ese momento y tras la lectura cuidadosa del mismo será cuando ACFSEVT se haga la valoración del mismo. Parece ser que ya se ha trasladado a una prisión del País Vasco a un condenado por terrorismo de la banda ETA por unas declaraciones suyas de las que podía deducirse que tenía intención de suicidarse. Nuestro presidente D. Francisco Zaragoza explicó que muchos de nuestros compañeros se han suicidado y al Estado español no le ha importado nada y que hace unos días un miembro de la guardia civil obligado a prestar servicio de uniforme en la Dirección General de la Guardia Civil sin portar su arma reglamentaria por prescripción facultativa, lo ha intentado -sin éxito afortunadamente- y el Estado español tampoco ha hecho nada. El Sr. Ministro dudó de lo que se estaba diciendo y exigió a nuestro presidente un informe sobre el asunto. Desde ACFSEVT ya tenemos toda la información preparada para su entrega.

En la tensa reunión, acompañaba a nuestro Presidente nuestro Delegado en el País Vasco D. Javier Correa. En un momento de la intervención, el Sr. Ministro explicó que había ordenado incrementar la plantilla de personal dedicada a realizar labores de lucha antiterroristas y cuando este punto fue rebatido por nuestro Delegado, el Sr. Ministro volvió a pedir un informe sobre el tema. Bien, pues el informe se está elaborando y le será entregado en breve.

A la entrada a las dependencias del Ministerio del Interior en el Paseo de la Castellana, los representantes de ACFSEVT mostraron su desacuerdo con las maneras de la convocatoria y con el retraso en la entrevista que tenemos solicitada con el Sr. Ministro de Interior, desde el mismo día de su nombramiento. No ha tenido tiempo de reunirse con ACFSEVT, y otras asociaciones ya lo han hecho en varias ocasiones, incluso alguna ha sido convocada a su toma de posesión de cargo. Lamentamos profundamente esta discriminación que se realiza desde el mismo Ministerio de Interior con el colectivo de víctimas en general y con los pertenecientes a los diferentes Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado en particular. El desacuerdo tenía lugar a la entrada en la sala donde estaba prevista la reunión con el Sr. Ministro, ACFSEVT se negó a asistir a la misma. Tras varias conversaciones y una intensa reunión con la Directora General de Apoyo a Víctimas del Terrorismo Dª Sonia Ramos, los representantes de ACFSEVT accedieron a asistir a la reunión no sin antes manifestar su rechazo y firme protesta en las maneras en las que ha sido convocada esta reunión que comenzó con bastante retraso.

Tras la misma se nos concedió la posibilidad de efectuar unas declaraciones ante los medios de comunicación y así se hizo. Todos los representantes de asociaciones efectuaron declaraciones a ante los medios de comunicación allí presentes tras la reunión, y todos ellos han omitido lo que dijo nuestro presidente. Lo expresado y respondido a las preguntas de los diferntes medios en la Rueda de Prensa ha sido obviado por todos los medios de comunicación. Como se puede comprobar en los enlaces de más abajo, da la impresión de que no estuvimos en esa reunión, incluso de que nuestra asociación ni siquiera existe, y sinceramente, personalmente tengo dudas de haber asistido a la misma. En lo sucesivo tomaremos otras medidas.

Francisco Zaragoza Lluch / Presidente ACFSEVT

Fecha: 27 abril 2012

http://www.acfsevt.es/archives/3033

Esta medida no tiene ningún tipo de justificación y yo la considero como un navajazo por la espalda.

Por este camino mal va el Partido Popular.

Por mi parte la poca confianza que tenía en ellos está totalmente tirada al cubo de la basura.

Estos políticos nos mienten y nos manipulan a su antojo.

Estoy cansado y asqueado de ellos.

[quote user="KERU" post="771523"]La historia se repite, ya lo hizo aznar en la primera legislatura, poner a más de 250 etarras en la calle para que volvieran a matar. Ahora es Rajoy haciendo un paripé, en la cara se le ha visto que mentia, diiendo que mas de un MILLAR de presos terroristas y demás criminales se van a acoger al plan de reinserción, pero bueno, esto que es? Lo llevaban en su programa oculto? Que le pasa al PP cuando sienta las posaderas en la poltrona? Se emborrachan de poder?

Se ha pasado bajo el mandato Rubalcaba deteniendo docenas de comandos y ahora viene este iluminado a ponerlos en la calle? Que será lo próximo que nos hagan? tendremos que tirar de hemeroteca para saberlo, desde el 20N solo han estado haciendo aquello que decian que no iban a hacer nunca. Mentiroso, cínicos.

Donde esta manos limpias y la AVT? van a manifestarse cada semana en Madrid como hacian desde el 2004 al 2009? Alcaraz donde se ha metido?

El gato al agua? la cope? Intereconomía? la gaceta? libertaddigital? ya no insultan porque es Rajoy el que se pasa por el forro el dolor de las victimas? antes lo hacian sin tener motivo, que si hubiera pasado esto, mismo, una amnistia general a las bestias, como ha hecho Rajoy ya estarian pidiendo cabezas.

Siempre he dicho y defendio que no se podía hacer campaña con el dolor de las victimas, habia que darles el espacio que les correspondia, NO REIRSE DE ellas en su propia cara en apenas 4 meses de sentarse estos podecos en el gobierno.


Basagoiti en julio 2010,

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=E90oCUrW9Jg[/quote]

Se confunde Ud., de medio a medio. No tiene nada mas que leer los comunicados de AGAVITE así como el de la Asociación Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado Víctimas del Terrorismo.

Curiosamente en este mismo Post.

[quote user="pastor" post="771214"]Mi total repulsa para el gobierno, y una bala para cada asesino de cada inocente muerto por esas hienas.


Yo no quiero que pidan perdón . . quiero que se pudran en la cárcel de por vida y que cuando salgan de ella, lo hagan envueltos en un saco de mierda . . . porque eso es lo que son . . . . un montón de mierda.


:mariguano:-)[/quote

:altoi: Y yo amigo Pastor, me adhiero a tus deseos.- Y en este caso......otra mierda para el gobierno, que digan lo que digan nos

estan engañando a las Asociaciones de Victimas.-

[quote user="KERU" post="771552"]Si esto hubiera ocurrido hae 6 meses..no quiero ni pensar que hubiera pasado..


ABRE LA PUERTA A EXCARCELAR A TODOS LOS ARREPENTIDOS AUNQUE TENGAN DELITOS DE SANGRE La Fiscalía apoya la libertad condicional de un etarra con dos asesinatos a sus espaldas

La Fiscalía de la Audiencia Nacional acaba de informar a favor de dejar por primera vez en libertad condicional a un etarra con delitos de sangre que está cumpliendo prisión. Se trata de Fernando Luis Astarloa, detenido en 1987 y que cuenta con dos asesinatos sobre sus espaldas, además de varios atentados por los que fue condenado a cien años de cárcel.

En estos momentos hay un grupo de etarras con prisión atenuada, que les permite salir e incluso dormir fuera del centro penitenciario. Entre ellos y junto a Astarloa, Iñaki Rekarte y Andoni Muñoz son arrepentidos que han mostrado su rechazo a la banda públicamente. Sin embargo, Astarloa sería el primero que consiguiera la libertad condicional, después de haber cumplido dtres cuartas partes de su condena, con la doctrina Parot ya aplicada. Es decir, los beneficios penitenciarios conseguidos se los han aplicado al centenar de años de condena, en vez de a los treinta años de cumplimiento máximo efectivo




http://www.elconfidencial.com/espana...spaldas-96910/[/quote]


:altoi: KERU sigues siendo el mismo manipulador y mentirosa de siempre. No te enmiendas. El anterior gobierno YA LO HIZO incluso

peor. ¿Te olvidas de De Juana Chaos, asesino de más de 25 personas al que TU querido ZP y Rubalcaban, despues de tenerlo a mesa

y mantel permitiendole que se acostara con su novia tan ricamente (donde entre todos le pagabamos la cama) le excarcelaron porque

SE ESTABA MURIENDO y permitieron que se fugara de España ? Desde luego que mala memoria tienes ¡¡¡ O QUE MALA LECHE !!!

:altoi: ¡¡¡Ahora me estoy acordando de aquella reunión secreta que tuvo Zapatero con el nuevo Ministro de Interior Jorge Fernandez

el dia 10 de Enero en la sede del Ministerio de Interior.

Elmundo.es
El ex presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero se reunió este lunes durante más de dos horas con el nuevo titular de Interior, Jorge Fernández, en la sede del Ministerio, según publica este martes EL MUNDO. Este encuentro secreto se celebró a petición de Zapatero y en él hablaron de ETA, entre otros asuntos.


¿Que demonios le diria Zapatero ? ¿Que tendria este acordado con ETA, para que ahora este Ministro nos traicione de esta manera?

Sea lo que sea, maldecidos sean los dos.-

Cita:

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KERU sigues siendo el mismo manipulador y mentirosa de siempre. No te enmiendas. El anterior gobierno YA LO HIZO incluso

peor. ¿Te olvidas de De Juana Chaos, asesino de más de 25 personas al que TU querido ZP y Rubalcaban, despues de tenerlo a mesa

y mantel permitiendole que se acostara con su novia tan ricamente (donde entre todos le pagabamos la cama) le excarcelaron porque

SE ESTABA MURIENDO y permitieron que se fugara de España ? Desde luego que mala memoria tienes ¡¡¡ O QUE MALA LECHE !!!

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Vamos a ver, no me parece lo mas conveniente que entremos en la dinamica del "" y tu mas"" o ""el tuyo lo hizo peor""..........lo unico que lograis de esa manera es subir el tono de los post cada vez mas y acabar con faltas de respeto.

Por supuesto que nos acordamos de De Juana.........como para olvidarlo...........y seguro que ocurrieron muchas cosas mas durante el gobierno del capullo de ZP que ni siquiera conocemos y que son peores todavia................pero por lo visto hace falta recordarte que durante el gobierno de Aznar, durante los contactos que mantuvo con ETA, hubo reduccion de condena para mas de 150 presos etarras..............mas de 60 de ellos con delitos de sangre..............y eso supuso la excarcelacion de unos 50, muchos de ellos con delitos de sangre, durante los ocho años de gobierno popular.................................QUE TODO EL MUNDO TIENE QUE CALLAR, QUE SON TODOS IGUALES, EL MISMO PERRO CON DISTINTO COLLAR..............la gente ""de a pie"" les importamos una mierda.

1rojo y sindical saludo

Josanton escribio:

KERU sigues siendo el mismo manipulador y mentirosa de siempre. No te enmiendas. El anterior gobierno YA LO HIZO incluso

peor. ¿Te olvidas de De Juana Chaos, asesino de más de 25 personas al que TU querido ZP y Rubalcaban, despues de tenerlo a mesa

y mantel permitiendole que se acostara con su novia tan ricamente (donde entre todos le pagabamos la cama) le excarcelaron porque

SE ESTABA MURIENDO y permitieron que se fugara de España ? Desde luego que mala memoria tienes ¡¡¡ O QUE MALA LECHE !!!

Espero que los moderadores tomen nota de las injurias e insultos de este forero hacia a mí.

Tengo dos tarjetas amarillas por comentarios de este tipo a base se mentir repetidamente, lo hacen como una manera de justificarse, solo quieren taparme la boca, nos pasa siempre a los que vamos con la verdad siempre por delante. Nunca he insultado ni tengo ninguna necesidad de hacerlo, yo debato con argumentos, jamas con mentiras ni desprecios hacia nadie..La noticia como siempre he puesto no es mia sino del Confidencial, periodico de cabecera de los votantes del PP. Siempre dejo el enlace, lo has leído?



http://www.youtube.com/watch?v=EsxF1GC9K9w




No me fio del PP ni de Rajoy, lleva muchos mintiendo en todos los temas, pero donde clama al cielo es el el terrorismo, hay miles de familias afectadas, se ha trabajado como cabrones tirados durante años en los montes para poder detenerlos y ellas llegan al poder y los echan a la calle. De juana Chaos, lo saco de la cárcel un juez, por haber cumplido condena. NO fue Zapatero ni Rubalcaba. A Iñaki Bilbao lo saco Aznar en aquella tregua-trampa, una bestia, un loco, que una vez en la calle mato al concejal del PP Priede, amenazo al Juez Garzon con pegarle 7 tiros y no dejo titere con cabeza. Memoria la tengo todo, en mi retina hay casos y hechos que tu jamas comprenderas. .

Hago un llamamiento a la cordura y al debate sin menospreciar a quién lo haga. Caso contrario deberemos tomar otras medidas que no nos apetecen.

Equipo de Administración y Moderación.

Hay una "persona", por llamarla de alguna forma que asesino a 17 personas, algunas de ellas muy amigos mío, así como compañeros. Dejo tras de si un rastro de muchas otras personas lesionadas de por vida.

Esta "persona", salió en libertad tras en cumplimiento de 19 años de prisión. Es correcto: 19 años de prisión. Algunas veces la veo, con el agravante que es la misma "persona", que en alguna ocasión intento asesinarme.

No culpe a ningún Gobierno a lo largo de mi vida profesional, sin embargo al conocimiento de su puesta en libertad y con trabajo. No pude por menos que jurar en arameo. No digo el color del Gobierno por que no interesa.

Solo digo algo: No deseo asesinatos, sin embargo algunos de la clase política que se empeñan en llamar "vías políticas" a lo que en definitiva es una risa y mofa a las víctimas y me refiero a todas en general, no solo a Víctimas del Terrorismo, deberían haber sufrido en sus propias carnes lo que es la falta de apoyo por quien supuestamente debe dártelo. El Estado (me importa un pepino el color) para el cual has trabajado y sigues haciéndolo. Pido el cumplimiento de las leyes y como yo el resto de personas.

[quote user="KERU" post="772600"
Espero que los moderadores tomen nota de las injurias e insultos de este forero hacia a mí.

Tengo dos tarjetas amarillas por comentarios de este tipo a base se mentir repetidamente, lo hacen como una manera de justificarse, solo quieren taparme la boca.

No me fio del PP ni de Rajoy, lleva muchos mintiendo en todos los temas, pero donde clama al cielo es el el terrorismo, hay miles de familias afectadas, se ha trabajado como cabrones tirados durante años en los montes para poder detenerlos y ellas llegan al poder y los echan a la calle. De juana Chaos, lo saco de la cárcel un juez, por haber cumplido condena. NO fue Zapatero ni Rubalcaba. A Iñaki Bilbao lo saco Aznar en aquella tregua-trampa, una bestia, un loco, que una vez en la calle mato al concejal del PP Priede, amenazo al Juez Garzon con pegarle 7 tiros y no dejo titere con cabeza. Memoria la tengo todo, en mi retina hay casos y hechos que tu jamas comprenderas. .[/quote]

:altoi: Keru los moderadores son muy libres de tomar las decisiones que crean convenientes y necesarias, sin necesidad de que tú
señales a quien deben amonestar.......tú estás doblemente amonestado, no por capricho, sino por tu actitud desde que entrastes a
este foro tratandonos de tontos e ignorantes por votar distinto a tus pensamientos (y quien sabe si incluso a tus intereses ).
No escribes más que para criticar al actual gobierno, elegido por la mayoria de los españoles y olvidas ( e intentas que los demás
tambien olvidemos los desastres ocasionados por el anterior gobierno socialista) y por muy listo que tu te creas y por muy tontos
que nos tomes a los demás............, ni lo uno, ni lo otro. Y por más que lo intentes fracas una y otra vez en tu idea de tergiversar
y reecribir los acontecimientos. De todas formas sigue así, te expulsarán y volverás a entrar con otro nik, como ya has hecho en va
rias ocasiones. Y aquí seguiremos...........dispuestos a seguir aguantando.-

Señores, los Moderadores y Administradores toman las decisiones de forma conjunta y por mayoría. Nadie esta capacitado para decirnos lo que tenemos o no que hacer. Para ello están las Normas del Foro y desde luego el sentido común