Cataluña es España

[Nefertari]

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-04/el-gobierno-catalan-desobedece-al-tsjc-y-no-cambiara-ni-una-coma-de-su-modelo-1276509936/


Si señor…..así se cumple la Ley en Cataluña……

Cataluña desobedece al TSJC…..no cambiará ni una coma su modelo de enseñanza, a pesar de que se haya dictaminado que la lengua española se aplique un 25% en su modelo.

Solo se aplican cuando interesan a sus fines políticos.

[Nefertari]

La demanda de castellano se dispara tras la sentencia que fija un mínimo de 25%

Convivencia Cívica Catalana ha presentado hoy las peticiones de padres de 60 centros que reclaman más español en las aulas

http://www.abc.es/catalunya/politica/20140206/abci-sentencia-fija-clases-castellano-201402061343.html


Claro que el gobierno catalán en su lucha por erradicar el castellano de Cataluña no quiere acatar la sentencia y andan diciendo en titulares que no van a mover ni un dedo por cumplir la sentencia….

Y claro….no pasa nada si no cumple la Ley…..

Una lucha que llevan años reclamando padres en esa comunidad que no cumple los derechos….. mientras los años pasan y esos niños dejan ya de serlo y de poder ejercer ese derecho.

Ya sabemos cómo y que se enseña a los niños en Cataluña…..el amor por España…. (off ironía)

[Un_Catalán]

Perdonad la intromisión de un catalán, pero he leído muchos disparates en este hilo. Creo que tenéis el debate muy radicalizado y os puede venir bien un poco de información del otro lado y sin intermediarios.

Aquí no se discrimina a nadie ni nos tienen lobotomizados. No somos una horda de zombis fanáticos a las órdenes de Artur Mas; éste ha visto la ola independentista y está intentando surfear en la cresta, nada más. Parece que nos veis como borreguitos en una burbuja que sólo sintonizan TV3 y se creen todo lo que ahí se dice. Coño, que tenemos internet, quien quiera informarse tiene acceso a todas las versiones. Nos enteramos de todas las manifestaciones a favor y en contra de la independencia.

No pensamos todos igual. Como en todas partes, a pesar de lo que se esfuerzan en haceros creer, aquí hay tantas ideologías como habitantes. Y para el catalanito de a pie tampoco es una cuestión de vida o muerte. Sin ir más lejos, en mi familia hay división de opiniones al respecto de la independencia, pero no pasan de ser temas de sobremesa.

Os veo promoviendo el boicot a los productos catalanes, enlazando incluso listados de productos y marcas a evitar... mientras Cataluña siga formando parte de España os estáis tirando piedras en vuestro propio tejado.
Además, esos listados son un arma de doble filo, porque desde aquí podríamos usar esa misma información para evitar los productos de fuera de Cataluña y que todo quede en casa. Eso tendría más sentido, aunque es una medida que curiosamente aquí no se plantea. Al menos a mí no me llegan propuestas de boicot a productos no-cat, y alternativas haylas. Si entramos en esa guerra saldremos perdiendo las dos partes.

Se elucubra mucho acerca de lo desastrosa que sería la ruptura para nuestra economía (punto discutible), pero no se reflexiona sobre cómo quedaría España, ni sobre cómo hemos llegado hasta este punto, ni se plantean soluciones al conflicto. Sólo se fomenta un odio irracional contra una sociedad que es evidente que la mayoría desconocéis, el mismo encono que se promueve desde algunos medios de comunicación desde hace más de una década.

No voy a entrar en temas históricos. Simplemente no vienen al caso. Cuando un matrimonio decide divorciarse da igual cuánto lleven casados, o si fue de penalty.

He llegado a leer que aquí vivimos todos de **** madre, que la gente se va por miedo al huracán que se avecina, que los catalanes se llevan bien con los etarras, que si somos egoístas, imbéciles, gilipollas, insolidarios, tramposos... ¡Alguno incluso se imagina calzándose las alpargatas con su boina y su fusil de camino al frente!

Esa actitud, lejos de erradicar las ganas de marcharse, las fomenta. Odiarnos mútuamente así, sin más (que no Mas), no va a solucionar nada. Discutamos.

[Trevelez]

Perdonad la intromisión de un catalán, pero he leído muchos disparates en este hilo. Creo que tenéis el debate muy radicalizado y os puede venir bien un poco de información del otro lado y sin intermediarios.

Aquí no se discrimina a nadie ni nos tienen lobotomizados. No somos una horda de zombis fanáticos a las órdenes de Artur Mas; éste ha visto la ola independentista y está intentando surfear en la cresta, nada más. Parece que nos veis como borreguitos en una burbuja que sólo sintonizan TV3 y se creen todo lo que ahí se dice. Coño, que tenemos internet, quien quiera informarse tiene acceso a todas las versiones. Nos enteramos de todas las manifestaciones a favor y en contra de la independencia.

No pensamos todos igual. Como en todas partes, a pesar de lo que se esfuerzan en haceros creer, aquí hay tantas ideologías como habitantes. Y para el catalanito de a pie tampoco es una cuestión de vida o muerte. Sin ir más lejos, en mi familia hay división de opiniones al respecto de la independencia, pero no pasan de ser temas de sobremesa.

Os veo promoviendo el boicot a los productos catalanes, enlazando incluso listados de productos y marcas a evitar... mientras Cataluña siga formando parte de España os estáis tirando piedras en vuestro propio tejado.
Además, esos listados son un arma de doble filo, porque desde aquí podríamos usar esa misma información para evitar los productos de fuera de Cataluña y que todo quede en casa. Eso tendría más sentido, aunque es una medida que curiosamente aquí no se plantea. Al menos a mí no me llegan propuestas de boicot a productos no-cat, y alternativas haylas. Si entramos en esa guerra saldremos perdiendo las dos partes.

Se elucubra mucho acerca de lo desastrosa que sería la ruptura para nuestra economía (punto discutible), pero no se reflexiona sobre cómo quedaría España, ni sobre cómo hemos llegado hasta este punto, ni se plantean soluciones al conflicto. Sólo se fomenta un odio irracional contra una sociedad que es evidente que la mayoría desconocéis, el mismo encono que se promueve desde algunos medios de comunicación desde hace más de una década.

No voy a entrar en temas históricos. Simplemente no vienen al caso. Cuando un matrimonio decide divorciarse da igual cuánto lleven casados, o si fue de penalty.

He llegado a leer que aquí vivimos todos de **** madre, que la gente se va por miedo al huracán que se avecina, que los catalanes se llevan bien con los etarras, que si somos egoístas, imbéciles, gilipollas, insolidarios, tramposos... ¡Alguno incluso se imagina calzándose las alpargatas con su boina y su fusil de camino al frente!

Esa actitud, lejos de erradicar las ganas de marcharse, las fomenta. Odiarnos mútuamente así, sin más (que no Mas), no va a solucionar nada. Discutamos.

No sé de qué te extrañas, si el foro es como la vida misma. Muy parecido a como nos describes Cataluña y la gente que vive allí. Si allí hay de todo, en el foro también hay de todo. Si allí hay quien opina de diversas maneras, en el foro también.
Así que si me lo permites, te daré un pequeño consejillo: "No te lo tomes tan a pecho, pues el único que lo sufrirá serás tú, ya que el mundo seguirá siendo el mundo y sus habitantes seguirán opinando de la misma manera que lo hacen... unos de una manera y otros de otra manera".

[Nefertari]

Una opinión más en un foro de debate, donde caben todas mientras se usa el respeto hacia los demás.

Cada cual ve su propia versión. Y debo decir que si se discrimina en Cataluña a quien no dice ser separatista….y de eso hay numerosas pruebas de catalanes, yo tengo algunas de primera mano, otras publicadas por sus protagonistas.

En Cataluña no hay elección de enseñan publica para quienes eligen la lengua castellana, solo en colegios elitistas de elevada factura. En Cataluña se penaliza a catalanes que rotulan su comercio en castellano. Y podría seguir una larga lista de hechos donde se demuestra que si hay discriminación.

Los fundamentos que aportan los separatistas se basan en hechos históricos manipulados, algo que no te merece atención….creo que ellos le dan mucha. Y si, el que quiere puede informarse y ver como se manipula y mienten en libros de enseñanza…..algo que a mi criterio si lobotiza a los niños. Hay videos donde se ve como se “adiestra” a los críos con el odio hacia España, la que les roba su dinero, las que les ataco y sometió, según dicen su reino….

Algo que no se si has contemplado es que aquí se da también espacio a los catalanes que son y se sienten españoles, los que sufren la discriminación por decirlo en voz alta.

ERC y CIU han apostado por divorciarse, sin tener en cuenta a la otra parte, ni darles derecho a participar de su decisión unilateral….basada en qué????.....en ambiciones políticas a mi entender.

Hay catalanes que se han ido de su tierra por presiones de los partidos separatistas. Uno muy conocido que así lo expresó fue Albert Boadella….creo que queda fuera de sospecha su amor por Cataluña.

Quienes han provocado el rechazo a los productos catalanes, a seguir pagando los despilfarros de sus políticos separatistas que aumentan las subvenciones a las embajadas y demás, comportamientos inaceptables como exigir una serie de traductores con el gasto que conlleva para hablar catalán sus señorías en la cámara de representantes de toda España, como si no tuviésemos nuestra lengua común oficial….son los propios catalanes que han promovido el odio, el rechazo, hacia España y todo lo español que nos une……ahora tras años de ese comportamiento, viendo como Cataluña se lleva la mayor tarta a costa de los demás….ese odio engendrado va recogiendo el rechazo. ¿De qué se extrañan, de que no se siga poniendo la otra mejilla?

En fin…..el odio engendra odio, el rechazo engendra rechazo….y son muchos años soportando la insolidaridad, el rechazo, el despilfarro, las imposiciones, un separatismo camuflado en cesiones de autonomía…….si eso es lo que se quiere y defiende…..hay que aceptar las consecuencias.

Usando el símil del divorcio que se esgrime…..en un caso de divorcio hay dos partes, y por ecuanimidad hay que escuchar a las dos partes, que digan su opinión ambos…..eso sí sería más ajustado a derecho…..pero no, los separatistas catalanes no quieren que hablen ambas partes, solo ellos e imponerse.


Como se puede entender, pongo el adjetivo de separatistas…..por qué no todos los catalanes lo son, afortunadamente.

Resulta simpática la entrevista que le hace Évole a Más….a propósito de su pretensión de una Cataluña independiente y con subcontratas….. ….

https://www.youtube.com/watch?v=nmz3SoV9Orw


Que tenga un buen día…….Un_Catalán.

[Citoyen]

La primera cuestión donde está el mayor error de base, es que uno es primero español y luego de Tabardillo del Pisuerga. Siempre por este orden. La perversión en Cataluña consiste en ensalzar lo catalán al punto de despreciar lo que ellos, con una incoherencia frecuente en los nosocomios, llaman lo español.El otro gran error de base es hablar frívolamente de separatismos, tan frívolamente incluso que solo es tema de sobremesa. ¿De sobremesa y no se les corta a ustedes la digestión?, porque me temo que hablar simplemente de separatismo es ya dar un paso para el separatismo, ya que uno en su sano juicio no se fia en absoluto de un socio que está clamando por disolver la sociedad. Si el referendum se lleva a cabo en toda España, muchos votaremos a favor de la separación, porque no nos fiamos en absoluto de quien plantea separarse.Otro error es pensar que los errores los cometen los españoles, separando a estos de los catalanes, y que si los españoles no compran productos catalanes, tiran piedras contra su propio tejado. Eso sería verdad si Cataluña estuviese bajo el tejado común y no pensando separarse. ¿De veras que ustedes esperan separarse y que les compremos todo?Por otra parte, cuando les conviene, lo catalán es lo catalán: http://noticias.lainformacion.com/ma...Z8sDlKlT5/Aquí el error lo están cometiendo los ciudadanos españoles asentados en Cataluña, y no el resto de ciudadanos españoles. Si no les queda claro ahora, ya les quedará si logran separarse.

[arevacoss]

¿Discutamos? Mal verbo has elegido. Si partes de un posicionamiento mediatizado poco se puede “discutir”.
Yo soy el de las alpargatas, y evidentemente no sabes diferenciar los sentimientos a una simple manera de hablar; además de que posiblemente ignores que fueron una parte de tus paisanos quieren cantaron aquella canción que lleva esas estrofas; porque es eso simplemente: las estrofas de una canción ( que no dice nada de “frentes”) y que unos paisanos tuyos, enarbolando el nombre de Nuestra Señora de Montserrat, se lanzaron a defender su tierra, curiosamente, de esa corriente separatista que actualmente recorre el suelo catalán.
Tampoco quieres saber nada de historias, quizás porque la ignores o simplemente la conozcas desfigurada y distorsionada; pero esto último no es culpa tuya.
Dices, y dices bien, que no todos los catalanes y resto de españoles que viven en Cataluña no son “radicales” ni independentistas. De eso ya somos conscientes todos; pero ninguno de los que no son independentistas se sienten “humillados” o “ menospreciados” porque critiquemos a quienes sí lo son. Esa es una argucia ya muy usada a lo largo de la historia ( que evidentemente ignoras) para tratar de “suavizar” los problemas; pero cada vez cuela menos. Sí echamos mano de las matemáticas y de las estadísticas, el voto da una idea muy aproximada de actitudes a favor o en contra; el resto es marear la perdiz y tratar de poner capotes delante del personal para ocultar lo que hay detrás.
Afirmas que no hay discriminación, y no me cabe la menor duda que no sufre discriminación aquél que está o se siente integrado en los elementos discriminadores; pero como tú dices habría que preguntar y sin intermediarios a aquellos que se declaran públicamente españoles. ¿Esas personas opinan igual que tú? Las imágenes que todos hemos visto y se siguen viendo demuestran todo lo contrario; pero quizás es que dentro de nuestra “ceguera españolista” seamos incapaces de ver…lo evidente.
Mal puedes criticar de extremismos y posicionamientos si en tú argumentación ya antepones el “vosotros” y el “nosotros”, “vuestra economía” y “la nuestra”. ¿ Eso no es discriminación y provocación? Puede que simplemente te dejes llevar por la corriente lingüística o por las consignas que se lanzan y en tú fuero interno no discrimines en realidad al utilizar esos términos.
Nada que decir sobre el supuesto boicot a los productos españoles que se generan en Cataluña. Respeto mucho a aquellos que se ganan la vida con el sudor de su frente como para insinuar que se les perjudique.
Por último, decirte qué si admitimos que algo hay que preguntar para solucionar “el conflicto” alentado desde hace una década por …los supuestos “españolistas”, si quieres ser justo y no retratarte en un posicionamiento determinado, deberías aceptar que la pregunta debería hacerse a TODOS; claro que eso no interesa ( a quien no le interesa)y a quien no le interesa trata de evitarlo a toda costa.
Por lo demás solo decirte que apoyo tú derecho a expresarte aquí y en cualquier otro medio. En poder decir lo que quieras ( siempre que no se falte al respeto de nadie) y, por supuesto, al derecho de réplica de los demás.
Sea como fuera, bienvenido a este foro. Respeto tú opinión aunque, en algunos aspectos, no la comparta.
Saludos

[Citoyen]

Las opiniones son respetables en tanto sean respetuosas y legales, y son irrespetables tanto en cuanto sean irrespetuosas e ilegales.La opinión de ir a atracar un banco, es una opinión bastante irrespetable, como lo son muchas de las opiniones de los nazionalistas y secuaces, que, por cierto, se juntan con elementos que los definen muy bien, y no precisamente de una manera encomiable: http://paralalibertad.org/los-socios...sinos-etarras/

[Un_Catalán]

Ante todo quiero aclarar que no he llegado aquí a generar agitación, sino todo lo contrario. Caí en este foro por casualidad, buscando otra cosa en Google. Al ver el cariz de las opiniones aquí vertidas constaté que la mayor parte de ellas se basan en premisas que no se ajustan a la realidad que yo vivo en mi tierra.

Por supuesto, no me he registrado para adoctrinaros (tarea harto árdua a todas luces), sino para intentar comprender todas las posturas y, con un poco de suerte, acercaros a la mía anque sea sólo un poco. Y recalco "la mía" y no "la nuestra" porque no me arrogo representatividad alguna sobre de los sentimientos de un pueblo, hablo sólo de mis vivencias.

Debo confesar que me ha sorprendido gratamente el tono dialogante que empleáis en vuestras réplicas. Con el odio que destilan algunos posts no sabía a qué atenerme.

Desde mi experiencia voy a intentar matizar uno de los "argumentos" más recurrentes: la discriminación del castellanoparlante.

No creo que aquí nadie se sienta discriminado por no hablar el catalán. Cuando alguien nos habla en un idioma le respondemos en ese mismo idioma. Y si nos dirigimos a un desconocido en catalán y nos responde en castellano, cambiamos inmediatamente de lengua con total naturalidad. Así reacciona la mayoría de los catalanes. Si te toca uno que se niegue a utilizar el castellano, sería una falta de respeto por su parte, pero mal educados los hay en todas partes.

Tampoco veo discriminación alguna en el hecho de enseñar en catalán. Paradójicamente, el nivel de castellano de los alumnos catalanes está un poquito por encima de la media española. Las comunidades con peor nivel utilizan como único idioma vehicular el castellano. Todos los estudiantes catalanes son, al menos, bilingües. ¿Por qué debería molestar a alguien que su hijo acabe los estudios hablando correctamente el castellano y además el catalán?

Aún así hay muchísima gente que ha pasado toda su vida en Cataluña sin pronunciar ni una sola palabra en catalán, y no han ido los mossos a buscarlos ni nada parecido.

En cuanto a la obligación de rotular al menos (que no exclusivamente) en catalán, los jueces consideran que es legítima, que no excluye al castellano ni a otros idiomas sino que es una "regulación de mínimos", y que la garantía del estatus del castellano es "perfectamente compatible con la norma autonómica".


Un par de reflexiones sobre vuestras réplicas:

- No me considero "mediatizado". Prueba palpable de ello es que aquí estoy, leyendo todas las opiniones.

- Me expreso en términos de "nosotros" y "vosotros" porque he leído que lo hacéis en términos de "ellos".

- ¡Qué pesados con Mas! Yo le veo como un oportunista.

- ¿No se puede discutir algo porque es ilegal? Las leyes se pueden modificar. Incluso la supuestamente inviolable Constitución, que cuando quieren bien que se la pasan por la piedra a escondidas y en fin de semana.

- Retomando el símil del divorcio: si tu pareja te veja e insulta contínuamente, si te ha dicho por activa y por pasiva que no te quiere y nunca te querrá, pero que no te puedes marchar de casa porque cocinas muy bien... la única opción que te queda es la ruptura y la separación de bienes.

- @arevacoss, quizás mi crítica a tu comentario de las alpargatas estuviera fuera de lugar (por desconocimiento mío). Prometo estudiarme el tema.

[Trevelez]

Ante todo quiero aclarar que no he llegado aquí a generar agitación, sino todo lo contrario. Caí en este foro por casualidad, buscando otra cosa en Google. Al ver el cariz de las opiniones aquí vertidas constaté que la mayor parte de ellas se basan en premisas que no se ajustan a la realidad que yo vivo en mi tierra.

Por supuesto, no me he registrado para adoctrinaros (tarea harto árdua a todas luces), sino para intentar comprender todas las posturas y, con un poco de suerte, acercaros a la mía anque sea sólo un poco. Y recalco "la mía" y no "la nuestra" porque no me arrogo representatividad alguna sobre de los sentimientos de un pueblo, hablo sólo de mis vivencias.

Debo confesar que me ha sorprendido gratamente el tono dialogante que empleáis en vuestras réplicas. Con el odio que destilan algunos posts no sabía a qué atenerme.

Desde mi experiencia voy a intentar matizar uno de los "argumentos" más recurrentes: la discriminación del castellanoparlante.

No creo que aquí nadie se sienta discriminado por no hablar el catalán. Cuando alguien nos habla en un idioma le respondemos en ese mismo idioma. Y si nos dirigimos a un desconocido en catalán y nos responde en castellano, cambiamos inmediatamente de lengua con total naturalidad. Así reacciona la mayoría de los catalanes. Si te toca uno que se niegue a utilizar el castellano, sería una falta de respeto por su parte, pero mal educados los hay en todas partes.

Tampoco veo discriminación alguna en el hecho de enseñar en catalán. Paradójicamente, el nivel de castellano de los alumnos catalanes está un poquito por encima de la media española. Las comunidades con peor nivel utilizan como único idioma vehicular el castellano. Todos los estudiantes catalanes son, al menos, bilingües. ¿Por qué debería molestar a alguien que su hijo acabe los estudios hablando correctamente el castellano y además el catalán?

Aún así hay muchísima gente que ha pasado toda su vida en Cataluña sin pronunciar ni una sola palabra en catalán, y no han ido los mossos a buscarlos ni nada parecido.

En cuanto a la obligación de rotular al menos (que no exclusivamente) en catalán, los jueces consideran que es legítima, que no excluye al castellano ni a otros idiomas sino que es una "regulación de mínimos", y que la garantía del estatus del castellano es "perfectamente compatible con la norma autonómica".


Un par de reflexiones sobre vuestras réplicas:

- No me considero "mediatizado". Prueba palpable de ello es que aquí estoy, leyendo todas las opiniones.

- Me expreso en términos de "nosotros" y "vosotros" porque he leído que lo hacéis en términos de "ellos".

- ¡Qué pesados con Mas! Yo le veo como un oportunista.

- ¿No se puede discutir algo porque es ilegal? Las leyes se pueden modificar. Incluso la supuestamente inviolable Constitución, que cuando quieren bien que se la pasan por la piedra a escondidas y en fin de semana.

- Retomando el símil del divorcio: si tu pareja te veja e insulta contínuamente, si te ha dicho por activa y por pasiva que no te quiere y nunca te querrá, pero que no te puedes marchar de casa porque cocinas muy bien... la única opción que te queda es la ruptura y la separación de bienes.

- @arevacoss, quizás mi crítica a tu comentario de las alpargatas estuviera fuera de lugar (por desconocimiento mío). Prometo estudiarme el tema.

Pues por mi parte sé bienvenido y gracias por las aclaraciones. Y solo te diré una cosa: que además de la tuya, tal vez haya tantas apreciaciones de la realidad en Cataluña como habitantes hay, por lo que la realidad real no es una, sino muchas. ¿Me entiendes?