Las consecuencias de la independencia para Cataluña....

[Nefertari]

Xavi, debe usted disculpar la tardanza, esta semana ha sido dificultosa en encontrar tiempo para responder en el foro.

Xavi-Cat, post 98

Hola @Nefertari, aunque "se pueda interpretar" como comenta, para mi es solo y simplemente analizar un hecho desde otro punto de vista que no es el suyo/vuestro, en relación a lo que acontece en un mismo país, que en este caso es España.

La realidad se interpreta en función (de forma básica) del INPUT (INFO) que uno tenga y, en alguna ocasión he indicado que, yo (y Cat en general) puede contrastar al 100% tanto la INFO de Cat como la que llega de fuera de Cat como prensa nacional. Y desde luego se advierten las diferencias (¡¡ ya te digo !!), y la intencionalidad de la misma. Ésta busca precisamente ese "nosotros" vs "ellos", siendo y hablando de un mismo país que es España.

Veamos algún ejemplo de la prensa……

Artur Mas: “La cultura castellana casi siempre ha intentado imponer, pero la catalana ha intentado siempre pactar”

La presentación de los actos conmemorativos del tricentenario de 1714 se convierte en un mitin independentista avalado por la Generalidad y el Ayuntamiento de Barcelona. “Dicen que la historia la escriben los vencedores, pues convirtámonos nosotros esta vez en vencedores”, arenga Mas durante su discurso.

En un breve discurso pronunciado en el Salón San Jordi del Palacio de la Generalidad, Mas ha aprovechado la ocasión para defender su proyecto independentista, que pretende convertir a Cataluña en “un pueblo libre y soberano”.

El líder nacionalista ha asegurado que es “un milagro” que Cataluña “continúe existiendo” tras “tres siglos de conflicto casi permanente con [el resto de] España”. Un supuesto conflicto que ha atribuido a que “la cultura castellana, española, ha sido una cultura que tradicionalmente ha intentado imponer, no siempre, pero casi siempre, y en cambio la cultura catalana ha intentado siempre fundamentarse en una cultura del pacto”.

http://www.vozbcn.com/2013/04/27/140020/mas-cultura-castellana-imponer/

Hay que ver lo que llevan sufriendo los españoles de Cataluña….300 años de imposiciones de la cultura “castellana”……y por algún milagro milagrero….no han sucumbido sus tradiciones ni su lengua catalana…..¡¡qué cosas dice su presidente!!

No hay que perderse algunas “perlas” como…..

Hoy, como en 1714

La actriz Sílvia Bel ha ejercido de maestra de ceremonias del acto. “La derrota [de las tropas austracistas en 1714] fue el punto de partida de la sustitución lingüística del catalán por el castellano y también el inicio de un expolio fiscal sistemático que ha llegado, con variaciones, hasta nuestros días”, ha indicado en su primera intervención.

“Tres siglos después, nuestro país [por Cataluña] arrastra todavía tres problemas gravísimos que tienen el origen en aquella derrota: cerco a las instituciones propias, ataques a la lengua y drenaje fiscal”, ha añadido, y ha subrayado que “estos hechos se han convertido en el gran referente de nuestra voluntad de seguir existiendo como nación y, por tanto, con la plena soberanía para decidir nuestro futuro como pueblo”. Unos hechos que ha considerado “muy lejanos, según cómo, pero a la vez tan cercanos”.

…No sabia que en 1714 Cataluña era un país…..no en mis libros, no en mis mapas….

¿Lobbys o lobas?....jejejejeje….si, muchos lobos con piel de cordero es lo que veo en todo eso que llaman….”nacionalismo”…..un invento de unos pocos para obtener el poder y el control absoluto de los que sigue la estela…..

Lo relativo a "Hechos económicos" no llega a expresar la realidad económica de España (ni en partes y mucho menos en su conjunto), y que sea ésta
la visión que tengáis es, cuanto menos tendenciosa tanto para vosotros como para España en su conjunto.

¿Tendenciosa?......por parte de quién?

Estamos hartos de escuchar al Sr. Más de que Cataluña paga más que nadie y recibe menos que nadie…..lo cual está desmentido con números y cifras….otra vez miente al personal y crea un caldo de odio entre la población catalana que se lo cree….dicen los niños en videos…” España nos roba nuestro dinero” por eso quieren la independencia…..

Es por ello que, en vez (y no puedo responder más adelante a sus preguntas, como no) de contestar a "los hechos históricos" que Vd. me indica, paso a hacerle esta reflexión de contraste.
Sres. de la "otra orilla", este grupo (que para mi es un lobby más), ¿pasa POR ENCIMA de los intereses generales de España en su conjunto?.

Comencemos por aquí porque sino, "no llegaremos a puerto".

Pues si Sr. Xavi…..lo debo decir que si queremos llegar a buen puerto, habrá que ponerle un bozal a los políticos catalanes que acusan a España de robarles su dinero….y que el gobierno autonómico cumpla las Leyes, la Constitución, las sentencias de los tribunales para empezar, que vaya dejando su interés “particular”, y piensen en los intereses generales de España…..

Un saludo.

[Xavi-Cat]

Hola a ambos y el resto del foro.

De los temas de interés les contestaré en otro momento.

@Nefertari, está más que disculpada.
Me hago cargo que, aparte del foro hay asuntos prioritarios que requieren de nuestra atención (trabajo, familia, amigos y sus circunstancias, ...), y el tiempo es finito.
"Cap problema".

tal solo "lo del bozal" --> Aunque comprendo lo que indicas, no se interpreta de esa forma.
Te daré mi punto de vista desde Cat (insisto, el mio) desde el ámbito económico/estrategia de país (España)
No soy partidario de pornerle bozal a nadie/ninguno.
Como ciudadano y currante, me considero "Jefe" de toda esta "trupe", y para que lo entiendas, tanto del President Mas
como del propio Presidente Rajoy (y el resto).
Es mi dinero, mi presente, mi futuro, etc ... el que pretenden regular, por tanto ese es mi posicionamiento.
Si no quieren ... a la privada como yo.
¿soy yo su único "jefe"?, obviamente no. Soy su "jefe" en una relación 1/47.000.000 hab (Pdte. Rajoy), y en una relación de
1/7.500.000 hab (Pdt. Mas). No es una relación de pleitesía para con ellos.
Y, efectivamente que se posicionen. Y yo ya decidiré pero, "que píen" y "lo que hagan cuadre" con "lo que píen".
"Programa, programa, programa", "compromiso, compromiso, ..."

@arevacoss :
¿qué te vuelve a hablar?, ... uy, uy, uy!!!
En estos casos suelo aplicar un dicho que dice así:
"las cosas cuando no tienen sentido, algún sentido tienen"

En cuanto a fijar el hito de la Transición en adelante (dejando el 90% detrás), no es por tal de olvidar, sino más bien por un mero sentido de prioridades.
Tendiendo en cuenta el estado económico (casi 100% Deuda-Pub, y un total del sistema entre empresas/familias = 2Bill) + Depósitos a cubir y devolver + paro + ... , fijo este hito como inicio, dentro de un entorno regulado y abierto al mundo (con sus pros y contras).

Si consideras relevante añadir algo más anterior a la propia Transición, no repares en hacerlo saber.

En cuanto a "nacionalismo" vs "patria", es obvio que no casan (son términos diferentes), pero ambos tienen entidad como tal (en España y el resto de países). Por eso indicaba que para mi "España es una suma de partes" .
Esas partes pueden coincidir con las actuales CCAA, en dónde:
-> algunas pueden considerarse a si mismas "regiones"
-> y algunas pueden considerarse a si mismas "nacionalidades" (culturales, políticos, ... ).

Pero en cualquiera de las casos, no solo pertenecen a España, sino que España les pertenece de igual modo (es una relación recíproca).
Nada indica en la Constitución que se vincule España (como tal) a ningún partido político (o un par), y el resto no.
Ni explícita, ni explícita, ni .... , y por mucho que se verbalice.


Un Saludo a tothom, y después le explico a Nefertari.

[coboluda]

Cultura, la catalana ....pactar....., ni de coña; siempre he visto ignorancia encubierta con un silencio largo y traidor, fruto de la explotación llevada a través de los tiempos por nativos descontentos y necesitados. Imponer la cultura española en Cataluña... esta cultura no se impone se copia por ser de muy fácil aprendizaje; es lo que ha llevado a esos vigentes vivientes catalanes, a sacar diferencias y optar por mas libertinaje, que es lo que el Mas usa y desusa según le conviene. A mi no me convence el Señor Mas que es menos que Mas, que pague lo que debe primero.

[Nefertari]

Hola a ambos y el resto del foro.

De los temas de interés les contestaré en otro momento.

@Nefertari, está más que disculpada.
Me hago cargo que, aparte del foro hay asuntos prioritarios que requieren de nuestra atención (trabajo, familia, amigos y sus circunstancias, ...), y el tiempo es finito.
"Cap problema".

tal solo "lo del bozal" --> Aunque comprendo lo que indicas, no se interpreta de esa forma.
Te daré mi punto de vista desde Cat (insisto, el mio) desde el ámbito económico/estrategia de país (España)
No soy partidario de pornerle bozal a nadie/ninguno.
Como ciudadano y currante, me considero "Jefe" de toda esta "trupe", y para que lo entiendas, tanto del President Mas
como del propio Presidente Rajoy (y el resto).
Es mi dinero, mi presente, mi futuro, etc ... el que pretenden regular, por tanto ese es mi posicionamiento.
Si no quieren ... a la privada como yo.
¿soy yo su único "jefe"?, obviamente no. Soy su "jefe" en una relación 1/47.000.000 hab (Pdte. Rajoy), y en una relación de
1/7.500.000 hab (Pdt. Mas). No es una relación de pleitesía para con ellos.
Y, efectivamente que se posicionen. Y yo ya decidiré pero, "que píen" y "lo que hagan cuadre" con "lo que píen".
"Programa, programa, programa", "compromiso, compromiso, ..."

Un Saludo a tothom, y después le explico a Nefertari.

Es reconfortante que se considere “Jefe” de los presidentes, de Rajoy, de Más….a diferencia de este último, que no quiere que España se pueda considerar un jefe para poder votar en su famosa consulta independentista…..ya ve, notable la diferencia.

Otra notable diferencia es las mentiras reiteradas del Sr. Más y su socio de gobierno en cuanto a las consecuencias de tan reiterado pulso al gobierno de España….quedarse fuera de la UE…y no poder hacer frente a las enormes deudas de la CC.AA. y su falta de credibilidad en los mercados de deuda publica….

No es su dinero, su presente, su futuro…..desde mi punto de vista claro……es el dinero, el presente, el futuro de TODOS los españoles el que está siendo afectado con el independentismo catalán de Más y socios.....

El “termino” bozal que he utilizado quería expresar que no se debería permitir semejante pronunciamientos de enfrentamiento, mentiras, manipulaciones de todo un presidente de gobierno autónomo….y si nadie le afea esa conducta, la corrupción que tiene en su partido, si no “existe” por silenciarla…..solo le dan alas para seguir más y más…..más corrupción, más totalitarismo, más mentiras, más engaños…..pero las consecuencias las pagamos TODOS.

Cada región de España tiene mucha historia….lengua, etc….¿por qué no están pidiendo un referéndum excluyente del resto para independizarse?.....es una buena pregunta que me hago, cada cual en su zona tendrá sus respuestas, la primera que aparece en mi mente es, la falta de un plan político para “fomentar” en la población ese fin como el éxito de las ideas de cuatro y el beneficio de unos pocos….ellos, nunca la población.

Para eso si tiene dinero el Sr. Más….pero no para mantener servicios básicos para los ciudadanos…..como hospitales y servicios de urgencias….

En las elecciones anteriores…..¿había el compromiso de pactar con ERC en su programa electoral?.....una práctica muy utilizada, otro engaño al personal….

De todo lo expuesto en mi anterior post…..solo me responde a un adjetivo…el bozal…me hubiese gustado leer su opinión sobre el resto del contenido, de las pronunciaciones de Más, de la de 1714….de ese ficticio “expolio” que viene sufriendo Cataluña durante 300 años…..

Un saludo…..

[Xavi-Cat]

Hola @Nefertari, le contesto a temas relacionados con economía, tanto de CCAA como nacional/Estatal (España).

Vd. me comentó esto:

Se ha publicado con cifras que quien más impuestos paga a la caja común de todos, percibe un trato desigual en su contra,
la comunidad de Madrid, etc., y por el contrario quien “dice” no recibir lo que su gobierno autónomo dice que debería
percibir, que era quien más aportaba a la caja…ha quedado demostrado en cifras, que no es así, que percibe más que otras,
las perjudicadas en ese “reparto” desigual….en los últimos repartos, Cataluña se llevó la mitad del fondo para repartir
entre las comunidades….y la otra mitad a repartir entre todas las demás.
Por su elevado endeudamiento y no poder hacer frente al pago tan elevado de sus gastos.

Y mi respuesta fué la siguiente:

Lo relativo a "Hechos económicos" no llega a expresar la realidad económica de España
(ni en partes y mucho menos en su conjunto)

Para centrar este tema, mi visión y creo que la mayoritaria en Cat no es tan solo la propia de la CCAA, sino
también la Estatal (España en su conjunto).

Al margen de que Cat/P.Vasco/Galicia/... tengan partidos polt. de ámbito NO-estatal (que NO se puedan votar en otras
circunscripciones -CCAA-), por muy "nacionalistas" que sean (ERC inclusive), España les preocupa tanto como a Vd (y quizás hasta más,
fíjese lo que le digo) ya que, su "modus vivendi" (económica, política, social, cultural, ...) dependen de decisiones (correctas o no),
.... , hasta llegar al umbral de grotescas arbitrariedades de terceros que NO son ellos mismos, así que ...

Se imagina Vd que YO pudiese decidir en sus condiciones, forma de vida, etc ... pretendiéndolo hacer de forma deshonesta,
injuriosa, etc ... por unos miseros escañitos.
Que, no solo a través del dinero que Vd. genere (e impuestos que se deriven) y sumado a la capacidad de endeudamiento que me
proporciona el dinero que Vd. genera (por tanto más dinero), a través de MED-COM, utilizando AAPP para conseguir INFO y, filtrada
convenientemente desgastar su imagen, su persona, su proyecto, etc ... , imagino que mucha gracia no le haría, y sería lógico que
llegase a la conclusión de que 'Xavi-Cat' no es "trigo limpio" que digamos, ¿verdad?.

Esta manera de hacer y proceder tiene poco o nada que ver con un proyecto de país conjunto, en este caso España como país.

En cuanto a temas económicos, fíjese que no tan solo Vd. sino que el resto en general, de forma totalmente automática e implícita,
todo lo relacionado con "costes del Estado Central" se lo saltan como si no estuviese/existiese, e "invitan" al resto a debatir SOLO
de ésto (mal vamos por este camino).

En otro msg indique (de forma sintética) la relación entre Estado/Soberanía/obligaciones derivadas de estos conceptos ("las deudas se pagan").
De forma sintética, un país (desde el punto de vista económico) vendría a ser equivalente a la economía de una
casa(familia, con sus INPUTs/OUTPUTs , Haber/Debe, ...).
Es sobre ésta (su capacidad de hacer frente a sus pagos) sobre la que se sustentaría "su soberanía familiar".
Y, si por circunstancias 'X' NO pudiese hacer frente, o bien refinanciaría su DEUDA, o bien vendría la "Policía Judicial" a ejecutar
el preceptivo embargo del bien mueble/inmueble, siendo desahuciada de su vivienda.

Pues bien, en un país sucede exactamente igual, y es por ello no tan solo que los equilibrios económicos HAN de respetarse, sino que
son regulados a tal efecto, y EFECTIVAMENTE NOS preocupa a TODOS (téngalo Vd. por seguro).
Y le hago notar que, p. ej. , la posible bancarrota de Argentina (aunque no se la deseo), me importa "un .... " .

A nivel de AAPP, tanto el Central como los Autonómicos se financian A CRÉDITO, NO a DÉBITO.
Por tanto ese dinero se pide prestado a 3os. (+ un diferencial %) , que tanto en tiempo como en forma y cuantía pactados se
HAN de satisfacer.
Y es despúes cuando, a través de IMP se ingresa (paulatinamente), para poder pagar ese dinero.
Los ingresos más fijos y estables son los derivados de la propia actividad laboral, en concepto de, sobre S.B.A (Salario Bruto Anual), la
entre empresa y trabajador pagan un 30% del S.B.A. Después vendría IRPF, formación, desempleo, ... que va directamente contra la nómina del
trabajador (entre otros). Hay más tributos que pueden considarse FIJOS, y otros indirectos como IVA son previsiones/proyecciones a futuro.

Siendo así, debiera Vd. saber que, esas personas que nos prestan ese dinero (Mercados Financieros = MERC-FINC), disponen de información
actualizada y precisa a primera hora de la mañana, y para todos los husos horarios, con lo que su comporamiento es PURAMENTE dogmatico hacía
el dinero, y prágmatico en sus decisiones (con infraestructura e información para ello), mientras los países quieren hacer cuadrar ésto,
con sus "peliculitas" y demás cositas de políticos.

Los MERC-FINC dotan de LIQUIDEZ a TODO EL SISTEMA financiero en TODO EL MUNDO por lo que, cuando Vd. paga con targeta-Cred un cafelito,
adelanta ese dinero son ellos, a la espera de cuadrar más adelante con su entidad de referencia.
Y así el resto, hasta la propia Deuda Soberana de los países.
Este hecho está rompiendo el ecosistema económico por la parte alta de la jerarquía, y los países/polt NO es ven capaces de pararles los
pies.
Esto representaría lo más parecido a una guerra pero, en este caso, sino romper nada.
Guerra económica sí, pero guerra al fin y al cabo.

Dicho ésto, cuando Vd. me habla de Deuda e Ingresos puntualizando en una única CCAA (Cat en este caso) no me sirve ya que, para poder
hablar en esos términos así, HOY tanto soberanía como Economía Cat tendría que estar disociada DE FACTO, y esto no es así.
Por tanto, yo lo veo por CCAA(s) y la Central.

Además le pongo una analogía, a sabiendas que Cat NO dispone de Hacienda propia (caja y llave de SU caja) y, el dinero en estructura y
servicios le llega a través de transferencias del Central (y que a éste le llega por los impuestos que YO PAGO, no se olvide de este
detallito).
Siendo así, si la ponemos a Vd. como unidad economica familiar (digamos) y, sus ingresos los controlase YO, sabiendo que Vd. de bien
seguro tiene gastos fijos, si tan solo le pospongo su S.B.A 1 año y Vd. tiene que hacer efectivos dichos pagos, o bien pide dinero
Vd. en SU NOMBRE (+ %), o refinancia con quien proceda ese pago (+ %).

Si además YO "juego" con Vd. para hacer creer (y parte de mi potencial económico se deriva también de SU DINERO) a través de "panfleteros"
a sueldo pues, más pronto que tarde Vd. llegará a la conclusión que YO no soy "trigo limpio", y que estoy siendo deshonesto en la relación
entre Vd. y yo.

También decirle que, los FLA's (tanto nominal como %) se devuelven ambos (entre CCAA --> Central), así que, en esa relación nadie está
regalando nada. Y aquellas CCAA que no lo han solicitado (por no quedar estigmatizadas), ¿que le hace pensar a Vd. que no han refinanciado
con sus proveedores de "confianza" para pagar a 20 años, p.ej?.
Sin embargo son absurdeces ya que, los acreedores tienen bien indexadas las deudas y fijadas a nivel país, por lo que al final el Central
acaba haciéndose titular de la misma (y Vd., yo y el resto como avaladores :-) ).

Y si sigo con esta praxis, más pronto que tarde llegará la Policia Judicial a su puerta, para proceder a efectuar el preceptivo desahucio.
Con tan solo el pago de las farmacias de Cat, la transferencia se realizó +1año después de lo previsto, y trás montar un zipi-zape de
narices. Y esto es praxis común del Central, y de hace añisimos (hoy más dañino, claro).

Por otra parte, un país tiene su balanza presupuestaria equilibrada cuando, la relación ingreso vs gasto es correcta y balancea hacia ingreso.
Y básicamente un país consigue ingresos a través (básicamente) de: Turismo + Exportaciones

Por tanto, si España pide 100.000Mill.e para poder pagar servicios de AAPP, y éstas estuviesen centralizadas en una única CCAA (y me da igual,
le pongo "Perejil"), todo ese DINERAL son pérdidas, y por muchos impuestos que paguen.
Son pérdidas tanto los 100.000Mill.e como los % (intereses de ese nominal, y han llegado a estar a casi el ¡¡¡¡8%!!!!! de un DINERAL).

Por consiguiente, más vale que ese dineral se pida con mesura y, para aquello que sea estrictamente necesario. Entonces sí (ej: GC, ...).

Y esto es solo "un tastet" ...

Mírelo desde otro punto de vista, ¿sabría decirme cuantas funcionarios en proporción cada 100 hab. -entre CCAA y Central- hay asignados
a Catalunya ?.
Cuando lo haga revisado, mire el resto de CCAA a ver que tal andan, y hablamos.

Antes de tocar otros temas (históricos, declaraciones, etc ...), vayamos a "lo práctico".
Tocamos el resto más adelante.

Un Saludo a tothom

[arevacoss]

Uf. Ya me he perdido. Con eso de que los renglones se pierden a la mitad de camino y con tanta sigla, esto parece un dialogo conformado por Dalí con una borrachera de mistela.
Pero bueno. Lo que he sacado en conclusión ( después de tenerme que meter en la ducha para despejarme) es que ustedes vosotros ( qué diría un andaluz cañí) piensan en singular, tanto en primera persona del singular como del plural; lo que evidencia el sentido “egoísta” de la percepción.
España ( ya lo hemos dicho por activa y por pasiva) no es solo Cataluña. Cataluña es solo una parte; y una parte privilegiada si lo comparamos con otras muchas regiones españolas. Yo como madrileño de adopción nunca he pagado impuestos pensando únicamente en como revierten en “mi casa”; al contrario, siempre lo hago pensando en aquellos que no tienen la suerte de vivir en un mundo lleno de infraestructuras a su servicio como es Madrid capital y tienen que vivir en un mundo lleno de carencias. Mi trabajo y mi contribución a las arcas comunes es fundamentalmente para tratar de igualar lo más posible a esos otros españoles. Qué luego las cosas se quedan a medias y que el dinero se emplea mal o “desaparece”; eso ya es otro tema.
Tampoco estoy de acuerdo con centrar el asunto en “lo práctico”. Eso lo considero una “manoletina” o un simple fuego de artificio para desviar el tema principal.
Hoy no escribo más porque no quiero y porque es San Isidro. Ahora me largo a ver si ligo con alguna chulapa de buen ver; que haberlas haylas.
Qué el Señor esté con vosotros.

[Xavi-Cat]

Uf. Ya me he perdido. Con eso de que los renglones se pierden a la mitad de camino y con tanta sigla, esto parece un dialogo conformado por Dalí con una borrachera de mistela.
Pero bueno. Lo que he sacado en conclusión ( después de tenerme que meter en la ducha para despejarme) es que ustedes vosotros ( qué diría un andaluz cañí) piensan en singular, tanto en primera persona del singular como del plural; lo que evidencia el sentido “egoísta” de la percepción.
España ( ya lo hemos dicho por activa y por pasiva) no es solo Cataluña. Cataluña es solo una parte; y una parte privilegiada si lo comparamos con otras muchas regiones españolas. Yo como madrileño de adopción nunca he pagado impuestos pensando únicamente en como revierten en “mi casa”; al contrario, siempre lo hago pensando en aquellos que no tienen la suerte de vivir en un mundo lleno de infraestructuras a su servicio como es Madrid capital y tienen que vivir en un mundo lleno de carencias. Mi trabajo y mi contribución a las arcas comunes es fundamentalmente para tratar de igualar lo más posible a esos otros españoles. Qué luego las cosas se quedan a medias y que el dinero se emplea mal o “desaparece”; eso ya es otro tema.
Tampoco estoy de acuerdo con centrar el asunto en “lo práctico”. Eso lo considero una “manoletina” o un simple fuego de artificio para desviar el tema principal.
Hoy no escribo más porque no quiero y porque es San Isidro. Ahora me largo a ver si ligo con alguna chulapa de buen ver; que haberlas haylas.
Qué el Señor esté con vosotros.

.

Grave Error @arevacoss, Grave error!!!.

Aún y que hay 2 problemas, el más acuciante es el de la Deuda del total del sistema, tanto en el sector Público, como en el privado -empresas y familias-.

No es egoísmo, sino puro y mero sentido común.
En cuanto a Catalunya, hoy por hoy es inconcebible que ésta no forme parte de España ya que, no tan solo por lo relacionado con la soberanía nacional, sino también porque de dicha Deuda es Catalunya también partícipe (participa de su pago a acreedores), y por tanto también la lastra, tanto en su estabilidad como en su crecimiento.

Catalunya NO puede ver, ni hablar, ni ... de España como si de Argentina se tratase (¿a santo de qué?, ¿en dónde pone eso?, ¿algo en la propia Constitución, preámbulo o Carta Magna y socializado como tal hace llegar a tal conclusión?).

No puedo pasarte por bueno que, un servicio prestado por una AAPP, por muchos impuestos que pague, en esencia (sea Central o autonómico, me da igual) sean gastos "de perse". Desde el punto de vista contable son pérdidas todo, tanto el dinero QUE SE PIDE PRESTADO a 3os. como los INTERESES que por ese capital se ha de pagar.

E idem de idem de las propias empresas que vinculan su actividad relacionándola ésta quasi en exclusive viviendo de dichos presupuestos.
Es conceptualmente engañoso, no porque la gente trabaje o no (doy por hecho que la gente y servicios que se prestan son en promedio de una cualificación altísima), sino porque, al final todo ese dinero SE HA DE PAGAR (no llueve del cielo).
Esa visión (tu concepto) encuadra dentro de tu misma visión que explicabas sobre, unos territorios con más posibilidades de buscarse la vida, otros que son centro de Estado y son generadores de trabajo satélites a éste, ... y el resto.

Pues bien, si desde la Transición hasta aquí, con pacto Constitucional (pacto social y pacto nacional), se planteó como Proyecto a Medio plazo darle un empujón a España en su conjunto dotándola de infraestructuras y servicios básicos (igualdad de oportunidades en TODO el territorio español), muchacho ....!!! esto YA se ha hecho chico!!!.
La España de hoy NO se parece "un huevo a una castaña" a la del 1.978, tanto en infraestructuras (viarias, ferroviarias, aeropuertos, agua/luz/gas/telecomunicaciones -fija por cobre, fibra, móvil hasta de tipo 4G-, ... ) como en servicios prestados (desde seguridad-Estatal -GC, PN, FAS, Cuerpos autonómicos, ... - Sanidad y Educación -hasta en poblaciones pequeñas y aldeas-, etc, etc ...).

Muchacho, todo este trabajo YA ESTÁ HECHO!!!.
Ahora bien, ese concepto de "IGUALDAD entre TODOS" NO puede girar/vertebrarse a través del Gasto vía Presupuesto General del Estado, sino por el aumento de sus propios ingresos vía iniciativa privada (empresas y que exporten).

Y no puede ser así porque las circunstancias NOS obligan a ello.
¿o acaso sabías tu algo de una tal "Prima de Riesgo"?, ¿eso que era?, una prima "chunga" que tenías tú quizás, y así cada uno en su familia.

A día de hoy, y una vez realizado y quasi-finalizado ese "Proyecto a Medio Plazo" que te comentaba, para poder continuar y SER SOLVENTES (o nos sacarán a patadas de España por impago), todas y cada una de las CCAA HAN de ponerse a industrializarse (en lo que sea) y exportando
a "la voz de ANTEAYER" ... que ya llegamos tarde.

Si no es así, ¿me quieres decir para QUE leches tienen políticos/estructura en todas y cada una de las CCAA? <-- este es el cambio de paradigma @arevacoss.

Por parte de Catalunya, a ver si te has pensado tú que, por el hecho de ser catalán, vas en un vuelo-turista a (p.ej: Brasil) y, con la pegata de "soy catalán" se abren UHtomáticamente tanto puertas, mercados, se establecen relaciones comerciales ipso-facto, etc, etc ...
No, no, ni hablar @arevacoss.
Precisamente, en virtud de su autogobierno y por que se lo han tomado en serio, TODOS y cada uno de los presidentes en la Generalitat, pensando en clave-país, han abierto delegaciones-comerciales en multitud de lugares estratégicos en TODO el globo terráqueo (que NO existía, y España tenía embajadas de cuando "Pakito", usease, en mitad de la NADA dónde no vendes NI una "piruleta de Kojac").
Obviamente no tan solo por el bien de Catalunya, sino también en el de España en su conjunto y de proyecto común.

Pues bien, es ESTO lo que, el resto de CCAA van a tener que hacer tanto si quieren como si no pero, en vez de haber comenzado con tiempo suficiente, lo van a tener que hacer "con el paso cambiado". Y no por gusto de Catalunya, sino POR forzosa necesidad.

Nada, reitero, absolutamente NADA indica que, sí en Noruega/Finlandia/... u otros países con una climatología INCREIBLEMENTE ADVERSA (y de infraestructuras que tuviesen ni te hablo, vamos), etc, etc ... hayan llegado y SON referente económico en el mundo, muchas de las CCAA de hoy no puedan ir por la misma senda.

--> ¿disponen de infraestructuras?, Sí, dudo que tenga que sacar mercancías con el Burro de Juan Valdés montaña al través
--> ¿disponen de servicios ?, Sí, dudo que se vean en la necesidad de, hacer trabajar a sus hijos en el campo como antaño, y que no dispongan de Asistencia sanitaria de proximidad si lo necesitasenl Seguridad inclusive (GC, ...)
--> ¿disponen de estructura AAPP a tal efecto ?, Sí , ..... , ¡¡ aquí hemos tocado hueso !!! .

Un Saludo a tothom

[arevacoss]

Resumiendo. Según vuecencia, que cada perro se lama su cipote. Ahora que “somos” y “estamos”…maricón el último….y que apague la luz.
Ya está. Ya te he comprendido.

[Xavi-Cat]

Resumiendo. Según vuecencia, que cada perro se lama su cipote. Ahora que “somos” y “estamos”…maricón el último….y que apague la luz.
Ya está. Ya te he comprendido.

Si somos "perros con cipote" como dices, en un rango superior están los Mercados Financieros.
Y serán éstos quienes nos dejarán como perros SI, pero sin cipote.
Juegan con nosotros como aquellos ratones que, una vez recibida la picadura, sus captores esperan pacientemente al desenlace final.

Por otra parte, ese concepto de "maricón el último" no me encaja tampoco.
Para continuar, ¿y dónde está España pues?, ¿dónde está ese proyecto conjunto? .
Visto desde el punto de vista económico, la Deuda Soberana engloba todo (Deuda Pública, privada de empresas y familias, ..., TODO).
Así que, España como país ha de tener todos sus parámetros equilibrados, y para eso, "cuantos más remen en ese mismo sentido, más fácil será", no puede haber desequilibrios ni descolgados (o los mínimos indispensables).

Y por último @arevacoss, ¿creo no eres consciente del mensaje que me haces llegar?, me explico.
Resulta que tengo familia en Aragón (Huesca), hasta 4 generaciones, y también en CyLeón en varias provincias.
Pues bien, dicho ésto y después de lo que te acabo de decir en #110, como resulta que según tú:

1- no tuvieron alternativa posible antaño, y tuvieron que emigrar mis padres aquí a Cat (podían haberse quedado, y a algunos no les fué nada mal, había más a repartir digamos)

2- se hace un progreso espectacular en un espacio breve de tiempo en toda España en su conjunto, y motivo de orgullo para todos

3- y, cuando "pinta bastos" y podemos tirar de 2-/, lo que me dices es que todavía estamos ¿en 1-/?

¿a ti este planteamiento te parece meridianamente coherente?.

Que yo sepa, por mis propias palabras podrás ver que, aún y que con puntos de vista distintos, estamos hablando de España, ¿no?.


Un Saludo a tothom

[arevacoss]

¡Quieto paraoooo! A un servidor las coyunturas coyunturales de tus familiares y demás personal allegado, ni le importan, ni me deben de importar; simplemente les debo respeto y nada más; a no ser que me incluyan en la parte positiva de la herencia. Lo único que trato de decirte es que dejes de un lado a “la parte cotratante de la primera parte” y trates de argumentar dejando aparte numerología y conceptos económicos que no conozco pero que soy consciente de que todos son mentiras y apaños cabalísticos; vamos, algo así como los contratos de la luz, para que todo el mundo se lo pueda comprender.
Creo, considero, supongo, que mi posición sobre el intento separatista catalán está más que argumentado.: España es Cataluña y Cataluña es España; y todo lo demás sobra. Y si hay que “opinar” lo deben de hacer TODOS LOS ESPAÑOLES.
Punto y final.