Bruselas nos pide explicaciones

[Japones]

Por cierto, la regularización del Ministro Caldera dejó en evidencia que hasta 2005 había 800.000 personas que trabajaban sin que la empresa contratante hiciera los aportes correspondientes a la Seguridad Social. ¿quien es el que genera el desequilibrio económico? ¿El trabajador que cobra su salario en B por estar irregular o el empresario que se embolsa los aportes como benefico en B? ¿A quien hay que perseguir: al currito que está en negro (independientemente del color del pasaporte que posea) o al empresario que lucra con la trampa de contratar en negro (independientemente de que contrate gente de Albacete o de Atacama)?
Pensando en el bienestar de la población en general y en la riqueza como un bien social ¿que es más perjudicial? ¿10.000 trabajadores que no tengan permiso de trabajo y residencia o un tesorero de un partido político que se haya llevado a Suiza 55 millones de euros? O preguntado de otra forma ¿cuantos millones de trabajadores ilegales se necesitan para generar el mismo daño económico que ha producido la trama Gurtel?

A lo mejor el problema de los flujos migratorios no es tan grave como nos quieren hacer creer.

[Trevelez]

Por cierto, la regularización del Ministro Caldera dejó en evidencia que hasta 2005 había 800.000 personas que trabajaban sin que la empresa contratante hiciera los aportes correspondientes a la Seguridad Social. ¿quien es el que genera el desequilibrio económico? ¿El trabajador que cobra su salario en B por estar irregular o el empresario que se embolsa los aportes como benefico en B? ¿A quien hay que perseguir: al currito que está en negro (independientemente del color del pasaporte que posea) o al empresario que lucra con la trampa de contratar en negro (independientemente de que contrate gente de Albacete o de Atacama)?
Pensando en el bienestar de la población en general y en la riqueza como un bien social ¿que es más perjudicial? ¿10.000 trabajadores que no tengan permiso de trabajo y residencia o un tesorero de un partido político que se haya llevado a Suiza 55 millones de euros? O preguntado de otra forma ¿cuantos millones de trabajadores ilegales se necesitan para generar el mismo daño económico que ha producido la trama Gurtel?

A lo mejor el problema de los flujos migratorios no es tan grave como nos quieren hacer creer.

Los dos, pues los dos están incumpliendo la Ley.

Todos ellos son perjudiciales para la economía del país, cada uno en su medida. Obviamente, no va a ser lo mismo robar una gallina que robar un cuadro del Museo del Prado, aunque a los dos les podamos poner el mismo apelativo de ladrón.

[Japones]

Los dos, pues los dos están incumpliendo la Ley.

Todos ellos son perjudiciales para la economía del país, cada uno en su medida. Obviamente, no va a ser lo mismo robar una gallina que robar un cuadro del Museo del Prado, aunque a los dos les podamos poner el mismo apelativo de ladrón.

Y a uno, el más fragil, lo perseguimos a tiros cuando está en el agua indefenso y al otro en cambio le avisamos que va a ir la inspección y como mucho le ponemos una multa. Ya no es que sea sólo una injusticia sino que además es desproporcionado.

En la Historia del mundo moderno ningún Estado, ni siquiera en tiempos de guerra, ha logrado impermeabilizar sus fronteras apelando a políticas policiales y/o militares. La frontera entre las dos Alemanias, sellada como pocas, era cruzada a diario. Corea del Norte no puede evitar que sus ciudadanos crucen la frontera (en este caso hacia afuera), ni Israel puede sellar sus fronteras con Palestina. Intentar cerrar las fronteras a balazos no sólo es una tontería sino que además es una tontería inútil, irresponsable y contraproducente ya que pretende resolver un problema que no existe. La Guardia Civil no puede ni debe tapar a tiros los fallos de los políticos.

Según El País hay 30.000 personas esperando la oportunidad para saltar la valla pero, por ejemplo, sólo en los suburbios de Berlín hay 30 veces más personas en situación irregular (que no es lo mismo que ilegal) y en Londres y París la proporción sea probablemente aún mayor. ¿A que viene poner a la Guardia Civil a resolver a tiros una infracción que ni siquiera es la peor que puede cometer una persona en suelo español y que no es el verdadero problema del supuesto problema?

En USA no deben expulsar ni encarcelar a tantos inmigrantes cuando Obama está peleando una regularización para 15.000.000 de personas que no tienen la residencia en regla. Con toda esa masa de irregulares USA sigue siendo una potencia económica en crecimiento. Quiza sea porque persiguen con mucho más ahínco, medios, y constancia la evasión impositiva y el dumping laboral que la inmigración irregular.

Por cierto el balance entre inmigración y emigración da un saldo negativo para España. Si a nosotros nos aplicaran las políticas que estamos aplicando aquí y nos devolvieran a todos los españolitos que están de forma irregular alrededor del mundo buscandose las habas, el paro subiría en dos o tres puntos.

Si justificamos disparar a una persona que cruza la frontera por un lugar no habilitado, ¿que deberíamos hacerle a un Senador que tiene millones de euros en cuentas en Suiza para no pagar impuestos? ¿Ascenderlo a Presidente de una Comunidad Autónoma?

[Trevelez]

Y a uno, el más fragil, lo perseguimos a tiros cuando está en el agua indefenso y al otro en cambio le avisamos que va a ir la inspección y como mucho le ponemos una multa. Ya no es que sea sólo una injusticia sino que además es desproporcionado.

Quién ha dicho eso, porque un servidor no. Así que no sé de dónde sacas esos argumentos que no estaban en tela de debate.
Que te quede claro. Tan chorizo es uno como otro, y ambos deben pagar por lo que hacen; cada uno en su justa medida.

En la Historia del mundo moderno ningún Estado, ni siquiera en tiempos de guerra, ha logrado impermeabilizar sus fronteras apelando a políticas policiales y/o militares. La frontera entre las dos Alemanias, sellada como pocas, era cruzada a diario. Corea del Norte no puede evitar que sus ciudadanos crucen la frontera (en este caso hacia afuera), ni Israel puede sellar sus fronteras con Palestina. Intentar cerrar las fronteras a balazos no sólo es una tontería sino que además es una tontería inútil, irresponsable y contraproducente ya que pretende resolver un problema que no existe. La Guardia Civil no puede ni debe tapar a tiros los fallos de los políticos.

Si para ti no es un problema que en España entre de manera ilegal hasta "el apuntaor", estás en tu libre derecho de pensarlo, pero que sepas y entiendas que estamos otros muchos que no pensamos de la misma manera, ejerciendo el mismo derecho que tú, nuestro libre albedrío.
Cuando hablas recurrentemente de tiros, das la impresión de que la GC ha descargado miles de cargadores de Cetme sobre los inmigrantes, cuando solo han sido una o dos pelotas de goma en un hecho aislado y todavía no muy claro, porque esa es la verdad. Nadie lo ha explicado aún con pelos y señales.
Das la impresión con tanto tiro como tú aportas a este debate, que más bien parece un magníficat esplendoroso que un debate en un foro.

Según El País hay 30.000 personas esperando la oportunidad para saltar la valla pero, por ejemplo, sólo en los suburbios de Berlín hay 30 veces más personas en situación irregular (que no es lo mismo que ilegal) y en Londres y París la proporción sea probablemente aún mayor. ¿A que viene poner a la Guardia Civil a resolver a tiros una infracción que ni siquiera es la peor que puede cometer una persona en suelo español y que no es el verdadero problema del supuesto problema?

En USA no deben expulsar ni encarcelar a tantos inmigrantes cuando Obama está peleando una regularización para 15.000.000 de personas que no tienen la residencia en regla. Con toda esa masa de irregulares USA sigue siendo una potencia económica en crecimiento. Quiza sea porque persiguen con mucho más ahínco, medios, y constancia la evasión impositiva y el dumping laboral que la inmigración irregular.

Mira, amigo Japones, a mí lo que pase en Berlín, Londres o París me la trae al pairo, así que no pienso entrar en tus disquisiciones. Aquí estamos tratando un tema distinto que es nuestra frontera, y ésta nada tiene que ver con lo que ocurra en esas ciudades, ni ese es el tema que aquí nos ocupa. Si no te lo crees puedes leer el título del tema, que está muy claro.
Y eso de que no son ilegales, de que son irregulares, pues que me gustaría que me lo explicaras, porque la diferencia que se puede apreciar entre una y otra académicamente hablando (según nuestro diccionario de la RAE), es tan nimia que casi no alcanzo a comprender el sentido que pretendes darle, pues según la RAE ilegal es "contrario a la ley" e irregular es "que está fuera de regla", y que yo sepa las leyes no son más que reglas que nos imponemos para que la convivencia sea adecuada en todos los órdenes.
Ya te decía antes lo que se discute en este tema, pero como vuelves a sacar una y otra vez los problemas o soluciones que pueda haber allende los mares (USA), te diré que sus problemas o soluciones no arreglan los nuestros y menos los que aquí se pretenden tratar. Te diré, que si tan acérrimo defensor eres de los derechos de los ilegales y de los USA, nos expliques el sentido que tiene para ti la base de Guantánamo y las otras ocho bases como ella que tienen diseminadas por el mundo, porque para mi corto entender no son precisamente un dechado de virtudes y derechos para esos supuestos ilegales o irregulares (como a ti te gusta llamarlos) detenidos allí sin ningún tipo de garantía, siendo una vergüenza para la humanidad, aunque mucho más para ellos, los abanderados por antonomasia de la democracia y de los derechos humanos en este mundo y en parte del universo.
Así que nos nos des lecciones de moral poniendo de ejemplo a quien no tiene moral.

Por cierto el balance entre inmigración y emigración da un saldo negativo para España. Si a nosotros nos aplicaran las políticas que estamos aplicando aquí y nos devolvieran a todos los españolitos que están de forma irregular alrededor del mundo buscandose las habas, el paro subiría en dos o tres puntos.

Si justificamos disparar a una persona que cruza la frontera por un lugar no habilitado, ¿que deberíamos hacerle a un Senador que tiene millones de euros en cuentas en Suiza para no pagar impuestos? ¿Ascenderlo a Presidente de una Comunidad Autónoma?

¿Quién ha hecho esa estadística? Te agradeceré que la expongas si es que tiene soporte documental... cosa que dudo.
Nunca, jamás, justificaré ningún tiro, de nadie contra nadie, pero tampoco justificaré lo ilegal.
Y como ya te decía antes, y creo que también en otros post, tan chorizo es el que trata de pasar nuestra frontera de forma ilegal, como el que evade dinero a Suiza o donde sea... cada uno en su justa medida... pero ambos deben pagar por sus ilegalidades.

[Japones]

Mira, amigo Japones, a mí lo que pase en Berlín, Londres o París me la trae al pairo, así que no pienso entrar en tus disquisiciones. Aquí estamos tratando un tema distinto que es nuestra frontera, y ésta nada tiene que ver con lo que ocurra en esas ciudades, ni ese es el tema que aquí nos ocupa. Si no te lo crees puedes leer el título del tema, que está muy claro.

Si el debate va solo sobre nuestras fronteras ¿que pinta Bruselas pidiendo explicaciones? Hagamos un debate 100% local, que Suiza haga su debate y ¿para que y sobre que le vamos a dar explicaciones a Bruselas? Tambien tengamos políticas de derechos humanos locales ¿para que le vamos a decir nada a Europa? Yo estaba convencido de que el debate era sobre un problema europeo y sobre la actuación de la GC y que Bruselas estaba fuera de nuestras fronteras pero se ve que ando flojo de geografía

Y eso de que no son ilegales, de que son irregulares, pues que me gustaría que me lo explicaras, porque la diferencia que se puede apreciar entre una y otra académicamente hablando (según nuestro diccionario de la RAE), es tan nimia que casi no alcanzo a comprender el sentido que pretendes darle, pues según la RAE ilegal es "contrario a la ley" e irregular es "que está fuera de regla", y que yo sepa las leyes no son más que reglas que nos imponemos para que la convivencia sea adecuada en todos los órdenes..

¿TE parece nimia la diferencia entre cometer un delito o cometer una infracción? Pues esa es la diferencia entre ilegal o irregular.