¿Y ha acogido usted a inmigrantes en su casa?

[Jlopez1957]

Amen.........

[pastor]

Veo que la solución es sencilla.

fuera los inmigrantes que no trabajen

No dejar entrar a ninguno



A los españoles que nos den su sueldo de miseria actual y sus trabajos de miseria en muchos casos................


Ahora que algún partido de España lo ponga en su programa...............de los mayoritarios.

De momento esta en algunos considerados minoritario, se les pude votar.....al menos en este tema....lo malo es que llevan otros cuantos añadidos..........

Fin del problema.......................

siempre se puede copiar lo que hacen otros países...................lo malo es que solo copiamos parte..........

Si no trabajan ¿ para que vienen ?, - pregunto.

Dejemos entrar a los que vengan con un puesto de trabajo. Como los españoles que salen fuera.

No señor en cuanto a la tercera lógica. Los inmigrantes que trabajen que ganen lo mismo que los españoles . . . . ahí radica la otra cuestión. Llegan y viven en una misma casa dos, tres familias que pagan el alquiler y los gastos conjuntamente . . . con lo que les basta tener un salario más bajo que los españoles.

Los trabajos de miseria? . . . yo conozco muchos albañiles que están trabajando en la actualidad en esos trabajos de miseria ¿ que cuales son? . . . . trabajos en el campo, granjas etc, etc.

Volvamos atrás en el tiempo: Había inmigrantes que en la construcción ganaban, peones, hasta 2000 euros. Eso confirmado por alguna empresa de construcción cuyo nombre no puedo dar aquí . . . y encima ni los encontraban porque era el tiempo de la bonanza. En esa ocasión nada en contra que hubiera inmigrantes ya que había trabajo para todo el mundo . . . hasta para los que no querían trabajar de forma honrada y creo que me entiendes.
Hoy en día es otra cuestión a plantear . . . . tenemos cinco millones de parados ¿ cojemos a esos miles de personas que están esperando a pasar ? . . ya me dirás cuanto más nos podemos ajustar el cinturón . .. en mi caso poco más . . . en todo caso que el gobierno me ayude a pagar mi hipoteca en vez de tocar mi sueldo y mi paciencia.

Yo creo que es de sentido común el ver las cosas con objetividad. Si no tenemos trabajo para los españoles y nos están apretando al máximo con los impuestos ¿ podemos mantener a miles de personas más ? . . . . a lo mejor los que tienen buenos sueldos como Ana Pastor puede estar manteniendo a una decena de ellos. . yo -con perdón por ponerme en primer lugar- y millones de españoles nos cuesta llegar a final de mes . . . y eso que mi hipoteca es de . . . caca -con perdón-... pero mi sueldo es de . . . mierda . . . y miles de españoles pierden hasta su casa.

En fin. Cada uno ve las cosas de distintas maneras . . .

[Nefertari]

La solución es bien sencilla…..

Dejemos todos los españoles nuestros trabajos y dejemos de pagar impuestos….que sean los inmigrantes quienes asuman todos los puestos de trabajo y paguen los impuestos, y nosotros los españoles pasemos a ser los que reciban subsidios y subvenciones para vivir…..

Así habrá trabajo, sueldo, y pago de impuestos a todos los ilegales y legales que estén y sigan entrando….

Cambiemos pues el criterio de la ayuda social, desde hace años volcada en ayudar principalmente a los inmigrantes, y que pase a ser de ayuda a los españoles. Seguro que es la solución y no lo que hacen otros países que están poniendo medidas para evitar se rompa el país.

Aquí existe la inspección de trabajo, la denuncia anónima de abusos, sindicatos, para combatir los abusos…..claro que siempre faltan actuaciones o denuncias.

¿Cuántos chinos han denunciado trabajar clandestinamente y como en su país de origen para jefes chinos?

¿Cuántos marroquíes han denunciado a sus jefes marroquíes por recibir sueldos de miserias?
Solo saltan en los medios algunos casos cuando el jefe o empresario es del país. ¿De los otros no hay casos?

Hoy desgraciadamente hay miles, millones, que no tienen ni un mísero sueldo…..ni futuro.
Seguro que con la política de puertas abiertas para todo el mundo mundial, sean legales o ilegales……habrán puestos de trabajo y futuro para todos…..

[arevacoss]

Estimado amigo López, al leer tu argumentación me has transportado al bar de la facultad. Allí todo eran utopías, libertades, derechos, exigencias, tabaco del malo, y hermanamientos; salvo con la Trini y la Resu que no se dejaban “hermanar” ni de coña. Pero considerarás conmigo que la realidad, la que nos fija en este suelo y nos roba los sueños, es muy distinta.
Al principio ves a tu colega como un igual, hasta que se lleva al huerto a la rubia esa que te tiene loco. Tienes envidia del profe porque te gustaría ser como él, que sabe todo y tiene en sus manos tu futuro; luego te enteras que es un pobre hombre al que le dan miedo hasta las lagartijas zamoranas. Tus amigos son la repera, hasta que les pides para rellenar el depósito del coche que es tuyo y lo utilizan muy democráticamente todos; entonces te das cuenta que no son tan guay de Paraguay y los mandas a Titulcia. Pues en la vida real ocurre lo mismo. Palabras bonitas y llenas de amor al prójimo (y a la prójima) suenan a campanillas celestiales; hasta que te das cuenta que el prójimo es un hijo de **** que pasa olímpicamente de ti y de tus bellas ideas. Que si te descuidas te roba hasta los calzoncillos. Pero como tampoco podemos ir por la vida a la defensiva y pensando mal de todo bicho viviente, aceptamos ciertas cosas. Unas porque somos así, humanos, y hay algo en nuestro tarro que llaman sentimientos y a los que muy difícilmente podemos desechar; y otras porque no nos queda más remedio porque para vivir todos juntos y con cierta armonía, pues hay que acatar y ceder. Pero muy distinto es hacer el canelo en nombre de premisas falsas y palabrería sobona y come tarros.
En primer lugar porque santos, lo que se dice santos de los que son capaces de amar a todo Cristo, haberlos haylos, pero se pueden contar con los dedos de la mano de un manco; y después porque si somos honrados con nosotros mismos, nos daremos cuenta que priva el “yo” sobre el “los demás”; y no es censurable, es simplemente humano. De otra manera muchos de nosotros no estaríamos hoy aquí dando vueltas al asunto.
Una sociedad que se precie, para su evolución debe de protegerse, de otra manera siempre el pez gordo se ha comido al chico, y hasta las termitas son capaces de arruinar una mansión por muy noble que se precie; y eso llevamos haciendo los españoles desde que andábamos repartidos en tribus. Mira si hemos procurado protegernos, que ese colectivo del que ahora vives tú y los tuyos nació para protegernos de los “colegas” díscolos y de las ovejas negras de nuestras familias. Aquellos también tenían “sus circunstancias” y quizás más terribles y acuciantes de las que pueda esgrimir hoy un inmigrante ilegal.
Quizás pienses que esa gente no agrede a nadie, que son pacíficos y todo ese rollo; pero hay muchas maneras de agredir a la sociedad. Incluso desde la legalidad y desde la articulación social de un estado como el nuestro se puede agredir inmisericordemente. ¿No consideras una agresión tener que mantener a unos hijos en edad laboral y mientras ves como esos ILEGALES se llevan parte de tú sacrificio a base de ayudas sociales que tú les costeas? ¿Hace falta escribir una larga lista de agresiones directas, indirectas y circunstanciales que tienen como origen la entrada indiscriminada y sin control de cualquier tipo de inmigrantes en una nación que ya está hasta las pelotas de que todo el mundo chupe de su teta? ( incluidos los autóctonos).
En mi casa, en la tuya, en la de cualquier español, entre quien quiere el dueño. Seguramente cualquier persona de bien y honrada será siempre bien recibida, y también seguramente tendrá un plato en la mesa si tiene hambre; pero si es un delincuente o también si en mi mesa no hay para los míos, sería un suicidio invitar a otros comensales, ¿o no?
España es mi casa, y para controlar quien entra en ella ya tengo un gobierno, unas leyes, y unos colectivos que velan por ella. Solo exijo que esos encargados de guardar mi casa lo hagan y si es necesario empleen los medios que puedan tener a su alcance (es imposible tener siempre los medios adecuados a cada circunstancia). De otra manera estaría tirando piedras contra mi propio tejado, que posiblemente no note las consecuencias ahora, pero en cuando vengan las tormentas me daré cuenta de las goteras que tengo. También estaría traicionando y ninguneando a todos aquellos que lucharon por hacerse un hueco acatando leyes porque eran conscientes de la ineludible necesidad de hacerlo por el bien general.
Pero en realidad este no es el caso. Aquí lo que hay es el típico “clavo ardiendo” al que siempre se coge la progresía española a la espera de réditos políticos, y mientras, nuestros primos de color o rostros pálidos, se parten de risa diciendo: “Mira si son gilipollas estos españoles, que entramos en su casa por la tremenda, y ellos andan a la greña discutiendo como controlar nuestra entrada”. Ni más ni menos.

[Jlopez1957]

El debate aporta ideas.
Todos tenemos un ideal y una realidad
Al menos he conseguido algo.................que lo importante es el debate y la exposición amplias de ideas, que con muchas estoy totalmente de acuerdo y que el mundo de pin y pon no existe..........

Y que el problema no es la "pillada" a la periodista.

Y lo mas curioso el debare serio, razonado y educado es con tres foreros de postin, nefertari, pastor y arevacoss.

Pero creo que habeis visto que hay opiniones que son mas que rechazables..........que es mejor ni mentarlas ni rabatirlas................

Soy de los que dicen que nada puede ser gratis, que las normas deben dictarse para cumplirse....

Digo tambien que las normas deden de tener la opción de cumplirse, que al final tratamos con personas y circunstancias concretas y que podemos ser muy dados a generalizar.

Yo tambien Pastor he visto ganar a personas verdaderas fortunas comparadas con mi sueldo y mi trabajo.............y me dio rabia y me da rabia y eran de aqui y de fuera........con DNI, NIE o sin nada...........

He visto a personas con una posición economica muy superior a la mia tener ayudas que a mi se me niegan.

Tengo en mi familia en mi dia a dia, que me niegan ayudas, que mi padre paga 200 euros al mes por medicinas que muchos tienen gratis, y no me gusta...................

Soy una persona que vive en una ciudad obrera, que viaja en el tren, como en tascas, compra en el super del barrio, como todos vosotros, y me refiero por conocimiento y casi por amistad a los tres, a otros como dicen en mi pueblo y que me perdonen, mal rayo les parta.............que me da lo mismo lo que opinen.

Pero al final lo que veo y he visto es que quien he conseguido de forma legal que viva en un piso que mi padre tiene alquilado a traves de la CAM, y con años sin problemas es un inmigrante, que fue ilegal y ahora no.................que ha sufrido con la crisis y los dos hemos llegado a un acuerdo para cobrar lo justo y lo que puede pagar porque al final hemos pensado en las personas y ese piso se peude alquilar por mas............

Somos unos santos, unos buenos????.....no somos logicos..............no nos ha faltado la mensualidad y con otros inquilimos con mejores sueldos, españoles hemos tenido pufos de miles de euros...................

Ojo mañana puedo tenerlo con el actual inquilino...............

Y una mujer cuida a mi madre con un grave problema de salud, y despues de mucho buscar es una chica de Santo Domingo, que lleva años y sin ella seria imposible tener lo que tenemos...............

Y mañana puede ser que salga mal.....pero hoy no.

Y claro que he visto abusos, y los veo y me da rabia...................de inmigrantes, de nacionales, de ricos, de aprovechados...................

Y puedo hacer dos cosas ser como ellos o no.

Y soy GC y he visto en la actuación de Ceuta cosas que no me han gustado. y a la vez entender a esos GC que estan pasando las de caín con su trabajo y que mil hacen bien y por encima de lo obligado y una un poco mal..............

Pero no es su culpa y lo he dicho por activa y por pasiva...........es de quien legisla, de quien nos manda o puede mandarnos que van a lo suyo.

Pero esto lo puedo debatir con pocos foreros, con muchos cuando veo lo que dice ( incluso que hay que usar las armas ) sencillamente me da asco, me da miedo.............

Todo en esta vida es un problema y es parte de la solución................y en este tema hemos abusado de los inmigrantes, he estado muchos años en una zona agricola donde ha reinado y reina la miseria total entre los que cogen la fruta, y donde parte de ese colectivo ha sido "mafioso" con sus compatriotras, donde agricultures han sido mucho mas que dignos, mucho mas que buenas personas....................y donde agricultores han explotado pagando un sueldo por cada cuatro trabajadores..........

Estoy en este mundo, vivo en el y lo sufro................no hablo desde la ignorancia, lo que no hablo ni debato es con algunos foreros, que no saben ver mas cosas y las expresas como vosotros.

Y repito Nefertari, Pastor, Arevacoss y pocos mas..................

Cuidaros y seguir dando caña legal y honesta para debatir..........no para posturas radicales que no van a ninguna parte.

Si algun forero al que no conozco, se siente molesto con mis palabras............................solo decirle que es su santo problema.................que me da lo mismo................y que paso de ellos.............solo debato con quien quiero y con puedo o creo razonar.......

[Citoyen]

Se viene a la mente las primeras palabras con las que Descartes comienza su Discurso del Método: el sentido común es la cosa mejor repartida del mundo. Todos creen tener suficiente sentido común para discernir la razón, dando por consiguiente el argumento del contrario, como equivocado. Un paso más allá es la postura de desprecio por el argumento del otro, y el cisco y la total ausencia de posibilidad de acuerdo, es la conclusión lógica………………………………………………… …………………………………………………... ........................……………………..En España se han hecho muchas cosas mal y ahora nos lamentamos. En el tema de inmigración se hicieron, y ahora, con ocasión de las vacas flacas, vienen las lógicas lamentaciones de los que fueron incapaces de tener un mínimo de previsión. Dado que ni uno solo de los errores se han enmendado y se siguen haciendo las cosas mal, el futuro es más bien ominoso y poco halagüeño……………………… …………………………………… ........................ .................................................. .......................................…………………………… ..En tiempos de penuria surgen las posturas radicales. En la historia de la acción política el Socialismo surgió como una postura radical y ni mucho menos era esta cosa descafeinada y de buen tono que muchos creen ver en el socialismo actual. Un socialista de pro, Benito Musolini, de una honradez económica intachable, fue expulsado del partido socialista italiano, del que era uno de los máximos líderes a la sazón, con ocasión de su viraje en interés de Italia, argumentando en pro de su entrada en la primera guerra mundial. Lo que siguió es que don Benito se radicalizó aún más en su particular visión de su patria, hizo un pan con unas hostias de merengue socialista y patriotero, y surgió el fascismo; el auténtico. Por entonces en España le llevaban más de un siglo de ventaja con los facciosos, y la facción, pero eso es otra historia…………… ………………………………………………… .................................................. ......……………………Me temo que las posturas radicales surgen siempre en los momnetos de crisis, y las posturas de radicalización son siempre injustas y nunca son la solución.En materia de inmigración, por lo tanto, es preciso regular bien en ciencia y en conciencia, y ni dejar que los inmigrantes pasen a sus anchas ni pasar a perseguirlos y ver en ellos la raíz de todos los males.

[Baltasor]

Yo soy hijo de emigrantes se mejor que nadie lo que es la inmigración, y mis padres iban con contrato de trabajo respetando las leyes y a la mínima te ibas fuera, nací allí y allí fuera estuve unos años, no regalaban la nacionalidad, y menos las ayudas. Yo solo pido algo parecido, porque en España todo es jauja.

Para Citoyen, ¿me puedes decir porqué Benito se radicalizó más cuando se declaró fascista?¿es que un socialista de los años 20 no era lo más radical de la época?
En la actualidad un radical y fascista para un socialista español es alguien que dice "patria o muerte", pero un socialista de Cuba lo grita bien fuerte, un catalán independentista. La radicalidad es diferente según el tiempo, lugar y punto que se mire.

[Citoyen]

Para Citoyen, ¿me puedes decir porqué Benito se radicalizó más cuando se declaró fascista?¿es que un socialista de los años 20 no era lo más radical de la época?En la actualidad un radical y fascista para un socialista español es alguien que dice "patria o muerte", pero un socialista de Cuba lo grita bien fuerte, un catalán independentista. La radicalidad es diferente según el tiempo, lugar y punto que se mire.

Se radicalizó o exageró más en el sentido que incorporó una exageración del sentir patrio, proclive a los excesos…………………………………. ………………… ……………. …………………….. ………..A principios del siglo XX el Socialismo que ellos mismos llamaban científico por comparación al socialismo previo o utópico, propugnaba la unión de la clase obrera por encima de países y fronteras. En ese sentir, el socialista consideraba la patria como un atavismo burgués y contrario a los intereses de clase obreros. ……………………….. ……………………………Al comenzar la primera guerra mundial hubo un movimiento en pos de la unión proletaria que hacía suponer a muchos que los soldados saltarían las trincheras para abrazarse como hermanos proletarios. La realidad fue sin embargo muy diferente. Mussolini en ese momento pensó más como patriota italiano y eso provocó su cisma con el partido socialista. Al separarse, se radicalizó incorporando todo el patrioterismo que como exageración adorna la ideología fascista, con un exceso nada bueno de culto a los propios valores autóctonos como superioridad sobre los contrarios. …………………….. ……………………… . …………………..En todo lo demás que dice hace en efecto una aguda observación, y es que las naciones cuando pasan a exagerar su propia identidad, viran a corrientes radicales muy peligrosas pues emanan una serie de excesos, como aquellos radicales franceses que en una manifestación tiraron a un pobre inmigrante al Sena. En todos los países hay estas corrientes peligrosas e insanas.………………………….. ……………………… …………………….Curiosamente el partido comunista, una leve excisión del socialismo, recurrió a los argumentos de patria en la invasión alemana, en una contradicción con su conducta previa. Pero en los comunistas uno nunca puede buscar coherencia, salvo en su coherencia de pretender hacerse con el poder por cualquier medio, trampa, estafa y manera.

[Nefertari]

Hoy dicen los “mentideros” o cuarto poder que….el Ministro de Interior Fernandez Díaz propone un pacto de estado para poner soluciones a la inmigración ilegal.

¿Es esto posible?.....tengo mis dudas que la oposición quiera negociar un pacto y luego cumplirlo. Ojala me equivoque y tengan una posición pensando en España y no en sus relitos políticos de partido.

Cada cual habla desde su experiencia, de lo que ve en su zona. He visto abusos por parte de ilegales de nuestros servicios. He visto ser discriminados a españoles con muchísima necesidad, de ayudas, por parte de quienes administran esas ayudas….como han dado ayudas para pagar alquileres, agua, luz, y un sueldo a ilegales, mientras a una mujer con dos bebes a su cargo le negaron ayuda para que no le cortasen el agua y la luz, su delito era ser española.

Tengo una larga lista, como muchos…..durante años he visto a los inmigrantes, con tarjetas sanitarias de pensionistas para tener medicinas gratis….

Todos los excesos y llamadas para la inmigración sin papeles han tenido como consecuencia un deterioro del sistema que tenemos que sufrir quienes han levantado ese sistema, y los que lo mantenemos…..es sangrante ver como los jubilados tienen que sufrir las consecuencias y no hay ayudas para una silla de ruedas, ni sus medicinas, que hoy se tienen que pagar, ni bonos residencia, que tardan un sinfín en ser aprobadas y luego percibidas.

Tenemos cinco millones de parados…..¿se puede mantener y aumentar con los que siguen llegando de diferentes formas ilegales?

Que los del país tambien abusan?....los hay, y tambien se debe erradicar. En la sanidad se ha visto la implantación de medidas para evitar el fraude....¿necesitamos más de fuera que abusen?

Es lamentable que cualquier ser humano no pueda tener un trabajo, un futuro…..¿y también los españoles?

Desde hace unos años no hay pastel para todos, y de tanto repartir, quienes más lo necesitan hoy no tienen ni media ración, y la nueva generación nuestra, ni trabajo, ni futuro…..¿cómo se va a solucionar?.....con lo que se ha venido haciendo de pasen todos a la mesa….lo dudo.

En los países de origen de muchos inmigrantes hay riqueza, grandes fortunas, lo malo es lo de siempre, mal repartido, está en manos de unos pocos….¿somos nosotros responsable de ello y tenemos que asumir las consecuencias?

Creo que se empieza por la propia familia, que no pasen hambre, luego los vecinos…..es un principio de supervivencia de toda tribu. Lo mismo que se aplican en sus lugares de orígenes los que vienen sin ser invitados.

Es urgente legislar nuevas normas que impidan el goteo incesante de entradas ilegales, por tierra, mar y aire….y quitarse de una vez esa postura hipócrita de que somos los más esplendidos del mundo mundial. Han provocado una sangría.

Hasta los propios inmigrantes que llegaron de forma ilegal, hoy legalizados, no quieren más entradas, ven peligrar sus puestos y quieren defenderse.

Hoy por extraño que parezca en el campo no se contrata a españoles que piden trabajo como temporeros, los jefes de cuadrillas son casi todos inmigrantes de origen marroquí y solo contratan a los suyos…..no quieren cristianos. Muy triste a donde hemos llegado.

Siempre se puede buscar puntos de encuentro en los debates…..y siempre desde el respeto a la pluralidad o discrepancias.

[Citoyen]

Pero en el tema de la inmigración hubo muchos desaciertos de los cuales somos colectivamente responsables, aunque como en todas las responsabilidades colectivas, hay unos más culpables que otros………………….. ………….. …………..La inmensa mayoría de los países desarrollados de nuestro entorno ponen cotas altas a la inmigración, y prefieren a los inmigrantes más cualificados. Aquí valía todo, en parte porque muchos se aprovecharon también de los inmigrantes en un tipo de trabajo de explotación, ante el cual cerraron los ojos autoridades y por supuesto, los sindicatos….. …….. ………………………………… Se aprovechó a los inmigrantes para inflar más la burbuja inmobiliaria, uno de los motivos más destacados del explotar de la crisis que padecemos………….. …………………….. Aparte de lo anterior, es normal y lógico que se den ayudas a los inmigrantes, y otros países las dan mayores. El que se discrimine a los propios españoles en las ayudas actuales no tienen la culpa los inmigrantes, sino, otra vez, los propios españoles………………. …………….. …………………………No se puede ahora culpabilizar a los inmigrantes de nuestras penurias, inmigrantes que, excepciones aparte, son uno de los colectivos más damnificados por la actual crisis. Lo que se tiene que hacer, ya que no se hizo, es una correcta política de inmigración, y por supuesto evitar las entradas “a la fuerza” de ilegales, como cualquier país en su sano juicio y con pleno derecho hace.