Marcha 22M

[Jlopez1957]

No creo que hayan sido utilizadas Nefertari, fueron por convicción y seguro que habia de muchas ideologias.

Miremos el fondo de las protestas y que hoy en dia quizas solo sea la izquierda la que lo expresa de forma mas clara, en cuanto a la organización de actos.

Pero los asistentes son de todo tipo y la prueba las tenemos en todas las "mareas" que se celebran en Madrid, unos las convoncan pero la asistencia es de todos los perjudicados.

No protestaban por nada, que conste.................

No es bueno creo mezlcar a los que protestan de forma legal, pacifica y logica con unos dirigentes que no saben donde estan y que les puede ese supuesto poder que tienen.

Al final siempre fracasan.

[Jlopez1957]

Arevacoss el espacio publico es un derecho para todos, y una simple prueba deportiva te lo interrumpe o un desfile o el acto de homenaje al Presidente Adolfo Suarez, con graves y logicas afecciones al trafico y a la libre circulación de las personas.

Si hay una restriccion debe ser por el tiempo adecuado y con alternativas.

Si nos ponemos asi nada se podria hacer en la calle.

Mira el diario de hoy y veras muchos actos que se celebran en la calle y yo no puedo pasar............

No confudamos de nuevo repito una legal y legitima manifestación con una acción violenta de unos cientos de personas.

[arevacoss]

Mira colega López. No es por llevarte la contraria de forma sistemática . No. Te lo juro. Pero es que las cosas no son así. Escucha.
Ciertamente a ese tipo de manifestaciones van personas de todo tipo de ideologías. También es cierto, que según adornan y envuelven las consignas de llamamiento cualquier español de infantería podría sumarse a ellas e identificarse con el llamamiento. Yo mismo tengo dos hijas en paro y que comen como limas, el sueldo más congelado que un mamut siberiano, tengo que sumar y restar con los dedos para llegar a fin de mes, tengo que ayudar a mi padre porque le han quitado la ayuda doméstica y tiene ya 85 añazos y no puede ni con la escoba, tengo que pagar a parte a un sicólogo para que libere de ansiedad a una de las muchachas porque el santo seguro solo la da pastillas para dormir como una lirona; en fin soy uno de tantos afectados por toda esta mierda de política, y por lo tanto, como yo, podría haber miles de personas que tuvieran causa y escusa más que suficiente para asistir a ese tipo de reivindicaciones, y seguramente habría muchas personas de esas características participando; pero hay que ser consciente y darse cuenta que ese no es el objetivo de quienes las promueven y las llevan a efecto.
¿Te has dado cuenta de la simbología que se exhibe en ellas? ¿Hay algo más sintomático?
¿Por qué no había ese tipo de movilizaciones cuando la mierda, en vez de llegarnos hasta el cuello, solo nos llegaba hasta el nacimiento del cuello?... ¿Porque era un gobierno socialista?
Explícame el por qué se utilizan estas movilizaciones en contra de” unos” cuando “los otros” hacen lo mismo o peor. ¿Es eso honradez social y política? O es simplemente tener un morro que se lo pisan y un poquito de muy mala leche, además de ser unos jodidos hipócritas.
A mí no me convence nadie, ni tan siquiera San Pedro que baje del cielo, de que el fin que se persigue, es debilitar y minar al gobierno actual ( o cualquier otro que no sea de su cuerda) por medio de la presión en la calle con la ayuda de los extremistas. Otro caso típico de mover el árbol y recoger las nueces, ni más ni menos. Y te juro que no trato de meterme contigo. Lo que pasa es que ya está uno hasta los cataplines de escuchar siempre lo mismo a sabiendas de lo que hay detrás….coñe.

[Jlopez1957]

Arevaccos como siempre en parte tienes razón como supongo que yo, y en parte son apreciaciones.

Cuando no protestamos no conseguimos

Que los de ideologia de izquierda usan simbolos digamos poco evolucionados, sin duda, no entiendo algunos de ellos hoy en dia.

Que no combaten igual cuando gobernabe el PSOE, tambien tienes razon, que le toleran mas.

Que los de derecha tienen otra organización y que esta mal visto que lleven algunos, si es una coletilla que la verdad molesta, porque tan rancio es llevar el aguilucho como la bandera comunista.

Los problemas los sufrimos todos, salir a la calle menos.

Cuando tras una protesta o manifestacion del signo que sea se consigue algo, los beneficios son para todos.

Cuando en una manifestacion de destroza una zona, lo pagamos todos

Mira los pobres jubilados con los de la preferente, que son de izquierdas o de derechas? y salen cuando pueden si molestan y alguien dice algo es para darle dos guantas, porque estan sufriendo lo que no esta en los papeles.

Los revolucionarios siempre han sido mas de izquierdas, quizas porque cuando comenzaron los derechos los tenian los menos.

Ahora un trabajador puede ser conservador y a la vez salir a protestar por sus derechos.

Siempre queremos ver ideologias y quizas no veamos problemas reales en los que protestan.

Muchos de los que han venido hasta Madrid son curritos, con muchos problemas y han realizado un esfuerzo, no pensemos que le han pagado todo y que tiene para el gasto, que se lo han quitado de muchas cosas.

Otros seran aprovechados, sin duda.

Llevame la contraria en eso consiste el debate.

Madrid recoje la protesta de toda España, es logico tiene mas repercusion, quien va ir a una plaza en Soria?

Diferenciemos entre la estetica ( rancia eso si y anacronica ) los eslogan ( que ya no sirven) con lo que motiva la protesta.

Hay cantinelas y lemas que ya tendrian que estar en la historia....................eso si que les pierde no saber renovarse....

[Nefertari]

Veamos…..tenemos la opción de decir NO a un gobierno, sea del color que sea….y eso lo podemos hacer cada cuatro años. Ese es el derecho y el modo de hacerlo, NO como se gritaba en esa manifestación con las frases de sus organizadores…..”vamos a derrocar al gobierno”.

Lo que aprecio es el uso del cabreo general en lograr un fin político, no unos fines que puedan ser de alguna forma un beneficio para la sociedad. Ya medirán ustedes que beneficios ha conseguido esta marcha-manifestación. Si se puede considerar episodios de violencia, heridos, intentos de matar a policías…..un logro y un fin.

Dice Arevacoss que son unos hipócritas, estoy de acuerdo en esa apreciación. Durante años, casi ocho, mientras el gobierno era de su color, no se veía esa violencia para derrocar un gobierno….los sindicatos se hacían la foto con una sonrisa mientras recibían a cambio enormes subvenciones de toda índole, y el “negocio” que supone para las empresas de los grandes sindicatos, la formación de trabajadores en activo y en paro….sin olvidar que ambos están junto con los políticos metidos en el escándalo de un enorme fraude a España, los EREs y fondos de reptiles (un nombre muy acertado), de estos temas, un silencio sepulcral. Todavía estoy esperando las explicaciones del jefazo de UGT que según sus propias palabras, la daría tras las vacaciones de navidad….y ha llovido desde entonces. ¿Estos no merecen manifestaciones en su contra?

Mientras un gobierno dilapidaba, endeudaba, y generaba una pobreza al país….todos callados. Cuando se cambia el gobierno….comienzan las movilizaciones y los actos con violencia. Hay que derrocar al gobierno…..resulta que ya no es la voluntad del pueblo. ¿Cómo creerse semejante manipulación?

El mantra de que los trabajadores son de izquierdas no se sostiene. Ni tampoco que el pobre es de izquierdas, la mayoría que conozco de izquierdas tienen un BMW de alta cilindrada y un chalet donde residen, amén de la segunda, tercera vivienda para disfrute, suelen darse mariscadas y mesa reservada en los más caros restaurantes……y a eso le llaman “ser progre”.

La pérdida de calidad de la sociedad, de derechos, de asistencias…..la sufrimos todos, cierto, y hemos sido todos los que con nuestro trabajo creamos todo eso…..lo que algunos se quieren adueñar como un logro propio y enfrentarnos otra vez como las dos Españas, lo que hizo durante sus dos mandatos Zapatero al frente del PSOE…..

No creo que el fin de estas marchas, manifestaciones, sea el bien de la sociedad…..no. Solo son maniobras para un fin político, estamos en año electoral y hay que derrocar al gobierno de turno, que no es el suyo…..cuando está el suyo en el poder….no hay que derrocar al poder.

Mis problemas siguen existiendo…y nadie me los soluciona, es más, solo hacen que empeorarlos añadiendo más gastos que han de salir de mis impuestos con estos actos violentos de destrozos de mobiliario urbano…..lo que me cabrea es que siempre se salgan estos violentos de rositas sin pagar sus delitos.

[TOMI]

Yo propongo para la proxima manifa de estos hijos de ...la dignidad, vallamos unos 5.000 armados como estos hijos de...la dignidad con piedras y palos y los pongamos en su sitio.-

[arevacoss]

No se trata de imitarlos. Las cosas no se arreglan así. Incluso cabe la posibilidad de que lo que tratan de buscar es un mártir. Un mártir útil para tener una justificación a sus actos.
Lo peor de todo esto es que España sigue estando en crisis y cada vez más rota y dividida. Nos acecha el separatismo salvaje por un lado, los terroristas siguen al acecho y continúan siendo un cáncer que actúa de rémora, la calle se vuelve un escaparate de violencia, se manipulan los actos, y al final siempre son los mismos los que pagan el pato y terminan por solucionar las crisis y la situación general; porque no hay que olvidar que son aquellos que trabajan, pagan aceptan las leyes, protestan pero siguen levantándose cada mañana para ir a su trabajo, atienden a los suyos sin pedir nada a nadie, ayudan al vecino sin manifestarse pidiendo que sea el gobierno el que saque las castañas del fuego de todos y cada uno de los problemas; problemas que en muchos de los casos ellos mismos han provocado y propiciado; son esos los que terminan levantando una nación. El resto simplemente es teatro de un drama que está todo escrito en un cruel guión.
Particularmente comparo la situación actual como aquella persona que tiene la desgracia de tener una ténia o solitaria en su cuerpo. El bicho come del cuerpo de su víctima, se desarrolla aprovechándose del cuerpo que la alberga, enferma y debilita a la víctima, y si las cosas se complican con otros problemas, incuso puede llegar a ser mortal.
De sindicatos de clase y su honradez social….mejor no hablar. Creo que el asunto está suficientemente claro y que cada uno reflexione honradamente.

[Jlopez1957]

Decir no cada cuatro años Nefertari...................si es la opcion del voto.

Pero no hay nada que decir antes? entonces que hagan lo que quieran, que incumplan programas electorales?

Las manifestaciones son por muchos motivos, incluso en apoyo a proyectos legislativos del Gobierno.

Estoy de acuerdo que con los Gobiernos del PP la izquierda ha sido muy combativa y no lo ha sido con los mismos errores cometidos por los Gobiernos del PSOE.

Lo mismo ( y si en menor medida) que sectores conservadores han sido mas criticos y se han manifestado mas con los Gobiernos del PSOE y no con los del PP ( solo hay que ver algunas sobre el aborto, el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc )

Sigo opinando que una cosa es los actos violentos, que nuncan tienen justificación y que han sido minimos en proporción a los miles de manifestaciones y otras el derecho de protesta en la calle de forma pacifica.

Y que un Gobierno por mucha mayoria que tiene, lo que no tiene es una carta en blanco para hacer lo que quiera.

La democracia es mucho mas que un voto cada cuatro años.

[Nefertari]

La última frase del post…..la comparto. No solo es depositar un voto cada cuatro años. Es algo más la democracia.

Como respetar y acatar las Leyes, Constitución, sentencias judiciales…..cosa que “algunos” cargos electos no cumplen, y no por ello reciben manifestaciones, por poner un ejemplo.

O estar metidos hasta las trancas en escándalos de corrupción con dinero público como los EREs fraudulentos…..y no reciben manifestaciones por ello…..si acaso algunos pitos en alguna ocasión….por poner otro ejemplo. A pesar de que llevan años con el tema y han saltado otros escándalos más que reciben el mismo trato…..sin manifestaciones.

¿Será que estos temas no son importantes para los ciudadanos, será que no dañan a la democracia?

Sabes Jlopez…..esa doble vara de medir que hacen los organizadores de la mayoría de las manifestaciones que usan a Madrid como teatro de sus sainetes…..es lo que me hace rechazarles y ver sus maniobras como fines políticos en favor de los “suyos”….solo activos cuando el gobierno está en manos del “otro” partido que no es el suyo….

Si miramos el número de manifestaciones organizadas nos da pistas de las intenciones. Estamos en año de elecciones, europeas, pero es el arranque de las siguientes…..y hay que crispar a la sociedad, que tal como está, necesita muy poco para volverse una masa muy, muy, cabreada….

Supongo que solo nosotros, todos, los que con esfuerzo pagamos esos impuestos que llenan las arcas del estado, seremos los que sacaremos al carro de los lodos donde lo han dejado.

[Nefertari]

La Coordinadora del 22-M denuncia a la OSCE la actuación policial

· Atribuyen los altercados a un 'montaje policial orquestado desde las cloacas del Estado'

· Preparan un informe jurídico para los miembros de la OSCE desplazados a Madrid

· La Coordinadora del 22-M, impulsora de las Marchas de la Dignidad, se ha reunido con tres observadores de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE) para denunciar los "abusos" policiales que a su juicio se produjeron durante la manifestación del pasado sábado.

· En una rueda de prensa, el comité jurídico de la Coordinadora ha dado su reacción sobre la protesta, que se saldó con 101 heridos -67 de ellos policías- y 21 detenidos, y ha anunciado que preparan un informe jurídico que entregarán a los miembros de la OSCE que se desplazaron a Madrid para observar la manifestación.

· Rafael Escudero, uno de los miembros de la Coordinadora, ha atribuido los altercados a un "montaje policial orquestado desde las cloacas del Estado",

· En este sentido, la Coordinadora ha asegurado que estudia interponer querellas criminales porque, a su entender, el día de la manifestación se vulneró la normativa aplicable a las actuaciones policiales, así como los derechos fundamentales de manifestación, reunión, expresión y honor.

· Durante la rueda de prensa, en la que los asistentes han pedido explicaciones a los periodistas sobre la cobertura mediática de las Marchas

…ya se han interpuesto más de 50 denuncias por lesiones de participantes en la protesta.

Sobre el joven que ingresó en prisión provisional, Miguel M.S., su abogado, Jesús Calpe, ha explicado que ya ha interpuesto un recurso contra la decisión del Juzgado de Instrucción número 30 de Madrid y ha negado que su cliente haya pronunciado, como relata el auto de prisión, la frase: "Voy todo de subidón porque en las cargas de Recoletos fuimos capaces de rodear a un policía y yo le tiré una piedra en la cabeza cuando estaba en el suelo".

http://www.elmundo.es/espana/2014/03/28/533571ec22601da0298b4579.html



Pero que malos son los policías…..solo salieron unos cuantos heridos….y claro, no se dejaron matar como pedían a gritos algunos de los manifestantes (off ironía)…..esos que ahora la organizadora da cancha con su amenaza de denuncias y querellas…..

Y ojito con los periodistas que dieron cobertura….”mediática” de los hechos que estaban presenciando…..que den explicaciones….vamosssssssssssssss.

Nada, nada….la próxima será derrocar al gobierno sin intervención de la policía….que les dejen las calles para que hagan lo que les dé la gana.

¿De quién es la responsabilidad de la manifestación, de los policías heridos, del mobiliario urbano destrozado….…?.....del gato,.... miauuuuuu.

En fin....