El nuevo partido PODEMOS.....si llega a gobernar, España está acabada.....

[aurrera]

Yo no conozco a ningun comunista que se coma a nadie, pero lo que es matar sí conozco a algunos grupos terroristas españoles de la extrema zquierda: ETA (m), ETA (PM), GRAPO, MPAIAC, EGPGC, KAA, Terra Lliure...

[DIMONYO]

Yo no conozco a ningun comunista que se coma a nadie, pero lo que es matar sí conozco a algunos grupos terroristas españoles de la extrema zquierda: ETA (m), ETA (PM), GRAPO, MPAIAC, EGPGC, KAA, Terra Lliure...

Yo no se si se comen a la gente o no .....pero de siempre he oído que los mayores genocidas de la historia han sido Mao Zedong y Stalin (mucho más que incluso Hitler) ambos de régimen comunista. Evidente esto es pura información y evidentemente nada tiene que ver con podemos, pero la historia de los comunismos en el mundo está ahí para el que quiera leerla.

[_Exceptio_Veritatis_]

Lo primero corregir la patada nocturna al diccionario al escribir expectativas......
Evidentemente a PODEMOS como formación política debe estar abierta a la crítica y dentro de la lícita discrepancia política es posible plantear diversas alternativas a esa formación. Eso es una cosa y otra totalmente diferente es relacionar continuamente a esa formación con aspectos negativos con argumentos insolventes en muchos casos. En un sistema democrático ser comunista es igual de lícito que tener cualquier otra ideología, y nadie debe ser molestado por su ideología.
Esa insistencia en minimizar el apoyo social de PODEMOS es absurda, máxime cuando se exponen argumentos como que simplemente dicen lo que la gente quiere escuchar o que se aprovechan del descontento social.....La actual situación de crisis tiene su origen hace varios años y ninguna formación política ha logrado en ese periodo de tiempo restar apoyo popular a las dos fuerzas tradicionales, pudiendo relacionarse diversas fuerzas políticas como IU, UPYD, Ciudadanos o en menor medida VOX por lo que parece razonable pensar que algo habrá hecho PODEMOS para lograr el apoyo social que ha logrado. Es más, si el argumento de descontento con el partido gubernamental se extrapola a las generales del 2011 se podría decir que el PP ganó las elecciones en exclusiva por ese motivo ¿No?. Evidentemente el PP ganó esas elecciones por diversos factores, incluida la gestión del ejecutivo anterior; Situación idéntica a la posible victoria de PODEMOS en las próximas generales, si es que la ciudadanía le da su apoyo claro.
En cuanto a la legitimidad de los regímenes Comunistas.......Tema complicado ya que imagino que te refieres a la URSS y los estados del Pacto de Varsovia ¿No?. Supongo que esa "historia" polaca será de la línea de Mikolajczyk y compañía ¿No?....
Sobre el comunismo en el plano teórico puede tener cosas interesantes pero su versión práctica guarda enormes similitudes con el sistema capitalista (predomina al dominio de unas entidades sobre otras) curiosa paradoja ¿No?.
Todas las dictaduras son censurables y no comparto el argumento de calificar la crueldad de los dictadores con elementos cuantitativos sobre sus actos.....Son igual de execrable la figuras de Stalin, Mao, Castro o Pol Pot que las de Hitler, franco, Pinochet o Videla....

[corleone79]

Lo primero corregir la patada nocturna al diccionario al escribir expectativas......
Evidentemente a PODEMOS como formación política debe estar abierta a la crítica y dentro de la lícita discrepancia política es posible plantear diversas alternativas a esa formación. Eso es una cosa y otra totalmente diferente es relacionar continuamente a esa formación con aspectos negativos con argumentos insolventes en muchos casos. En un sistema democrático ser comunista es igual de lícito que tener cualquier otra ideología, y nadie debe ser molestado por su ideología.
Esa insistencia en minimizar el apoyo social de PODEMOS es absurda, máxime cuando se exponen argumentos como que simplemente dicen lo que la gente quiere escuchar o que se aprovechan del descontento social.....La actual situación de crisis tiene su origen hace varios años y ninguna formación política ha logrado en ese periodo de tiempo restar apoyo popular a las dos fuerzas tradicionales, pudiendo relacionarse diversas fuerzas políticas como IU, UPYD, Ciudadanos o en menor medida VOX por lo que parece razonable pensar que algo habrá hecho PODEMOS para lograr el apoyo social que ha logrado. Es más, si el argumento de descontento con el partido gubernamental se extrapola a las generales del 2011 se podría decir que el PP ganó las elecciones en exclusiva por ese motivo ¿No?. Evidentemente el PP ganó esas elecciones por diversos factores, incluida la gestión del ejecutivo anterior; Situación idéntica a la posible victoria de PODEMOS en las próximas generales, si es que la ciudadanía le da su apoyo claro.
En cuanto a la legitimidad de los regímenes Comunistas.......Tema complicado ya que imagino que te refieres a la URSS y los estados del Pacto de Varsovia ¿No?. Supongo que esa "historia" polaca será de la línea de Mikolajczyk y compañía ¿No?....
Sobre el comunismo en el plano teórico puede tener cosas interesantes pero su versión práctica guarda enormes similitudes con el sistema capitalista (predomina al dominio de unas entidades sobre otras) curiosa paradoja ¿No?.
Todas las dictaduras son censurables y no comparto el argumento de calificar la crueldad de los dictadores con elementos cuantitativos sobre sus actos.....Son igual de execrable la figuras de Stalin, Mao, Castro o Pol Pot que las de Hitler, franco, Pinochet o Videla....

Bibliografía la que desees...y con diferentes corrientes historiograficas que cada vez discrepan menos en las cifras.
Capitalismo y comunismo...¿similitudes?...menudo oximoron te has marcado...hacer encajar una teoria subgeneris a golpes...para llegar a una conclusión premeditada no es mas que eso...
Libertad versus totalitarismo...ya disertamos en otra ocasión...¿es lo mismo Venezuela que Cuba?...Cuba que Corea del Norte...Turquía que Irán...unos peores que otros...hay certezas y axiomas que nunca se deben obviar. No es lo mismo un régimen dictatorial que uno totalitario y si no que se lo digan a solzhenitsyn cuando visito España en los 70.

[Munifex]

Puestos a decir "boutades" los democrata cristianos y social demócratas ha tenido relaciones con la Mafia véase Italia.
Todos, todos tienen basura bajo la alfombra, así que.............................

[corleone79]

Puestos a decir "boutades" los democrata cristianos y social demócratas ha tenido relaciones con la Mafia véase Italia.
Todos, todos tienen basura bajo la alfombra, así que.............................

Y es verdad...es información...si...pero...¿cambia o afecta en algo lo expuesto?

Posdata: boutade ni lo mio ni lo tuyo, tanto lo que refiero...como lo que expresas son realidades históricas.
ES MAS sin atisbo alguno de manipulación...mas bien al contrario...demasiado asepticos.

[jl@pez1957]

Opinemos sobre acciones presentes.
Sobre programas presentes
Y a personas presentes.

Porque el pasado es historia y si miramos de forma solo historica y no partidista, ni las personas, cultura, medios, alianzas, situaciones de todo tipo son iguales.

es mas España ahora no es Igual que cuando se inicio la transición.

Veo que miramos tanto a la historia, que nos estamos perdiendo el presente.

Seamos críticos con el presente, y si es posible con todos.

Luego el que tenga un gusto especial por algo, que lo alabe, a ese gusto, pero que piense que igual le decepciona..............simplemente porque le cambia el sabor......

Hay motivos para dudar de todos, y motivos para confiar en todos.

Miremos mejor de vender lo nuestro y no despreciar por sistema al contrario.

Porque lo mismo nos engañan los que confiamos, ya que están viendo que hagan lo que hagan les vamos a votar.

Y si no voto a un partido es porque otro me gusta mas.

PD no me refiero a ningún partido, si a todos los partidos.

[_Exceptio_Veritatis_]

Es que a la hora de hablar de la situación de determinados países hay que tener en cuenta otros factores, no exclusivamente el ser un estado comunista. Por ejemplo Cuba con una situación muy difícil, pero es obvio que esa situación no es en exclusiva resultado de las políticas comunistas....Olvidamos el bloqueo de la Isla durante medio siglo ¿No?.
En cuanto a Corea del Norte.....Probablemente el último reducto de la Guerra Fría y de la paranoia de la década de los 50 que no deja de ser una dictadura deplorable. Que yo sepa Venezuela no es un Estado Comunista ¿verdad?...
En la práctica el sistema comunista acaba generando una élite que impone al resto su voluntad, acción similar a la mayoría de estados capitalistas.....
En cuanto a Solzhenitsyn y su experiencia se podrían dar obras similares por parte de "internos" en campos de concentración de California tras Pearl Harbor ¿no?.
Por cierto es curioso que los Rusos califiquen como "gran saqueo" el paso del sistema comunista de la URSS al maravilloso sistema capitalista de la Federación Rusa capitaneado por un alcohólico que asesorado por economistas liberales de Harvard se dedicó a entregar a personas privadas enormes recursos públicos, mientras que de un día para otro los ahorros de la mayoría se volatilizaron; En esencia, Rusia pasó a formar parte del sistema de Bretton Woods cuyas injusticias son palpables actualmente....

[corleone79]

¿De verdad te crees lo que cuentas?
Has tenido días mejores.
1-. Primeramente. Bloqueo No. Embargo. Son conceptos bien distintos. Tu manipulas insinuando axfisia por parte de USA. De ninguna manera...la responsabilidad de que Cuba se encuentre así se debe buscar en su sistema totalitario, corrupto, sanguinario y depredador que expolio a cientos de familias empresariales españolas tras la insurrección y a otras tantas useñas resultando...en las medidas obvias que cualquier estado soberano aplicaría cuando le están robando exceptuando al franquista que tenía unas excepcionales relaciones con Cuba y los Castro.

2.- Venezuela a quien se parece mas en su estructura y sistema...a Cuba, gracias a los miles de asesores cubanos que intercambian petróleo por "asesoramiento" o a Singapur y Corea del Sur...
3.- Hasta donde yo se las elites de un sistema capitalista suelen ser conformadas por democracias en las que concurren y celebran elecciones libres donde pugnan en igualdad de condiciones diferentes partidos políticos legales para integrarse en un sistema parlamentario, uno de los tres pilares de la division de poderes junto con el ejecutivo y el judicial.
3.- Comparar los internamiengos de japoneses y alemanes en campos durante la 2GM en EEUU con el gulag, el laogai, los campos de la muerte camboyanos, la revolución cultural china o el holodomor ucraniano entre otros muchos ejemplos...es una auténtica obscenidad
4.- Rusia... sin ánimo de ser exaustivo, heredó la corrupción de un sistema comunista criminal y criminoso...la culpa no es del capitalismo sino de las mafias comunistas que seguian y siguen mandando instalados en el poder (putin es un antiguo bopo)...
5.- Bretton Woods recuperó una economía despedaza de posguerra...control de la expansión monetaria, régimen de cambios fijo, patron oro , instituciones como el FMI, BM, OMC... Desde la segunda guerra mundial, la democracia y el libre mercado han cobrado fuerza nuevamente, sobre todo tras el final de la guerra fría. El resultado está a la vista: a lo largo de los últimos 50 años la libertad económica y política ha florecido a la par de la prosperidad. El ingreso per cápita mundial ha aumentado a más del triple, y el alfabetismo y la esperanza de vida han mejorado enormemente en la mayoría de los países. Entre los principales beneficiarios están las naciones en desarrollo, que albergan a la mitad de la población mundial. Lo experiencia demuestra que la integración a la economía mundial puede ofrecer grandes ventajas a los países en desarrollo.

[_Exceptio_Veritatis_]

Claro que me lo creo.
¿Qué diferencia hay entre embargo y bloqueo? Para empezar el bloqueo comenzó con Eisenhower dejándole la patata caliente a la nueva administración con una serie de medidas contra la isla, aunque JFK amplió esas medidas antes de la crisis de los misiles. En el año 62 con el estallido de la crisis de los misiles se produce el agravamiento de esas medidas, algunas de las cuales son presuntos actos de guerra que atentan contra la libertad de los mares o de mercado, sin mencionar las presiones de USA a la OEA a través de Dean Rusk para que ésta "condenase" las acciones cubanas. Podríamos analizar la paradoja de USA al utilizar la fuerza para no permitir acciones similares a las que realizaron anteriormente en Turquía ¿No?. Coincidiendo plenamente en los calificativos a los Castro, esas acciones eran totalmente previsibles dada la hostilidad de los Estados Unidos hacia Cuba desde el triunfo de los Castro frente a otro dictador, que casualmente era visto con mejores ojos por las diferentes Administraciones.
A priori, Cuba por recursos naturales, comerciales y turísticos unidos a su densidad de población debería ser -salvando las distancias- la Noruega del Caribe, pero la realidad es bien diferente, siendo absurdo achacar la situación de la isla en exclusiva a los Castro y a su régimen dejando de lado otros factores.
En cuanto a Venezuela insisto en que no tiene nada que ver con un Estado Comunista. Otra cosa es la gestión acertada o desacertada de los diferentes gobiernos u las malas condiciones de buena parte de la población, pero eso no es ser un Estado Comunista a no ser que se busquen efectos propagandísticos.
No voy a entrar en comparaciones cuantitativas de actos execrables ya que simplemente me hago eco de hechos igualmente censurables cometidos por sistemas diferentes. Estamos totalmente de acuerdo en calificar esos hechos como horribles y deplorables, pero no podemos caer en temas propagandísticos.....Seres humanos que fueron "internados" en los campos de concentración de California, en la Escuela de Mecánica de la Armada de Buenos Aires, del Estadio Nacional de Santiago o de los campos de concentración de Miranda de Ebro podrían escribir otras que contarían hechos bárbaros similares a las del autor que has citado y desgraciadamente todos esos actos tienen en común dos cosas: el absoluto desprecio a los derechos humanos y la imposición de una parte de la población al resto por pensar diferente.
En cuanto a la situación de Rusia tras la caída de la URSS...Es curioso que sólo pretendas achacar esa situación al "sistema comunista criminal y criminoso"......Al final va a resultar que Lawrence Summers o Jeffrey Sachs son comunistas. Es sabido que éstos, junto al FMI o el Banco Mundial, "asesoraron" a Yeltsin en el paso al maravilloso sistema capitalista. Lo que realmente podría ser tildado como "criminal" es que de un día para otro los ahorros de muchas personas se volatilizasen o que los precios de diversos alimentos de primera necesidad se multiplicasen como consecuencia de la eliminación de los controles de precios....
Este tipo de medidas, junto a otras muchas, afectaron negativamente a la población y son fácilmente comprobables la reduccion en los índices de vida de la población tras la llegada del sistema capitalista con un alcohólico al timón e incluso a día de hoy se pueden ver los enormes contrastes en la propia capital rusa, en la que conviven algunas de las zonas más caras del mundo con otras en las que la pobreza es palpable.
Sin duda lo más desacertado de la exposición es el apartado sobre Bretton Woods.....Hay que echarle mucha imaginación para pensar que los órganos surgidos de esa conferencia sirvan para "ayudar" a la libertad política, económica, la alfabetización o la esperanza de vida. A ver si eres capaz de explicarme el encaje de los principios que has expuesto con las actuaciones del FMI en Somalia en los 70 y 80, en América Latina (México o Argentina), en Rusia en los 90 e incluso actualmente en la Unión Europea.
En esencia, Bretton Woods significa establecer las bases para un sistema de estados cliente de la entidad dominante y existen diversos ejemplos que lo confirman.
Sería admirable que existiesen entidades internacionales que auxiliasen financieramente a otros países por cuestiones humanitarias o desinteresadas, pero la realidad deja claro que ese sistema simplemente invierte en países en dificultades con el único objetivo de proteger inversiones anteriores de las entidades dominantes (directa o indirectamente). ¿Dónde suelen acabar esas "deudas públicas" de los Estados Soberanos?....Es muy llamativo que siempre que esas entidades "acuden en auxilio" de otros países aparecen argumentos similares (culpa de las personas por vivir encima de sus posibilidades, estas medidas son las mejores y las únicas posibles o es mucho peor no pagar a acreedores que tener cubiertas las necesidades básicas de la población etc etc etc) y sus recetas se basan en cercenar el funcionamiento del estado priorizando sus condiciones al resto.
Personalmente pienso que la experiencia lo único que demuestra es que existe una división de países entre una minoría "rica" y una mayoría que se dedica a mantener esa riqueza y que circule el capital de ésta. En pleno siglo XXI es motivo de vergüenza para toda la humanidad que existan personas que se mueren de hambre o que no tengan acceso a alimentos básicos (especialmente sangrante que los niños se mueran por causas totalmente evitable), así que igualmente ese sistema no es tan "maravilloso".....