El nuevo partido PODEMOS.....si llega a gobernar, España está acabada.....

[Nefertari]

Siguiendo con el tema que nos ocupa...
Pues sinceramente Nefertari, muchos estamos muy jodidos profesionalmente hablando y planteamos cualquier opción que nos pueda beneficiar. Sí, creo que Podemos como partido de coalición o de oposición haría un papel muy bueno junto con los partidos grandes, no como partido para gobernar. Fíjate tú que los mayoritarios cuando no han tenido mayoría absoluta han pactado con los partidos nacionalistas catalanes para sacar sus propuestas adelante... si se puede pactar con un partido que lo que propone es desmembrar España pasándose por el arco del triunfo nuestra Constitución... ¿cómo no se va a poder pactar con Podemos? Un partido que representa a millones de ciudadanos, no lo olvidemos.

¿Muchos?.....yo diría que la mayoría, aunque llevamos desde 2007 sufriendo un empobrecimiento que no se había conocido dentro de esta etapa democrática. Miro como nos dejó el PSOE con Zapatero al frente y tiemblo de pensar en que vuelvan a ser los mismos de izquierdas que suban otra vez a la poltrona….no hay que olvidar las cifras, los datos, que nos dejó como herencia cuando dejo su mandato. El estado del estado que asumió el PP era el peor con diferencia, un reto nada fácil, y con unas consecuencias que hemos pagado todos.
Ahora hacemos responsable de todo al PP, olvidando quien dejó a España a punto de ser intervenida como Grecia….

Este año por primera vez no se ve tanto desánimo y pesadumbre en la mayoría de la sociedad y la gente está perdiendo el miedo a un crack. Aunque todo esté dificultoso y con penalidades.

Cierto, los partidos mal llamados nacionalistas, ya que quieren romper la nación española, se prestan a pactar con quien sea, les da igual que sean de derechas que de izquierdas, porque posiblemente no tengan ideario político, solo una idea, romper la unidad….así que, con este sistema que permite la compra venta de votos, se venden al mejor postor.

Los partidos comunistas o de extrema izquierda suelen pactar con el PSOE….dicen que es un pacto “natural”, al fin y al cabo son de izquierdas….y entre amigos anda el juego, luego antes de las siguiente elecciones, rompen el pacto, se dicen las mil y una en campaña….para acto seguido volver a pactar para así gobernar sin ser la lista más votada. Por eso no quieren aceptar que el alcalde sea la lista más votada como en otros países….algo que desde mi puesto de vista es más democrático, que gobierne la lista más votada, la opción del pueblo y no los intereses de unos partidos…..

Podemos es el nuevo partido comunista, que recoge los trozos del de IU hoy en luchas internas y desmembrado, convertido en un patio de corral con luchas por tener el dominio y el liderazgo. Estos no pactarán con el PP, solo con partidos de extrema izquierda, como lo han hecho en las europeas….o con los socialistas. Así pues no veo nada diferente en el horizonte con podemos….solo un cambio de nombre y que con ello ingresen más votantes que no quieran ser alineados con el comunismo y la extrema izquierda, pero que es lo que es podemos. No hay más que leer su programa electoral para las europeas.

[Manolo la Nuit]

Yo votaré a Ciudadanos porque lo de la extrema izquierda lo llevo tan mal como lo de la extrema derecha, pero me alegraré inmensamente si en las municipales Podemos se convierte en la segunda fuerza del país y los del PP y el PSOE le ven las orejas al lobo de una **** vez por todas. Y si con todo y con eso no se las ven, pues a la mierda, que gane Podemos en las generales y que sea lo que dios quiera.

Yo ya no tengo miedo a nada. Con miedo es con lo que nos mantienen votando siempre a lo mismo, que nos ha llevado al punto en el que estamos ahora. Más pobres que nunca, con la unidad del país a punto de resquebrajarse, el país llenándose de inmigrantes sin oficio ni beneficio, perdiendo la sanidad pública, los beneficios sociales, el futuro de las pensiones, etc... ¿DE VERDAD PUEDE SER PEOR SI GANA PODEMOS? Pues joder, la verdad es que visto lo visto yo me arriesgaría.

[Nefertari]

Yo votaré a Ciudadanos porque lo de la extrema izquierda lo llevo tan mal como lo de la extrema derecha, pero me alegraré inmensamente si en las municipales Podemos se convierte en la segunda fuerza del país y los del PP y el PSOE le ven las orejas al lobo de una **** vez por todas. Y si con todo y con eso no se las ven, pues a la mierda, que gane Podemos en las generales y que sea lo que dios quiera.

Yo ya no tengo miedo a nada. Con miedo es con lo que nos mantienen votando siempre a lo mismo, que nos ha llevado al punto en el que estamos ahora. Más pobres que nunca, con la unidad del país a punto de resquebrajarse, el país llenándose de inmigrantes sin oficio ni beneficio, perdiendo la sanidad pública, los beneficios sociales, el futuro de las pensiones, etc... ¿DE VERDAD PUEDE SER PEOR SI GANA PODEMOS? Pues joder, la verdad es que visto lo visto yo me arriesgaría.

Preguntas si puede ser peor…..pues sí, puede ser peor….solo tienes que leer el programa electoral de podemos para las europeas.

Eliminación de la frontera con Marruecos…..¿a qué te suena eso? Libre circulación de todo andante que quiera entrar en España, venga de donde venga….vamos, sin frontera.

Un sueldo para todo aquel que ande por España….sea quien sea. Claro que ese sueldo para todo andante tiene que salir de las arcas del estado, esas que solo pagamos los que trabajamos y declaramos a la Hacienda “somos todos”….ese cálculo se ha hecho por economistas para ver la burrada de tal propuesta. Nos subirían el IRPF a cotizar aproximadamente un 70% del salario…..así que calcula si puedes vivir con un 30% de lo que cobras. Esas son las propuestas de podemos…..y tiene muchas más, otras como la creación de unos “comisarios” para decidir qué deuda se paga y cual no y cuando se paga….vamos una garantía total de país bananero sin garantías.

Ahora bien, si es lo que se quiere…..estamos, de momento, en un país con libertad de voto. Nada, que reviente todo, y nos vamos a la gran………….lo que se quiera poner.
Y eso no es miedo, no nos equivoquemos, eso es saber dónde se mete uno.

Siempre nos quedan las frases compuestas como algo imperativo…..y no….no es miedo al cambio, en absoluto, es saber la barbaridad que se vota y que se puede esperar de semejante partido.

[Manolo la Nuit]

Preguntas si puede ser peor…..pues sí, puede ser peor….solo tienes que leer el programa electoral de podemos para las europeas.

Eliminación de la frontera con Marruecos…..¿a qué te suena eso? Libre circulación de todo andante que quiera entrar en España, venga de donde venga….vamos, sin frontera.

Un sueldo para todo aquel que ande por España….sea quien sea. Claro que ese sueldo para todo andante tiene que salir de las arcas del estado, esas que solo pagamos los que trabajamos y declaramos a la Hacienda “somos todos”….ese cálculo se ha hecho por economistas para ver la burrada de tal propuesta. Nos subirían el IRPF a cotizar aproximadamente un 70% del salario…..así que calcula si puedes vivir con un 30% de lo que cobras. Esas son las propuestas de podemos…..y tiene muchas más, otras como la creación de unos “comisarios” para decidir qué deuda se paga y cual no y cuando se paga….vamos una garantía total de país bananero sin garantías.

Ahora bien, si es lo que se quiere…..estamos, de momento, en un país con libertad de voto. Nada, que reviente todo, y nos vamos a la gran………….lo que se quiera poner.
Y eso no es miedo, no nos equivoquemos, eso es saber dónde se mete uno.

Siempre nos quedan las frases compuestas como algo imperativo…..y no….no es miedo al cambio, en absoluto, es saber la barbaridad que se vota y que se puede esperar de semejante partido.

Si que me leí el programa de Podemos para las europeas, y salvo el tema de la valla con Marruecos y el del salario mínimo, lo demás qué quieres que te diga, me parece fenomenal.

Que Podemos gane o no gane en las generales va a depender de lo que hagan el resto de partidos. Si espabilan, no llegará la sangre al río. Yo no quiero que ganen (no les voy a votar), pero si creo que es bueno, radicalmente bueno y necesario para nuestra democracia y nuestro país, que estos señores y señoras de Podemos le peguen un buen susto al poder establecido.

Bismarck creó la seguridad social en Alemania, y no lo hizo por paternalismo, ni por buen rollo. Lo hizo por miedo de que Alemania se contagiara del espíritu revolucionario, por miedo a que las gentes la liaran parda. Una muy interesante lección de la historia.

Yo sólo se que si seguimos así, los que tenemos menos de 55 años seguramente no cobraremos pensión. Y eso si que viene de un estudio económico serio.

[Nefertari]

Si que me leí el programa de Podemos para las europeas, y salvo el tema de la valla con Marruecos y el del salario mínimo, lo demás qué quieres que te diga, me parece fenomenal.

Que Podemos gane o no gane en las generales va a depender de lo que hagan el resto de partidos. Si espabilan, no llegará la sangre al río. Yo no quiero que ganen (no les voy a votar), pero si creo que es bueno, radicalmente bueno y necesario para nuestra democracia y nuestro país, que estos señores y señoras de Podemos le peguen un buen susto al poder establecido.

Bismarck creó la seguridad social en Alemania, y no lo hizo por paternalismo, ni por buen rollo. Lo hizo por miedo de que Alemania se contagiara del espíritu revolucionario, por miedo a que las gentes la liaran parda. Una muy interesante lección de la historia.

Yo sólo se que si seguimos así, los que tenemos menos de 55 años seguramente no cobraremos pensión. Y eso si que viene de un estudio económico serio.

Veamos….Auditoria ciudadana de la deuda pública y privada.

No se sabe “quien” revestido de la máxima autoridad podría anular deudas sin saber tampoco con qué criterio la aplicaría. Vamos que “alguien” de podemos podría decir que deuda se paga y cual no….con semejante garantía una se puede imaginar fácilmente “quienes” darían crédito al gobierno de podemos….vamos, un país bananero sin garantías de pagar sus deudas contraídas. Otra cosa es que las anomalías fuera de las Leyes sean llevadas ante los tribunales, digo tribunales, para que decidan si procede el reconocimiento de deuda o no. No un auditor de podemos que diga si es legítimo pagar la deuda o no.

Quieren derogar el art. 135 de la Constitución, reformado, en el cual se limita el endeudamiento del estado y de las autonomías…..¿para no tener límites para endeudarse?...

Creación de mecanismos de control del BCE….supeditación de este a las autoridades políticas. Claro que este no esté sometido al control de los políticos es demasiada autonomía, mejor estar sometido al poder político….

Apoyo prioritario a la financiación del gasto social de los estados….

Pues sí muy bonito….¿quién paga eso?....hace falta decirlo?....Eso es más gastos en ayudas sociales, subvenciones, fomento de vivir de papa estado sin dar palo al agua, y un efecto llamada para todos los países de África que vengan a la UE para tener todos los gastos sociales gratis pagados por papa estado…..¿quién va a llenar las arcas de papa estado?

Creación y fomento de la empresa pública, que la contratación sea pública….vamos que el estado se convierta en la máquina de crear empleo y de contratar…..¿eso funciona? ¿de dónde sale el dinero del estado para ser una empresa?

Ese modelo se ha tenido y se mostró que económicamente no es viable como el sector privado. Claro que si funciona en los estados comunistas donde no hay libertad para el sector privado, todo lo domina quien está en el poder político del estado. Un ejemplo es China, cuando era la China de Mao. Hoy China es otra cosa tras abrirse al modelo privado del capitalismo, con sus particularidades claro.

Aprobación de medidas destinadas para la democratización de la dirección de bancos y entidades de ahorro……yo flipo en colores, como diría aquel.

¿Van a imponer a la banca privada que voten democráticamente la elección de su junta directiva?.....venga ya….no se puede decir mayor intrusión y manipulación de la banca. Y claro los señores banqueros que ponen su dinero se dejaran manipular por unas votaciones democráticas para elegir quienes dirigen su banco…..en fin….

Control público de los sectores estratégicos y de la economía……vamos que el estado sea el propietario y el controlador de todo….vuelta al monopolio estatal que tanto se ha criticado en el pasado….jejejeje….al más puro estilo del gobierno de Franco, solo que en esta caso al estilo comunista.

Creo que esto retrata más un estado comunista donde el estado lo controla todo y la población estaría sometida a la tiranía de los designados por podemos para ejercer el poder absoluto.

Perdona pero no veo que sea viable ni aporte soluciones a nuestro país, no veo libertad alguna en ese planteamiento.
Lo que si veo es que omiten deliberadamente de donde va a salir el dinero para pagar un estado como el que proponen……y cuál es el montante que se prevé para ese modelo donde todo sea controlado por el estado y se priorice ese modelo de gasto social….sin hablar de donde sale el dinero a ingresar en las arcas.

Yo pienso que con el programa de podemos…..no habrá dinero para jubilaciones….con el sistema actual, recortado por el PSOE cuando amplio los años para el computo, algo nos dejaran.

Recuerdo las palabras de Felipe González cuando era presidente…..”hay que hacerse con un plan de jubilación privado si se quiere tener garantías”….se lanzaron a la calle los planes de pensiones y jubilaciones a través de bancos, cajas, y entidades financieras…..


Un saludo.

[Manolo la Nuit]

Veamos….Auditoria ciudadana de la deuda pública y privada.

No se sabe “quien” revestido de la máxima autoridad podría anular deudas sin saber tampoco con qué criterio la aplicaría. Vamos que “alguien” de podemos podría decir que deuda se paga y cual no….con semejante garantía una se puede imaginar fácilmente “quienes” darían crédito al gobierno de podemos….vamos, un país bananero sin garantías de pagar sus deudas contraídas. Otra cosa es que las anomalías fuera de las Leyes sean llevadas ante los tribunales, digo tribunales, para que decidan si procede el reconocimiento de deuda o no. No un auditor de podemos que diga si es legítimo pagar la deuda o no.

Quieren derogar el art. 135 de la Constitución, reformado, en el cual se limita el endeudamiento del estado y de las autonomías…..¿para no tener límites para endeudarse?...

Creación de mecanismos de control del BCE….supeditación de este a las autoridades políticas. Claro que este no esté sometido al control de los políticos es demasiada autonomía, mejor estar sometido al poder político….

Apoyo prioritario a la financiación del gasto social de los estados….

Pues sí muy bonito….¿quién paga eso?....hace falta decirlo?....Eso es más gastos en ayudas sociales, subvenciones, fomento de vivir de papa estado sin dar palo al agua, y un efecto llamada para todos los países de África que vengan a la UE para tener todos los gastos sociales gratis pagados por papa estado…..¿quién va a llenar las arcas de papa estado?

Creación y fomento de la empresa pública, que la contratación sea pública….vamos que el estado se convierta en la máquina de crear empleo y de contratar…..¿eso funciona? ¿de dónde sale el dinero del estado para ser una empresa?

Ese modelo se ha tenido y se mostró que económicamente no es viable como el sector privado. Claro que si funciona en los estados comunistas donde no hay libertad para el sector privado, todo lo domina quien está en el poder político del estado. Un ejemplo es China, cuando era la China de Mao. Hoy China es otra cosa tras abrirse al modelo privado del capitalismo, con sus particularidades claro.

Aprobación de medidas destinadas para la democratización de la dirección de bancos y entidades de ahorro……yo flipo en colores, como diría aquel.

¿Van a imponer a la banca privada que voten democráticamente la elección de su junta directiva?.....venga ya….no se puede decir mayor intrusión y manipulación de la banca. Y claro los señores banqueros que ponen su dinero se dejaran manipular por unas votaciones democráticas para elegir quienes dirigen su banco…..en fin….

Control público de los sectores estratégicos y de la economía……vamos que el estado sea el propietario y el controlador de todo….vuelta al monopolio estatal que tanto se ha criticado en el pasado….jejejeje….al más puro estilo del gobierno de Franco, solo que en esta caso al estilo comunista.

Creo que esto retrata más un estado comunista donde el estado lo controla todo y la población estaría sometida a la tiranía de los designados por podemos para ejercer el poder absoluto.

Perdona pero no veo que sea viable ni aporte soluciones a nuestro país, no veo libertad alguna en ese planteamiento.
Lo que si veo es que omiten deliberadamente de donde va a salir el dinero para pagar un estado como el que proponen……y cuál es el montante que se prevé para ese modelo donde todo sea controlado por el estado y se priorice ese modelo de gasto social….sin hablar de donde sale el dinero a ingresar en las arcas.

Yo pienso que con el programa de podemos…..no habrá dinero para jubilaciones….con el sistema actual, recortado por el PSOE cuando amplio los años para el computo, algo nos dejaran.

Recuerdo las palabras de Felipe González cuando era presidente…..”hay que hacerse con un plan de jubilación privado si se quiere tener garantías”….se lanzaron a la calle los planes de pensiones y jubilaciones a través de bancos, cajas, y entidades financieras…..


Un saludo.

Realmente el tono de tu discurso es la de una neoliberal empedernida. Yo sólo te recuerdo que el neoliberalismo ha provocado la mayor crisis de la historia moderna, con unos índices de paro superiores en España a los de la Gran Depresión.

¿Comunismo? Claro que no. Pero si un capitalismo más intervenido. Porque para seguir apoyando el liberalismo y la no intervención, visto lo visto, y no darse cuenta además de que dicha dinámica a donde conduce es precisamente a otra forma de totalitarismo, que es el "gobierno" de los grandes bancos y grandes empresas, para no darse cuenta de eso, digo, creo que hay que no querer verlo. Y te lo dice un ex-liberal. Sigo siendo liberal en lo social (por cierto, donde no son precisamente liberales los que se han adjudicado la etiqueta de liberales, como el PP y la derecha), pero en lo económico yo al menos he aprendido la lección. Gestión del capitalismo, como le llaman despectivamente los marxistas ortodoxos a la socialdemocracia. Es decir, capitalismo si, pero intervenido, para evitar lo que todos acabamos de sufrir en estos últimos años, o al menos no caer en los mismos errores. Se puede debatir el grado de intervención, pero desde luego esta es necesaria, visto lo visto.

Y, por cierto, que yo sepa Islandia no se ha ido al infierno económico precisamente después de negarse a pagar la deuda a los bancos ingleses y alemanes.

[Nefertari]

Realmente el tono de tu discurso es la de una neoliberal empedernida. Yo sólo te recuerdo que el neoliberalismo ha provocado la mayor crisis de la historia moderna, con unos índices de paro superiores en España a los de la Gran Depresión.

¿Comunismo? Claro que no. Pero si un capitalismo más intervenido. Porque para seguir apoyando el liberalismo y la no intervención, visto lo visto, y no darse cuenta además de que dicha dinámica a donde conduce es precisamente a otra forma de totalitarismo, que es el "gobierno" de los grandes bancos y grandes empresas, para no darse cuenta de eso, digo, creo que hay que no querer verlo. Y te lo dice un ex-liberal. Sigo siendo liberal en lo social (por cierto, donde no son precisamente liberales los que se han adjudicado la etiqueta de liberales, como el PP y la derecha), pero en lo económico yo al menos he aprendido la lección. Gestión del capitalismo, como le llaman despectivamente los marxistas ortodoxos a la socialdemocracia. Es decir, capitalismo si, pero intervenido, para evitar lo que todos acabamos de sufrir en estos últimos años, o al menos no caer en los mismos errores. Se puede debatir el grado de intervención, pero desde luego esta es necesaria, visto lo visto.

Y, por cierto, que yo sepa Islandia no se ha ido al infierno económico precisamente después de negarse a pagar la deuda a los bancos ingleses y alemanes.

Distinguido Manolo La Nuit…..agradezco la respuesta pero debo significar que tu apreciación de que soy una empedernida neoliberal….no lo comparto.

Empedernida solo soy de mi familia, del resto, pues no.

Que tenga ideas que pueda compartir con los liberales, si, pero no soy una neoliberal íntegra. En ningún momento he dicho que yo apoye la no intervención del sistema económico. Tenemos leyes, normas, para fiscalizar, intervenir, y hacer un control de las empresas privadas y públicas, otra cosa es que la fiscalización y controles funcionen debidamente, más funcionan en el ámbito privado que en el ámbito público, como demuestras los escándalos de fraudes contra el erario público.

Yo te recuerdo que dentro de este periodo democrático las peores pérdidas económicas han sido bajo los mandatos del socialismo, con sus aplicaciones de esa doctrina de que el dinero público no es de nadie, y hay que regalar mucho dinero sin importar a que o a quienes para darse un baño de popularidad y progresía….

Tú crees que nos parecemos en algo a Islandia????.....yo no.

[bausbaus]

¿Muchos?.....yo diría que la mayoría, aunque llevamos desde 2007 sufriendo un empobrecimiento que no se había conocido dentro de esta etapa democrática. Miro como nos dejó el PSOE con Zapatero al frente y tiemblo de pensar en que vuelvan a ser los mismos de izquierdas que suban otra vez a la poltrona….no hay que olvidar las cifras, los datos, que nos dejó como herencia cuando dejo su mandato. El estado del estado que asumió el PP era el peor con diferencia, un reto nada fácil, y con unas consecuencias que hemos pagado todos.
Ahora hacemos responsable de todo al PP, olvidando quien dejó a España a punto de ser intervenida como Grecia….

Este año por primera vez no se ve tanto desánimo y pesadumbre en la mayoría de la sociedad y la gente está perdiendo el miedo a un crack. Aunque todo esté dificultoso y con penalidades.

Cierto, los partidos mal llamados nacionalistas, ya que quieren romper la nación española, se prestan a pactar con quien sea, les da igual que sean de derechas que de izquierdas, porque posiblemente no tengan ideario político, solo una idea, romper la unidad….así que, con este sistema que permite la compra venta de votos, se venden al mejor postor.

Los partidos comunistas o de extrema izquierda suelen pactar con el PSOE….dicen que es un pacto “natural”, al fin y al cabo son de izquierdas….y entre amigos anda el juego, luego antes de las siguiente elecciones, rompen el pacto, se dicen las mil y una en campaña….para acto seguido volver a pactar para así gobernar sin ser la lista más votada. Por eso no quieren aceptar que el alcalde sea la lista más votada como en otros países….algo que desde mi puesto de vista es más democrático, que gobierne la lista más votada, la opción del pueblo y no los intereses de unos partidos…..

Podemos es el nuevo partido comunista, que recoge los trozos del de IU hoy en luchas internas y desmembrado, convertido en un patio de corral con luchas por tener el dominio y el liderazgo. Estos no pactarán con el PP, solo con partidos de extrema izquierda, como lo han hecho en las europeas….o con los socialistas. Así pues no veo nada diferente en el horizonte con podemos….solo un cambio de nombre y que con ello ingresen más votantes que no quieran ser alineados con el comunismo y la extrema izquierda, pero que es lo que es podemos. No hay más que leer su programa electoral para las europeas.

si la crisis mundial del 2008 hubiera cogido en el gobierno al PP, estaríamos igual que ahora pero gobernando el psoe que nos trataba mejor que el PP

[Nefertari]

si la crisis mundial del 2008 hubiera cogido en el gobierno al PP, estaríamos igual que ahora pero gobernando el psoe que nos trataba mejor que el PP

Bueno eso entra dentro de la especulación e imaginación de cada uno…..aunque las cifras y datos de lo que hemos sufrido están en las hemerotecas…..la memoria suele fallar y mezclamos con suma facilidad.

Difiero notablemente de tu afirmación de que el PSOE nos trataba mejor….solo en el primer mandato de Zapatero cuando tenía las arcas llenas de dinero. El segundo ha sido el periodo más nefasto y ruinoso de toda nuestra trayectoria democrática, no lo digo yo, eso dicen las cifras y los expertos.

Ahora pagamos las consecuencias…..y se llevara las tortas el actual gobierno del PP.