El nuevo partido PODEMOS.....si llega a gobernar, España está acabada.....

[corleone79]

La historia hay que estudiarla desde el punto de vista económico, que es el que manda los hechos. Eso dixit un profesor mio de historia, y que razón tenía.
España durante la II República e incluso cuando empezó se empezó a gestar la Guerra Civil no tenía el actual endeudamiento económico, por supuesto cuando pasó el límite aceptado tanto a nivel internacional como nacional empezaron los problemas. Cuando Franco accedió al poder se encontró con facturas y deudas, las que había, las que produjeron ambos bandos como consecuencia del apoyo recibido durante la Guerra Civil, y le tocó pagarlas. El tesoro nacional se lo llevó Rusia como compensación, por eso simplemente no nos lo devolveran nunca, otra cosa son los argumentos de otro tipo que nos quiera poner. Y así sucesivamente se puede explicar todo hasta que llegó la democracia.

La actual situación y la posibilidad de que Podemos alcance el poder no es otra que la mala gestión continuada de los dos partidos mayoritarios, que origina tanto la aparición de Podemos como su auge. Los temas de corrupción que estan apareciendo tienen tanto poder simplemente porque la población española ha conseguido asimilar que no es otra cosa que un robo a la "olla que mantiene a España", y cuyos fondos son aportados por la sociedad de contribuyentes, y que tras reflexionar y ver que la "olla" esta vacia obliga a pedir prestamos para el mantenimiento, por lo cual el robo es peor pues genera intereses lo que significa mayor esfuerzo.

p.d.- los que si contribuyen con el pago de impuestos, que no son todos los ciudadanos, tienen una deuda que pagar media que sobrepasa los 80.000 euros a día de hoy. Lo cual creo que explica el auge de Podemos, y que no es otra cosa que un cambio de Gobierno, unas leyes más duras con estos robos y una finalización de indultos y perdones a los ladrones, un corrupto no es otra cosa. A fecha de hoy 1900 imputados, de los que 170 estan condenados, 30 si estan pagando la condena, y la condena más larga la obtenta Roldan con 10 añitos de cárcel, pero recuperación del dinero robado NADA.

Un saludo.

En varios aspectos podríamos debatir pero me parece que tu sabes bien que ningun ratio económico o financiero sostendria la comparación...lo sabes...y bien.


Lo demas que expones acerca de la corrupción son hechos irrefutables...ahora bien discrepariamos probablemente en las soluciones...

[corleone79]

En lugar de tratar de demonizar a PODEMOS con argumentos cuyo único origen es una gran intolerancia ideológica, estaría muy bien que apareciesen propuestas para tratar de mejorar la situación actual de la ciudadanía.
Los años de ZP ya han sido juzgados electoralmente y el PP llegó al gobierno con el único argumento de que todo era culpa de ZP (parte de responsabilidad ha tenido en este desastre) y que sus "recetas" servirían para salir de la situación actual. Han pasado tres años y numerosas reformas cuyos objetivos eran "dinamizar" o "mejorar la competitividad" pero a día de hoy el número de parados es MAYOR al que dejó el gobierno de Zapatero aumentando enormemente las desigualdades de los ciudadanos, por lo que es razonable pensar que esas medidas no eran muy acertadas ya que si se hace una reflexión de la situación general de la sociedad española en asuntos importantes para la misma, tales como salarios cada vez más bajos, aumento de precios en productos básicos, reducción o eliminación de servicios sociales cruciales (sanidad, educación, dependencia), aumento de tasas universitarias o judiciales se puede comprender que las diferentes administraciones (y partidos políticos políticos que las componen) no han sabido dar solución a los mismos o directamente los han agravado. Para muchos ciudadanos es inaceptable que las Administraciones no incluyan partidas presupuestarias adecuadas y suficientes en dichas materias y en cambio aparezcan partidas importantes para otros asuntos menos relevantes para la ciudadanía.
Insisto en que si las propuestas de PODEMOS son populistas, irreales o directamente malignas el resto de fuerzas políticas lo tienen muy fácil para elaborar y ejecutar programas de gobierno que terminen con los graves problemas de la sociedad, pero ¿por qué no salen esas propuestas? y en cambio siguen los argumentos contra PODEMOS.
Finalmente me parece lamentable relacionar a Pablo Iglesias con cualquier dictador ya que eso es una tontería superlativa ya que a día de hoy el cargo público que ha logrado gracias al apoyo de una parte de la ciudadanía. Más propuestas y menos prejuicios contra una idea o partido político.

Lo primero bienvenido de nuevo al foro...se tomo una ausencia mayor todavía que Jlopez.



Con sus post me sucede que llegan a unos niveles de cinismo y de demagogia que parece mentira que justamente acuse cual zola a la española a los que criticamos a podemos. Usted eleva a la enesima potencia el termino tergiversación y manipulación.
Sus post tienen de tolerantes lo que la pompidour tenia de castidad.

Monedero apela al leninismo amable y acusa a la guardia civil de introducir la heroína en vascongadas.
Iglesias presenta su ultimo libro sobre cancion de hielo y fuego con un etarra que dirigio ekin; sus momentos mas emotivos son las agresiones contra la policia, los mitines desde las herrikotabernas o cuando se solaza recuerdando a dictadores golpistas asesinos como chavez en su programa la tuerca, financiado desde la democracia irani.

Cuando usted quiera se puede hablar del socialista carlos andres perez, dato que usted omite deliberadamente, y su amiguito felipe González ...si por suceder chavez a un régimen vomitivo tenemos que beatificarlo...

Ya quisieran los foros de podemos gozar de la libertad que ha habido en este hilo donde una mayoria han defendido a podemos...pruebe a llevar la contraria a gente de izquierdas en sus foros... lo mas suave que le dedicarán serán multiples y variadas maldiciones aderezadas con esperpenticas amenazas de muerte.

[luduguer]

Tranquilo que será peor... lee un poco de historia y ata cabos...

http://www.elmundo.es/espana/2014/11...a4c8b456c.html

POLÍTICA Radiografía del votante de Podemos
Las clases medias y con estudios eligen a Pablo Iglesias

• El mensaje de 'cambio político' arraiga sobre todo en las ciudades
• Entre los jubilados y en las pequeñas poblaciones, PP y PSOE siguen predominando
  
  
  Si todavía alguien piensa que Podemos es un fenómeno minoritario apoyado por personas extremistas y formado por «frikis» -como dijo Pedro Arriola, el sociólogo de cabecera de Rajoy-, se equivoca. El último estudio del CIS ofrece una amplia radiografía de la transformación política que se está produciendo en la sociedad española. Los votantes que están abandonando en masa el bipartidismo y abrazando las tesis de Pablo Iglesias son, según los datos del CIS, personas de clase media, incluso alta, que trabajan en profesiones cualificadas o bien remuneradas y que, por encima de todo, tienen una amplia formación educativa. El mensaje de «cambio político» arraiga en las ciudades -más cuanto mayor es su tamaño- y transversalmente en la población, desde los jóvenes de 18 años a los veteranos de 50.
  
  Es decir, se describe una parte de la sociedad dinámica, formada, documentada y preocupada por el país, inconformista, que paga sus impuestos y que asiste escandalizada a la escalada de casos de corrupción. Una parte permeable a los cambios y que no se asusta si para prosperar debe apostar por virar el rumbo.
  
  El auge de Podemos en el CIS de octubre se sustenta pues entre quienes tienen un mayor estatus socioeconómico. Por ejemplo, es el partido favorito de la «clase alta y medio alta» -con un 23,2%- y supera por primera vez al PP, que se queda a ocho puntos, en una franja donde se sitúan «directivos, profesionales técnicos y cuadros medios». Podemos también gusta especialmente entre las «nuevas clases medias» (21,2%), léase «asalariados por cuenta ajena o administrativos». El apoyo baja en la medida en que baja la cualificación.
  Esto enlaza directamente con los estudios que han cursado los encuestados. Podemos es la primera fuerza, muy lejos del PP y el PSOE, entre aquéllos con estudios superiores (convencen a un 21,1%), FP (29,2%) y Bachillerato (22,2%). Aunque esta tendencia ya se reflejaba en el CIS de julio, lo crucial es que además de consolidarse, se ha disparado en los últimos meses.
  Por contra, Podemos tiene poca penetración en los sectores de la población más estancos. Por ejemplo, entre los jubilados -PP y PSOE casi le quintuplican-, en las pequeñas poblaciones, entre el personal sin cualificación o en el campo.

[_Exceptio_Veritatis_]

¿Dónde he acusado a nadie por criticar a PODEMOS? Faltaría más que no se pueda criticar a una formación política pero no se puede confundir una crítica legítima con otras cosas fundadas en intolerancia ideológica.
En cuanto al cinismo y la demagogia.......La misma pregunta anterior.
Lo más ridículo de todo es reducir una formación política a las opiniones o actos de algunos de sus miembros- ¿Es el PP Matas o Carlos Fabra? A que NO, pues lo mismo pasa con PODEMOS.
Sobre lo que ha dicho sobre Monedero y Pablo Iglesias es tan fácil como que si existen indicios de supuestos ilícitos penales se judicialice el asunto, aunque supongo que de todas esas cosas lo único que importa es tratar de obtener réditos políticos.
Las acciones y comentarios de Pablo Iglesias o Juan Carlos Monedero son responsabilidad suya e insisto no les incapacitan políticamente salvo que ésas sean contrarias al ordenamiento jurídico y que yo sepa no hay ningún Juzgado que lleve asuntos relativos a lo que ha expuesto ¿¿¿No???
Desconozco a que se refiere con lo que ha dicho de Felipe González y Andrés Pastrana (que de izquierdas tiene bien poco) y estaré encantado de leer su argumentación en ese asunto.
En ningún momento he dicho nada relacionado con "beatificar" el régimen de Chávez por suceder a otro régimen deplorable ya que insisto en la condena a todo régimen que no respete los derechos humanos y las opiniones contrarias. Eso no es obstáculo para entender que la situación Venezolana no es responsabilidad exclusiva del Régimen Chavista ya que es muy curioso que un país con los enormes recursos naturales tenga y haya tenido elevados niveles de pobreza y desigualdad.
Sobre los foros de PODEMOS.........Desconozco totalmente la temática de los mismos pero me parece muy injusta su afirmación relacionando a personas de Izquierdas con determinadas acciones. Por desgracia Intolerantes los hay en todas las ideologías y con una pequeña consulta por la red se pueden observar ejemplos de eso y no todos son de izquierdas......

[corleone79]

Lo que digo de los foros lo mantengo y cuando quiera se lo demuestro. Y nuestras discusiones son de monjas ursulinas comparadas con amenazas que resultado de ellas esta todo judicializado. Y no estoy descubriendo la cuadratura del circulo que ha salido en toda la prensa...

Sobre andres perez...ahora resulta que no pertenecia al partido socialista acción democratica perteneciente a la internacional socialista...mas que dizque amigo íntimo de felipe...vamos que de todas formas la situación de la venezuela prechavez siendo catastrofica ni de lejos era la actual con maduro...curioso paralelismo salvando las distancias entre fulgencio batista y los hermanos castro y el sanguinolento Ernesto.

[_Exceptio_Veritatis_]

Ni voy a justificar el régimen de Venezuela ni nada similar pero me parece ridículo tratar de atacar a PODEMOS por las opiniones o actos de algunos de sus miembros.
¿Qué tiene que ver Cuba con el tema? Ahora va a resultar que la situación de la Isla es responsabilidad exclusiva de los Castro........Habrá que aclarar que un Régimen que no se sustenta en la voluntad popular es totalmente censurable pero habría mucho para debatir sobre el tema de Cuba.....
En fin

[corleone79]

Cuando y donde quieras...como intuyo que eres una persona viajada debo confesar que he estado en cuba, de turista claro...y corto me quedo cuando digo que es la cárcel mas extensa de mundo.


Y volviendo al tema esta claro que podemos esta calando mediante sus soflamas y libelos...cerca estaran de formar gobierno...desde luego sus votantes no son perro flautas en su gran mayoría...tampoco los de syriza...

[_Exceptio_Veritatis_]

Es tan soez el término "perroflauta" que no merece la pena ni responder a esa provocación.
No creo que sea muy difícil comprender que cualquier persona con independencia de origen, aspecto, religión, condiciones sociales o cualquier otra circunstancia tiene la capacidad suficiente para ejercer su derecho a votar y ese voto es igual de legítimo que el resto.......
En cuanto a Cuba......Yo no he estado nunca pero negar la influencia negativa del bloqueo en la isla así como determinadas políticas americanas es ridículo.
¿Por qué la Administración Eisenhower comenzó a tratar de forma hostil al régimen Castrista? ¿Era mejor Batista?.

[Escirón]

Eso cuéntaselo a las miles de familias que tiene que ir a los comedores sociales para alimentar a sus hijos, diles que ahorren porque se van a tener que ir anda ...

Pues se lo diré a las miles de familias que como la mía tenemos que ahorrar para cuando nos den por donde amargan los pepinos...a ver si te crees o piensas que el partido de Pablo Iglesias tiene la poción mágina a tus problemas personales, ¿realmente piensas que este señor nos va a sacar del atolladero? Mira bien su programa o ideas políticas y luego sopesa si lo que pretende llevar a cabo, es la solución a todos los problemas y si realmente son viables.

[d3smond]

Pues se lo diré a las miles de familias que como la mía tenemos que ahorrar para cuando nos den por donde amargan los pepinos...a ver si te crees o piensas que el partido de Pablo Iglesias tiene la poción mágina a tus problemas personales, ¿realmente piensas que este señor nos va a sacar del atolladero? Mira bien su programa o ideas políticas y luego sopesa si lo que pretende llevar a cabo, es la solución a todos los problemas y si realmente son viables.

Mira el debate de Rajoy y Rubalcaba justo antes de las elecciones, mira su programa electoral, y sopesa si se podian llevar a cabo, si lo han llevado a cabo o si han sido la solucion a nuestros problemas. La gente ya esta emigrando. De mis familiares y amigos ya son varios, otros tantos que se lo estan pensando, y no es Pablo Iglesias el responsable precisamente.

No se si Podemos es la solucion, lo que tengo muy claro es que los que han estado hasta ahora no lo son.