Planteamiento de incluir el Islam en educacion de España????

[MONTESCO]

No se trata de poner problemas de Occidente, aunque es un tema de importancia y digno de un hilo de gran interés. Se trata del tema de este hilo, que tampoco da pie a exponer las consideraciones o problemas del Islam, que adelanto no pueden resumirse a esas conclusiones, que en cierta forma son exactamente las mismas que si hiciésemos el resumen de la filosofía occidental por lo que expresan y manifiestan un grupo de hooligans en sus actuaciones.El hilo expone el tema de la aplicación de una determinada religión en la enseñanza, y me temo que si se enseña una, la que sea, hay motivo para enseñar aquella que se demande o pida, con la misma razón y argumento y derecho de gentes.Pero además se ha manifestado la preocupación de un fantasma, el fantasma de la invasión, amparándose en cifras demográficas, y ese video, por su capacidad de preocupar y establecer premisas falsas, es preciso señalarle su defecto metodológico. Un saludo

¿Invasión? El vídeo solo expone datos. Es evidente que si en España tenemos un hijo y poco y los inmigrantes musulmanes tienen 6 ó 7 hijos, en no mucho tiempo seremos un reino con mayoría musulmana. Habrá a quién no le preocupe esa situación, por aquello de la libre circulación de personas, la libertad de religiones y todo eso... y a otros a los que sí, por diferentes motivos.
Yo prefiero que mi hijo se eduque en la sociedad de hoy día en España (laica o cristiana, en su mayoría) que en una sociedad de mayoría musulmana. Y en mi derecho estoy de quererlo, de ahí que me preocupen esos datos. Y si le molesta mi opinión o la considera retrógrada, lo siento mucho por usted. Lo que no voy a hacer es caer en la tontuna que tenemos en este país de complejos en el que uno no puede decir ni lo que piensa, y menos si va a defender su propia cultura o su propio país.
Se cometen muchísimos asesinatos en el mundo en el nombre del Islam, si esto a ti te es indiferente a mi no. No es un asesinato, son muchísmos. Los muertos del 11M siguen estando presentes.

Y ahora que hablas de invasión... yo nunca he usado tal expresión... donde si la he oído es en los vídeos de la yihad islámica, donde llaman a recuperar Al-Andalus, territorio que según ellos hemos invadido pero que les pertenece. La Guerra Santa le llaman. Qué bonito. Guerra Santa.
La persecución a las que se somete a los cristianos en tierras musulmanas no casa mucho con la libertad religiosa esa que tú dices, en el país de la piruleta que dices que sería España. Porque muy tolerantes con los cristianos en sus tierras no están demostrando ser... veremos qué tal cuando sean mayoría aquí no?

Una pregunta... sin acritud, se ha adentrado usted en la cultura musulmana? ha leído libros escritos por profesores musulmanes e imanes (los señores encargados de predicar la religión)? Pregunto si lo ha hecho, porque yo sí

[Citoyen]

¿Invasión? El vídeo solo expone datos. Es evidente que si en España tenemos un hijo y poco y los inmigrantes musulmanes tienen 6 ó 7 hijos, en no mucho tiempo seremos un reino con mayoría musulmana. Habrá a quién no le preocupe esa situación, por aquello de la libre circulación de personas, la libertad de religiones y todo eso... y a otros a los que sí, por diferentes motivos.Yo prefiero que mi hijo se eduque en la sociedad de hoy día en España (laica o cristiana, en su mayoría) que en una sociedad de mayoría musulmana. Y en mi derecho estoy de quererlo, de ahí que me preocupen esos datos. Y si le molesta mi opinión o la considera retrógrada, lo siento mucho por usted. Lo que no voy a hacer es caer en la tontuna que tenemos en este país de complejos en el que uno no puede decir ni lo que piensa, y menos si va a defender su propia cultura o su propio país.Se cometen muchísimos asesinatos en el mundo en el nombre del Islam, si esto a ti te es indiferente a mi no. No es un asesinato, son muchísmos. Los muertos del 11M siguen estando presentes.Y ahora que hablas de invasión... yo nunca he usado tal expresión... donde si la he oído es en los vídeos de la yihad islámica, donde llaman a recuperar Al-Andalus, territorio que según ellos hemos invadido pero que les pertenece. La Guerra Santa le llaman. Qué bonito. Guerra Santa.La persecución a las que se somete a los cristianos en tierras musulmanas no casa mucho con la libertad religiosa esa que tú dices, en el país de la piruleta que dices que sería España. Porque muy tolerantes con los cristianos en sus tierras no están demostrando ser... veremos qué tal cuando sean mayoría aquí no?Una pregunta... sin acritud, se ha adentrado usted en la cultura musulmana? ha leído libros escritos por profesores musulmanes e imanes (los señores encargados de predicar la religión)? Pregunto si lo ha hecho, porque yo sí

Aquí se mezclan varias cuestiones. Dentro de 100 años los habitantes de Europa pueden ser perfectamente en su mayor parte hijos de europeos de segunda generación. Ese fenómeno ha ocurrido en la historia siempre, porque es un simple problema de aritmética elemental. Los cubanos actuales son descendientes de europeos y africanos, pero no de los cubanos que había allí en los tiempos de Colon, y también los norteamericanos al norte de El Paso, en su mayor parte.Lo que dentro de 100 años tengan los europeos no es a priori ni bueno ni malo, sino un simple hecho poblacional. La religión mayoritaria que tengan, los que la tengan, será la religión que libremente profese esa mayoría, lo que podrá gustarnos más o menos, pero será así.Por ese motivo si Europa ha mantenido costumbres y políticas de disminución de la natalidad en las últimas décadas, no podrá lamentar que ese espacio que deja sea ocupado por otros, ya que es ley de la historia. El auténtico europeo realmente fue el Neanderthal, y hace milenios fue desplazado por otro que llegó de África, del cual descendemos por cierto todos los seres humanos. ¿Y? ¿Dónde está el problema realmente? ¿En que no nos gustan ciertas etnias? Por otra parte, como se muestren o dejen de mostrar en ciertos países no europeos, no debe ser óbice ni cortapisa para establecer la política social que a nosotros debe preocuparnos en primer lugar que es la europea. Y contestando a su curiosidad, en efecto conozco algo del Islam, y me ha sido explicado amablemente por expertos practicantes del tema, algunos de los cuales he tenido el honor de trabajar con ellos.Haciéndole la misma clase de pregunta, ¿Ha leído usted el Antiguo Testamento? ¿Entero? ¿No se ha escandalizado por ese dios vengativo tan pendiente sólo de su pueblo, y que exige a un padre el sacrificio de su propio hijo?Ah, ¿que el cristianismo no es solo los textos y va más allá de los textos? Cachis! Es lo mismo que dicen los del Islam. Un saludo

[MONTESCO]

Aquí se mezclan varias cuestiones. Dentro de 100 años los habitantes de Europa pueden ser perfectamente en su mayor parte hijos de europeos de segunda generación. Ese fenómeno ha ocurrido en la historia siempre, porque es un simple problema de aritmética elemental. Los cubanos actuales son descendientes de europeos y africanos, pero no de los cubanos que había allí en los tiempos de Colon, y también los norteamericanos al norte de El Paso, en su mayor parte.Lo que dentro de 100 años tengan los europeos no es a priori ni bueno ni malo, sino un simple hecho poblacional. La religión mayoritaria que tengan, los que la tengan, será la religión que libremente profese esa mayoría, lo que podrá gustarnos más o menos, pero será así.Por ese motivo si Europa ha mantenido costumbres y políticas de disminución de la natalidad en las últimas décadas, no podrá lamentar que ese espacio que deja sea ocupado por otros, ya que es ley de la historia. El auténtico europeo realmente fue el Neanderthal, y hace milenios fue desplazado por otro que llegó de África, del cual descendemos por cierto todos los seres humanos. ¿Y? ¿Dónde está el problema realmente? ¿En que no nos gustan ciertas etnias? Por otra parte, como se muestren o dejen de mostrar en ciertos países no europeos, no debe ser óbice ni cortapisa para establecer la política social que a nosotros debe preocuparnos en primer lugar que es la europea. Y contestando a su curiosidad, en efecto conozco algo del Islam, y me ha sido explicado amablemente por expertos practicantes del tema, algunos de los cuales he tenido el honor de trabajar con ellos.Haciéndole la misma clase de pregunta, ¿Ha leído usted el Antiguo Testamento? ¿Entero? ¿No se ha escandalizado por ese dios vengativo tan pendiente sólo de su pueblo, y que exige a un padre el sacrificio de su propio hijo?Ah, ¿que el cristianismo no es solo los textos y va más allá de los textos? Cachis! Es lo mismo que dicen los del Islam. Un saludo

No debatimos al mismo nivel, te remontas a ciertos aspectos que nada tienen que ver con lo que yo expongo. Igual no reparas en lo que intento explicar, porque pasas sobre ello cual pajarillo.
No te confundas porque yo soy ateo, a mí el cristianismo me la rempanpinfla tanto como el resto de religiones. No suponen nada en mi vida. La cuestión es que muy poco crímenes se comenten en nombre del cristianismo y muchísimos en el nombre del Islam. Puede explicarme usted POR QUÉ sin necesidad de remontarse a los neardenthales? Por qué el 11M? Por qué el 11S? por qué esos atentados y esas inmolaciones bajo el grito de Alá es grande? Perdona que me preocupen esas cosillas de asesinatos y atentados... es que tengo la intención de criar a mis hijos por aquí, sabe usted?

[Citoyen]

a mí el cristianismo me la rempanpinfla tanto como el resto de religiones.

Exacto. Entonces nos dará lo mismo la religión que tengan los que la tengan. ¿Por qué quejarse por ello?Y por otra parte, niego la mayor. Lea a Chonsky para ver terrorismo occidental en otros países. Bueno, occidente suele llamarlo imposición de la democracia y daños colaterales, pero no debemos equivocar los golpes de determinada gente con una cierta religión con acciones propiamente de esa religión.

[corleone79]

Exacto. Entonces nos dará lo mismo la religión que tengan los que la tengan. ¿Por qué quejarse por ello?Y por otra parte, niego la mayor. Lea a Chonsky para ver terrorismo occidental en otros países. Bueno, occidente suele llamarlo imposición de la democracia y daños colaterales, pero no debemos equivocar los golpes de determinada gente con una cierta religión con acciones propiamente de esa religión.

Noam Chomsky es un intectual de izquierda extrema que llegaba a justificar moralmente los atentados del 11S; precisamente no se caracteriza por su amor a la civilización occidental, incluso mucha gente de la "intelligentsia" de izquierdas lo considera sectario y desfasado.

[Citoyen]

Noam Chomsky es un intectual de izquierda extrema que llegaba a justificar moralmente los atentados del 11S; precisamente no se caracteriza por su amor a la civilización occidental, incluso mucha gente de la "intelligentsia" de izquierdas lo considera sectario y desfasado.

No hablo de las cualidades ad homine de Noam, que no es santo de mi devoción. Hablo del mensaje y no del mensajero. De muchos hechos que detalla, y que no se contestan condenándole a él, sino viendo esos hechos.Occidente no es tampoco ningún santo.

[corleone79]

Aquí se mezclan varias cuestiones. Dentro de 100 años los habitantes de Europa pueden ser perfectamente en su mayor parte hijos de europeos de segunda generación. Ese fenómeno ha ocurrido en la historia siempre, porque es un simple problema de aritmética elemental. Los cubanos actuales son descendientes de europeos y africanos, pero no de los cubanos que había allí en los tiempos de Colon, y también los norteamericanos al norte de El Paso, en su mayor parte.Lo que dentro de 100 años tengan los europeos no es a priori ni bueno ni malo, sino un simple hecho poblacional. La religión mayoritaria que tengan, los que la tengan, será la religión que libremente profese esa mayoría, lo que podrá gustarnos más o menos, pero será así.Por ese motivo si Europa ha mantenido costumbres y políticas de disminución de la natalidad en las últimas décadas, no podrá lamentar que ese espacio que deja sea ocupado por otros, ya que es ley de la historia. El auténtico europeo realmente fue el Neanderthal, y hace milenios fue desplazado por otro que llegó de África, del cual descendemos por cierto todos los seres humanos. ¿Y? ¿Dónde está el problema realmente? ¿En que no nos gustan ciertas etnias? Por otra parte, como se muestren o dejen de mostrar en ciertos países no europeos, no debe ser óbice ni cortapisa para establecer la política social que a nosotros debe preocuparnos en primer lugar que es la europea. Y contestando a su curiosidad, en efecto conozco algo del Islam, y me ha sido explicado amablemente por expertos practicantes del tema, algunos de los cuales he tenido el honor de trabajar con ellos.Haciéndole la misma clase de pregunta, ¿Ha leído usted el Antiguo Testamento? ¿Entero? ¿No se ha escandalizado por ese dios vengativo tan pendiente sólo de su pueblo, y que exige a un padre el sacrificio de su propio hijo?Ah, ¿que el cristianismo no es solo los textos y va más allá de los textos? Cachis! Es lo mismo que dicen los del Islam. Un saludo

La diferencia es que los cristianos creacionistas que se toman al pie de la letra el antiguo testamento son una minoría que no supone un peligro mundial, los cientos de miles de estudiantes de las madrasas financiadas por arabia saudi entre otros supondnn un sumidero de terroristas.

El argumento de que no miramos igual a los del cheque... es un juicio de intenciones que no se a quien se lo adjudica, desde luego que esos jeques son los que con una mano financian a los "hermanos musulmanes" y por otro salazistas, wahabistas... de ningún post se desprende tal afirmación.

Lo de la expansión demográfica es un hecho: Gadafi hablaba de bomba demográfica, así como al fatah y hamas, y un largo etc de imporatntes voces dentro del islam; por otra parte, en si no supondría ningún problema salvo por el hecho de que en ultima instancia el islam pretende convertir a todo el que no sea musulman en musulmán, no es un foro de historia lo se, pero la referencia del regimen de los ayatola, el de los emires o el de las monarquías alauitas y asi podríamos seguir...
te hago una pregunta retórica citoyen ¿cuantas democracias con sistemas parlamentarios, división de poderes, y burocracias o administraciones no corruptas hasta el tuétano hay en el mundo del islam?

[Citoyen]

te hago una pregunta retórica citoyen ¿cuantas democracias con sistemas parlamentarios, división de poderes, y burocracias o administraciones no corruptas hasta el tuétano hay en el mundo del islam?

Lamento en el alma tener que decir que, actualmente, esa condición no la cumple ni España, (o lo que va quedando de ella)

[corleone79]

Lamento en el alma tener que decir que, actualmente, esa condición no la cumple ni España, (o lo que va quedando de ella)

Me has entendido perfectamente, tienes razón en lo que dices de España, pero eludes contestar y sabes a lo que me refiero.

[Citoyen]

Me has entendido perfectamente, tienes razón en lo que dices de España, pero eludes contestar y sabes a lo que me refiero.

No es mi intención eludir ninguna respuesta, pero al establecer ciertos hechos hay también que comparar, porque quizá presumimos una altura moral que realmente no tenemos derecho a esgrimir.Pero contestando más directamente a la pregunta, probablemente hay tantos países islámicos que cumplan esa condición como países sudamericanos.Ninguno.