Que pensais sobre la fiesta del toro de la vega

[vallekas59]

Soy antitaurina, tengo perros y gato, nunca he comprado un animal, recojo los que unos impresentables abandonan, voy al tema, como te he dicho tengo perros y te juro que si alguien le da un palo por divertirse, por placer, etc.... no se si en ese momento le denunciaría, creo que no, lo mas probable es que me tire a el o ella como una madre que pegan a sus hijos, pq soy su madre, porque los cuido, les doy de comer, les cuido cuando estan enfermos, etc... y no lo digo pq no sepa lo que es tener hijos, porque tengo hijos y nietos. Me dices tu, que un ganadero que QUIERE A SUS TOROS, los lleva a que los torturen, maltraten lentamente hasta que mueren??? Nooooo me creo ni un poquito, si dicen eso es o bien porque mienten como bellacos o no tienen corazón, ni sentimientos, ea, son inhumanos .
Si es arte lo que se hace en el toro de la vega, el toro embolao, jamas pondria eso a mis nietos y le diria, chicos esto es ARTE Y CULTURA en España, JAMAS, porque he criado a mis hijos y les he inculcado el respeto hacía los animales, si les gustan que los tenga, si no, que no los tengan, pero ante todo RESPETO, por las personas y por los animales. En un país, en este caso pueblos, donde unos niños ven como su padre, su tio, su primos, ea, todos, les clavan lanzas a un toro, ven que 50 a caballo y 100 a pie con lanzas acorralan a un animal, tu crees que esos niños no van a pegar un palo o dos a un perro o un gato, por dios, hasta se lo darán a su padre si da lugar a ello. He puesto el toro de la vega, pero pienso igual de TODAS las tradiciones satánicas que las hacen con animales. Un saludo.

[MONTESCO]

Es curioso la cantidad de manifestaciones y rasgadura de vestiduras que existe en cuanto a la lidia del toro bravo, y las nulas que existen respecto de las granjas de engorde de pollos, de cerdos, de terneros, etcétera. Supongo que por aquello del ojos que no ven corazón que no siente. Como la lidia del toro es expuesta públicamente es una barbarie, tener a un animal encerrado en un establo de 2x2 sin ver la luz del sol y que viva para engordar y morir se ve que no.
Veamos, el toro de lidia nace en extensas dehesas de muchas hectáreas y allí vive a su libre albedrío (no exento de controles veterinarios) donde se relaciona con otros ejemplares de su especie, come cuando le da la gana y lo que le da la gana, duerme donde quiere. Es decir, aunque no está en libertad, es como si lo estuviese. Allí está entre 4 y 5 años de su vida. Es decir, 4 ó 5 años en libertad. Esa es la edad aproximada en la que el toro de lidia va a la plaza y allí, en aproximadamente 20 minutos muere. No exento de dolor, por supuesto. Todo ello salvo que demuestre su bravura, en dicho caso será indultado y pasará a tener el resto de su vida como semental, aunque la verdad son muy pocos los que acaban así. Pero bueno, tiene la oportunidad de salvar su vida.

Veamos la vida de un cerdo por ejemplo, estabulado en un 2x2 bajo un techo de chapa desde que nace hasta que muere, con la única intención de que no haga ejercicio y coma y coma pienso de engorde casi sin poder moverse, para cuanto antes mejor, darle muerte sin ninguna posibilidad de que se salve y trocearle hasta el tuétano. Para el que dice que seguirá luchando para darle una vida digna a los animales, a ver si luchas para darle una vida digna a los cerdos también, porque creo que es más digna la del toro que la de éste. Ya no hablemos de los pollos, o de algunas centrales lecheras, o de los propios terneros de cebo, donde con un año se les da el toque de gracia, ya me dirás la vida que han tenido.

Siguiente punto, es que el toro sufre cuando lo matan porque le pinchan banderillas, le clavan una espada y no sé qué más, mientras que los animales de engorde "ni se enteran". Bien, ¿tampoco se enteran de estar su vida engordando y engordando comiendo bazofia, sin poder relacionarse con sus semejantes, sin ver la luz del sol, sin poder moverse? Madre mía, ¿y estos no sufren? Prefiero ser toro de liada y vivir 4 ó 5 años en la dehesa para luego morir en la plaza (con cierta posibilidad de salvarme) que vivir solamente un año y de esa forma. Aunque luego no me entere de que me han matado (vaya detallazo). Si da igual si ese animal ya está muerto en vida.

El toro de lidia usado para carne económicamente no es viable, es una pérdida total por el mantenimiento de instalaciones, por lo que tarda en crecer, porque tiene mucho músculo etc etc, por tanto si lo que buscáis es que desaparezcan las corridas lo que fomentáis son granjas de engorde como las que os he relatado. La dignidad del animal en dichas instalaciones es pisoteada, pero qué más da... eso no se retransmite por la tv, verdad? HIPÓCRITAS.

[DIMONYO]

Es curioso la cantidad de manifestaciones y rasgadura de vestiduras que existe en cuanto a la lidia del toro bravo, y las nulas que existen respecto de las granjas de engorde de pollos, de cerdos, de terneros, etcétera. Supongo que por aquello del ojos que no ven corazón que no siente. Como la lidia del toro es expuesta públicamente es una barbarie, tener a un animal encerrado en un establo de 2x2 sin ver la luz del sol y que viva para engordar y morir se ve que no.
Veamos, el toro de lidia nace en extensas dehesas de muchas hectáreas y allí vive a su libre albedrío (no exento de controles veterinarios) donde se relaciona con otros ejemplares de su especie, come cuando le da la gana y lo que le da la gana, duerme donde quiere. Es decir, aunque no está en libertad, es como si lo estuviese. Allí está entre 4 y 5 años de su vida. Es decir, 4 ó 5 años en libertad. Esa es la edad aproximada en la que el toro de lidia va a la plaza y allí, en aproximadamente 20 minutos muere. No exento de dolor, por supuesto. Todo ello salvo que demuestre su bravura, en dicho caso será indultado y pasará a tener el resto de su vida como semental, aunque la verdad son muy pocos los que acaban así. Pero bueno, tiene la oportunidad de salvar su vida.

Veamos la vida de un cerdo por ejemplo, estabulado en un 2x2 bajo un techo de chapa desde que nace hasta que muere, con la única intención de que no haga ejercicio y coma y coma pienso de engorde casi sin poder moverse, para cuanto antes mejor, darle muerte sin ninguna posibilidad de que se salve y trocearle hasta el tuétano. Para el que dice que seguirá luchando para darle una vida digna a los animales, a ver si luchas para darle una vida digna a los cerdos también, porque creo que es más digna la del toro que la de éste. Ya no hablemos de los pollos, o de algunas centrales lecheras, o de los propios terneros de cebo, donde con un año se les da el toque de gracia, ya me dirás la vida que han tenido.

Siguiente punto, es que el toro sufre cuando lo matan porque le pinchan banderillas, le clavan una espada y no sé qué más, mientras que los animales de engorde "ni se enteran". Bien, ¿tampoco se enteran de estar su vida engordando y engordando comiendo bazofia, sin poder relacionarse con sus semejantes, sin ver la luz del sol, sin poder moverse? Madre mía, ¿y estos no sufren? Prefiero ser toro de liada y vivir 4 ó 5 años en la dehesa para luego morir en la plaza (con cierta posibilidad de salvarme) que vivir solamente un año y de esa forma. Aunque luego no me entere de que me han matado (vaya detallazo). Si da igual si ese animal ya está muerto en vida.

El toro de lidia usado para carne económicamente no es viable, es una pérdida total por el mantenimiento de instalaciones, por lo que tarda en crecer, porque tiene mucho músculo etc etc, por tanto si lo que buscáis es que desaparezcan las corridas lo que fomentáis son granjas de engorde como las que os he relatado. La dignidad del animal en dichas instalaciones es pisoteada, pero qué más da... eso no se retransmite por la tv, verdad? HIPÓCRITAS.

Primero ante todo lo de hipocritas guardarlo.... que aquí tan solo se exponen opiniones... descalificar no va a contribuir a hacer un buen debate , segundo, el hilo va sobre el toro de la vega no sobre el maltrato animal en general o de las granjas de pollos, tercero ya que sacas a relucir lo las corridas de toros te diré que engañar a un bobino mermado físicamente, drogado, afeitado y fuera de su medio natural con un trapo para que pase por aquí o por allí es de todo menos arte...ademas la crueldad que se ejerce en arras de la cultura y tradición tan solo produce repulsa, esa es la realidad, todo lo demás es negocio.

[corleone79]

Dimonyo leete el hilo y verás las atrocidades que alguno a dicho a otro forero por defender la tauromaquia...lanzadas en las tripas etc...así que si tienes sensibilidad para unos cuanto mas deberías tenerlo para lo otro...

[pandepueblo82]

Me sorprende tu exposicion compañero, un tio como tu, que esta encontra de las cacicadas, que desea que esta institucion avance, que los jefes de mentalidad del siglo pasado pasen a reserva, y que tantas mejoras pides (como yo),intentes justificar esta tortura, poniendo ejemplos de otras torturas que se cometen con otros animales... Aqui nadie habla de vacas, gallinas ni cerdos, que son torturados igualmente que el toro de la vega...El post trata de una cosa, y nos centramos en ella, que es la barbarie que cometen un puñado de personas que disfrutan con esa "tradicion"..... Si quieres, se puede abrir otro hilo en el que hablemos de todas las torturas, pero en este se habla de una.... Si tu crees que somo hipocritas, pues ok..... Te guste o no, la gran mayoria de los españoles, estamos encontra de esa "fiesta" injustificada....1 saludo

[MONTESCO]

Me sorprende tu exposicion compañero, un tio como tu, que esta encontra de las cacicadas, que desea que esta institucion avance, que los jefes de mentalidad del siglo pasado pasen a reserva, y que tantas mejoras pides (como yo),intentes justificar esta tortura, poniendo ejemplos de otras torturas que se cometen con otros animales... Aqui nadie habla de vacas, gallinas ni cerdos, que son torturados igualmente que el toro de la vega...El post trata de una cosa, y nos centramos en ella, que es la barbarie que cometen un puñado de personas que disfrutan con esa "tradicion"..... Si quieres, se puede abrir otro hilo en el que hablemos de todas las torturas, pero en este se habla de una.... Si tu crees que somo hipocritas, pues ok..... Te guste o no, la gran mayoria de los españoles, estamos encontra de esa "fiesta" injustificada....1 saludo

Compañero, si observas la única opinión que yo he dado en este post ha sido acerca del toro de la vega, en la que he dicho que me parece una salvajada. Puedes verla un poco más atrás. Y he dicho, si queréis que hablemos de las corridas de toros, hablamos en otro post. Como he visto que seguiais con el tema, pues me he lanzado a decir que me parecen unos hipócritas todos estos que tan en contra están de la fiesta nacional y sin embargo comen filete de añojo sin sonrojarse lo más mínimo, salvo por los efectos del vino que acompaña a tan jugoso plato.
El resto son datos objetivos, no es mi opinión. La unica opinión personal es que me parece más digna la vida del toro de lidia que la de cualquier otro, simplemente. No he dado mi opinión de si me parecen bien o mal las corridas, simplemente digo que si continuan intentando tumbarlas lo que se consigue es fomentar las granjas de crias de terneros de cebo, puesto que el toro de lidia solo se cria para la lidia, no para carne donde es un desastre económico. Que habrá quien crea que un ternero al que se le da muerte en un año en un centro intensivo de cria no sufre porque se la mata con rapidez. Pues ja y mil veces ja. Que la compare con la vida del toro de lidia. que vive 4 ó 5 veces más y en unas condiciones de libertad, pudiendo hacer las funciones básicas de todo ser vivo.
Simplemente eso, no he dicho que el toro no sufra en la plaza, no he dicho que apoye las corridas ni que esté en contra de las mismas, no he dicho nada de eso. Pero ante lo que considero una actitud hipócrita de algunos usuarios del foro, pues lo digo.

A todos esos "protectores" de animales decirle cuales son los efectos inmediatos de la desaparición de las corridas de toros: la desaparición de una especie única en el mundo y seleccionada a lo largo de siglos y siglos por ganaderos de nuestro país: El toro de lidia.
No digo que esté mal, pero que acepten las consecuencias de sus acciones, que no es otra que la desaparición de una especia, pues aunque suene duro decirlo, el toro de lidia se cria para morir en la plaza, al igual que otros animales se crian para alimentarnos a nosotros, ese es el único motivo de que se crien.

[DIMONYO]

Mira por ser tu las acepto, si fuera otro te garantizo que rompería toda posibilidad de dialogo.. ya que no es justo ..esto es un debate no una guerra entre compañeros . Es evidente que no soy entendido en esas lides, no obstante tampoco hay que ser un fuera de serie para saber que a un toro que se saca de una dehesa y se le mete en un camión de trasporte como menos se le inyecta un tranquilizante, también es de lógica suponer que ese toro después de horas viajando en un cajón estrecho no este en sus mejores condiciones físicas, al igual que salir a un coso rodeado de cientos de personas gritando, con olor a humano ese animal esté aterrorizado y mermado en muchos aspectos, por otro lado y esto lo vi en la Tv a muchos toros se les recorta el pitón para garantizar menos lesiones en el matador en caso de ser cogido... , para mi no es una lucha de igual a igual o un baile tipo la cenicienta como alguien apunto, es una pelea desigual en la que el toro tiene un 99% de posibilidades de perder...y créeme , sera por ignorancia, pero yo ahí no veo el arte por ningún lado...y repito son mis opiniones...no una cátedra. Un saludo! (como ves no hablo del dolor y demás)

[corleone79]

Ufffff que sectarismo veo en algunos...cuando la opinión de una persona (montesco) nos congratula le hacemos la ola...cuando resulta que en un aspecto ideologico-cultural nos lleva la contraria y se aparta del rebaño...hay que ver...que esto no me lo esperaba de ti...viniendo de ti...que tu eras de los mios...

Que quereis...¿pensamiento único?...


Dimonyo lo anterior no me referia a ti...aunque si tienes a bien leete las maldiciones e injurias que han vomitado algunos sobre los que defienden el toreo...espero que lo condenes con la dureza que se merece.

[pandepueblo82]

Ufffff que sectarismo veo en algunos...cuando la opinión de una persona (montesco) nos congratula le hacemos la ola...cuando resulta que en un aspecto ideologico-cultural nos lleva la contraria y se aparta del rebaño...hay que ver...que esto no me lo esperaba de ti...viniendo de ti...que tu eras de los mios...

Que quereis...¿pensamiento único?...


Dimonyo lo anterior no me referia a ti...aunque si tienes a bien leete las maldiciones e injurias que han vomitado algunos sobre los que defienden el toreo...espero que lo condenes con la dureza que se merece.

No se si lo diras por mi.... Si es por mi, simplemente el compañero piensa de una manera, y yo pienso de otra..... Si no lo dices por mi, perdona....1 saludo

[arevacoss]

Bueno, ahora entro yo ( ayer no pude)-

En primer lugar, que tras la explicación esa de como drogan o tranquilizan a los toros de lidia, el entumecimiento, el estress al ver a la gente, etc, pues decir que queda de manifiesto el como se humaniza a los animales y encima se inventan cosas que de conocerse como son en realidad no se dirían. Lo malo es que mucha gente queda convencida, y a base de repetirlas, las mentiras se convierten en verdades.

En segundo lugar, como nieto de ganaderos e hijo de un gran aficionado a los toros, pues me siento insultado por aquellos que los llaman criminales y torturadores; y si añadimos esos matices de gente palurda y alguna lindeza más, pues me reservo mi opinión sobre esa tipología de personas que se rasgan las vestiduras sobre el sufrimiento animal y son capaces de humillar a seres humanos sintiéndose libertadores y muy correctos.

Me duele porque he vivido como estos "palurdos torturadores" han vivido su relación con este tipo de animales; como han dedicado noches enteras para ayudar en un parto complicado, o como han peleado para salvar a alguno de sus animales que caían enfermos, o como han criado a los chotillos cuando la madre no tenía leche, o como andaban kilómetros en pleno monte para llevar alimento a sus vacas cuando la nieve cerraba los puertos y los caminos, y también como han llorado cuando alguno de los animales han muerto y ellos no han podido hacer nada. Sin duda son unos torturadores y no han sentido ningún tipo de empatía con sus bichos. Los he visto hablar y acariciar a un morlaco de cuatro años que se moría irremisiblemente y el animal mugía cada vez que ese palurdo torturador se alejaba de él. También los he visto ampararlos en el monte de los buitres cuando alguna novilla agonizaba de un mal parto, o la protegía de la depredación de los perros abandonados y asilvestrados que otros amantes de los animales abandonan. En fin todo un abanico de maldades hacia los animales que los hace merecedores de que ahora sus nietos e hijos los califiquen de esta manera.

Seguramente si ahora les pudiera decir como les califican aquellos que están en este mundo por el sacrificio que ellos aportaron se reirían y dirían aquello que dijo un torero: "es que hay gente pa too" y " pa qué opina la gente del campo si no viven en él". Recuerdo que ante alguna de mis preguntas relacionadas con los animales el abuelo, el torturador, decía : ¿Pero que leches les enseñan a estos chicos de la capital? , y ahora comprendo su filosofía.

El crear un toro de lidia es un proceso único y muy complicado. Es algo así como sacar un Ferrari a la competición. Es largo y casi científico, y una mala apreciación puede dar al traste con el trabajo de muchas generaciones.

También quiero decir que mi abuelo, el torturador, murió más pobre que una rata de campo. Con su trabajo y sus animales, ganó lo justo para sacar adelante a sus siete hijos, y nunca llegó a entender el modo de vida de nosotros, los chicos listos de la ciudad.

Respecto a mi padre; uno de esos aficionados a los que se les clavaría una lanza o se le crucificaría por gustarle ver y vivir las corridas de toros, también se reiría; y lo haría porque ya tiene esa edad en que está por encima de la mayoría de los mortales; pero recuerdo una vez que vio como una masa de espectadores moría aplastada en una final de futbol, y decía. "No me jodas. Esa gente son unos bárbaros. Mira que tener que morir gente por ver a unos señores pegar patadas en calzoncillos a un pelotón".

Respecto al término "hipócrita", lo entiendo como critica a una actitud, no al individuo en cuestión; y así también lo entiendo yo. Alguien dijo que lo importante es el pecado, no el pecador

En fin, que a pesar de que no me gusta el mundo de los toros, respeto a todos aquellos que sí les gusta. Tanto respeto como a los aficionados a otras cosas que tampoco comparto.