Iniciado por jl@pez1957
¿Ahora lo llaman una encuesta?....vaya como cambia el vocabulario….
Entonces si es una encuesta….¿para qué quieren urnas?....
Esperemos pues, según publican, Más y su socio ERC siguen erre que erre……
Perdona ¿tu no estás en Cataluña no?
Te lo digo porque si estuvieras no tendrías ninguna duda de que los mossos harán lo que quiera la generalitat.
Verías coches de mossos con la estelada
Ellos mismos te dirian que tienen casi prohibido hablar castellano.
Permiteme informarte de que dicha policía autonómica está más que politizada y ellos jamás retirarían una urna, te lo podríamos asegurar el 99% de los G.C destinados en Cataluña.
Desconozco como lo van a llamar.
Lo que he expresado es mi opinion personal.
Veamos, para seguir con el hilo inicial y los pasos que esta dando Más.
Lo que expongo es a nivel de Cataluña, segun yo lo veo.
Referendun: Tiene que ser convocado por quien corresponde, de forma legal, con un censo cerrado, unos colegios, voto unico, una organización, una pregunta y sobre todo una campaña para el SI y el NO.
Un recuento claro, unos resultados, etc etc.
En este caso la GC en Cataluña, solo tendria como cometido principal la Información previa para detectar cualquier acto que pudiera perturbar el normal desarrollo del mismo.
El OP corresponde a los Mossos y Policias Locales.
CNP lo mismo apoya en información, pero no en Orden Publico.
La información obtenido se comparte por los medios oficiales establecidos.
Luego puede existir vigilancia de las instalaciones o cometidos de la GC y CNP, como se hace en el dia a dia.
Cualquier otra consulta, vinculante o no, que tenga una nueva denominación, pero siempre dentro del ámbito legal y que parte del Gobierno Catalán.
No varia nada en cuanto a la GC y CNP.
El Orden Publico de los Mossos y PL.
Algo que no sea lo anterior:
Pues lo podemos llamar como queramos.
No hay censo, no hay colegios, no hay control, no se sabe donde, el plazo es elevado en el tiempo, hay que comprobar luego que una persona haya podido votar mas de dos veces, por el motivo que sea, el deficit democratico es muy elevado.
Que hace la GC:
Información para el Gobierno Central y a esperar ordenes, porque no puede actuar por iniciativa propia.
Y hoy no tiene despligue suficiente para atender todo el OP en Cataluña, incluida CNP
Que el orden publico no es solo una manifestacion o una retirada es mucho mas, es el dia a dia de Cataluña.
En cuanto al valor de esta acción, llamada consulta, encuenta, entrevista, sondeo, eso para mi es indiferente. Pues seria nada.
Ahora vamos a una intervención de la GC.
a) Tendria que ser ordenada por el Gobierno y cuando todo haya fallado en Cataluña, y se considere que ese acto seria una total ilegalidad.
Y si es para el OP se daria por sentado que los Mossos perderian esan competencia, de forma temporal o territorial o estaria baja el Mando de la Delegación del Gobierno, cuando menos, pero el tema seria mas grave y tendria que intevnir como mínimo el Ministro del Interior.
Se tendrian que decretar algun tipo de normal legal ( el ambito es lo de menos) porque no se puede hacer con ordenes en una cuartilla.
Pero antes se tendrian que dar los pasos legales para evitarlo, no va la GC o CNP a evitarlo en primer lugar.
b) Cuantos componentes de las FFCCSS harian falta, durante cuanto tiempo, que funciones, en todo o parte de Cataluña, logistica, alojamiento, etc etc........
Es lo que llevo diciendo desde el comienzo, que deseos los que se quieran pero que la realidad es la que es.
Si hay una intervención policial debe planificarse, debatirse, discutirse en los ambitos adecuados y luego PODER EJECUTARSE con exito y no ser mas chapuza de lo que se pretende evitar.
Mas esta haciendo el ridiculo, esto para mi esta muy claro.
Esta en lo que se suele llamar una huida hacia delante y su fin politico esta cada día mas proximo.
Pero queremos tambien ese ridiculo para la GC actuando asi a las bravas?
Pues como he dicho que no nos quieran tanto, que si hay que ir se va, pero ir para na......................
No estoy en Cataluña, esta claro en mi perfil.
He estado muy proximo durante muchos años, vivi el despliegue de los Mossos, tengo familia directa en Cataluña, viajo muchoa esa Comunidad, conozco a Mossos y he trabajo en tiempo con ellos por mera proximidad greografica.
Y puede que exista una parte de los Mossos que puedan apoyo abiertamente una ilegalidad, pero los Mossos como conjunto hoy lo dudo.
Puedo estar equivocado como tambien tu que comentas que harian lo que quiera la Generalitat.
Es curioso por diversos motivos, que es lo que pasa cuando se viaja he hablado con Mossos y siempre me han hablado en Castellano, y que conste que entiendo perfectamente el catalán y lo he estudiado.
No hace mucho lo he podido comprobar y desde luego he visto a una Policia "normal".
Supongo que hablas desde tu circulo y experiencia, pero eso del 99% de los GC que estan en Cataluña piensan igual, me lo tomo como una licencia.
Yo no se lo que piensa el conjunto de mi Unidad y no somos tantos y estamos todos los dias juntos.
Veo el dia a dia y lo que veo es que son Policias, mas comprometidos con una Comunidad de acuerdo, pero Policias.
Y desde luego hoy esta este Gobierno y mañana otro.
De momento salvando casos puntuales no han demostrado que cometan ilegalidades en este sentido.
Pero como todo puede pasar, cuando pase hablo.
De momento los que tenemos que aguantar con eso de ilegalidades democraticas somos los GC ( te acuerdas del 23-F) pues eso, gracias a que solo una parte muy pequeña de la GC era como Tejero se paro, que ya estaba yo en el Cuerpo y bastante hemos tenido que aguantar y aguantamos.
No demos lecciones a nadie.
Me niego a presuponer que un Cuerpo Policial sea el primero en incumplir la legalidad
Como me negue en su dia a consentir que dijeran que la GC era golpista, pero no era cierto.
Es mas hoy en dia fijate algunos post sobre ese tema en este foro, si no sientes verguenzas ajena de lo que se dice en ese sentido, ya que te doy como GC formado y actual.
De los politicos me lo creo todo, porque lo estan demostrando.
Última edición por jl@pez1957; 17/10/2014 a las 14:16
Lo que expresa el compañero loconseguire es la realidad no es el pensamiento de los gc de cataluña, no, es más que eso, es la realidad...otros muchos también tenemos familiares y también hemos vivido en cataluña...y es lo que cuenta y muchísimo peor...
Jlopez no lo digo por mal de de que no estás en Cataluña, lo último que haría es enfrentarme con un compañero o discutir con él.
Sólo quiero dejar constancia de una situación de la que soy buen conocedor.
En cataluña somos muchos los guardias civiles que tenemos contacto directo con mossos y no entro en especificaciones de como ese ese trato directo porque esto es un foro y lo leen muchas personas.
Conozco perfectamente como funciona la academia que tienen y como son sus mandos. Conozco perfectamente el trato de la mayoría con la ciudadanía y con otros cuerpos policiales.
Conozco perfectamente muchas cosas de ellos y es cierto que no todos son iguales, pero lo que sí que te puedo garantizar es que el 90% son como te los he describido.
Claro está que también hay compañeros exguardias civiles que entraron en mossos cuando aun reservaban plazas para los que deseaban cambiar de cuerpo y seguramente a ellos no los puedan manipular como marionetas.
La Guardia Civil mantiene movilizados a los 800 agentes anti-referéndum en Cataluña
Interior tomará la decisión final sobre el operativo a la vista de cómo acaba la “consulta simbólica” de Artur Mas
Artur Mas anunció la semana pasada la desconvocatoria del referéndum independentista en Cataluña, aunque prometió la celebración de una “consulta simbólica” ese 9 de noviembre. El cambio de discurso no ha alterado los planes del Gobierno, que califica también de ilegal la nueva maniobra del president. Por eso mismo, la Guardia Civil mantiene movilizados a los 800 agentes que iba a enviar a la región.
Agentes del Grupo de Reserva y Seguridad.
El operativo de la Benemérita de cara al 9-N se fijó a principios de este mes de octubre, después de que la secretaría de Estado de Seguridad, dependiente de Interior, se pusiera en contacto con la Dirección General de la Guardia Civil.
El plan aprobado entonces consistía en el envío a Cataluña de cuatro Grupos de Reserva y Seguridad en las vísperas de la fecha de la consulta.
De los ocho GRS existentes en España, se daba como firme la presencia de 200 agentes procedentes de Madrid -por su experiencia- y de otros 200 de Zaragoza -por su proximidad-. Los 400 restantes llegarían de los dos de los grupos restantes: Pontevedra, León, Valencia, Sevilla o Santa Cruz de Tenerife.
La desconvocatoria del referéndum no cambia los planes
Interior considera ilegal la consulta simbólica
Ese dispositivo había sido diseñado en previsión de que finalmente la Generalitat incumpliera el fallo del Tribunal Constitucional y siguiera adelante con el referéndum. Artur Mas, sin embargo, decidió la semana pasada no llevar las urnas a los colegios electorales, aunque anunció la celebración de ese “consulta simbólica”.
Según explican a El Confidencial Digital fuentes cercanas a la Dirección General de la Guardia Civil, el cambio de discurso de Artur Mas no ha alterado los planes de la Benemérita: “Mantenemos movilizados a los 800 agentes, porque continúa existiendo riesgo de una consulta ilegal en Cataluña”, afirman.
Las fuentes consultadas recuerdan que la Generalitat, con la ayuda de la Asamblea Nacional Catalana, planea “sacar las urnas a la calle y que la gente vote”, aunque sea en locales y no en los colegios electorales. Es decir, que “a día de hoy sigue habiendo una consulta que está fuera de la actual legislación”.
Así las cosas, y si nada cambia de cara al 9-N, los guardias civiles de los GRS tendrán que acudir a Cataluña con instrucciones de “decomisar cualquier urna que vean en ámbitos rurales”.
No obstante, añaden las fuentes consultadas, “no se tomará una decisión hasta la semana previa a la convocatoria”. Hasta entonces, “los 800 agentes deben seguir preparados para lo que pueda pasar”.
La Policía ya está desplegada
Además de los cuatro Grupos de Reserva y Seguridad que viajarán a Cataluña en vísperas del 9-N, el ministerio del Interior tiene también planeado el envío de diez grupos de antidisturbios de la Policía Nacional en los días previos a la fecha de la consulta. En total, irán 500 agentes de ese Cuerpo.
Sin embargo, desde Interior recuerdan que ya en la semana en la que el Constitucional anuló el referéndum fueron enviados a la región 250 policías antidisturbios, para hacer frente a las manifestaciones y protestas callejeras que se sucedieron en los días posteriores.
Una parte de ese contingente “continúan allí, y están movilizados de cara al 9 de noviembre, en previsión de nuevos altercados, tome la Generalitat la decisión que tome”.
http://www.elconfidencialdigital.com...369163068.html
Y el Ministerio de Justicia debería haber actuado ya contra esa podredumbre de nacionalistas . . . . y llegado el caso, que se suspenda la autonomía catalana.
Muerto el perro se acabó la rabía.
Cuidado el por culo que están dando cuatro políticos que saben a ciencia cierta que sería la hecatombe de sus conciudadanos ( a ellos nunca les faltaría su buen sueldo ) . . . pero ya que no saben hacer otra cosa, a dar por culo.
Prefiero molestar con la verdad que complacer con adulaciones. Séneca.
Los 500 guardias civiles movilizados para el 9-N se encuentran a la espera en la Comunidad Valenciana y en Aragón
Han sido enviados efectivos desde Madrid. Intervendrán solo en caso de alteración del orden público durante la jornada del domingo
Medio millar de agentes de la Guardia Civil, procedentes de distintos Grupos de Reserva y Seguridad, incluido el de Madrid, se encuentran ya en cuarteles de la Comunidad Valenciana y de Aragón . Han sido enviados por Interior por si fuera precisa su actuación en Cataluña durante la jornada de mañana, el 9-N. En principio, se mantendrán sin intervenir, salvo grave alteración del orden público.
Guardias civiles durante un desfile militar.
Según explican a El Confidencial Digitalfuentes próximas a la Dirección General de la Guardia Civil, la secretaría de Estado de Interior decidió esta misma semana disminuir levemente el operativo del Cuerpo previsto para la jornada del 9 de noviembre, debido a que “se ha rebajado el riesgo de altercados o de incumplimiento de la ley”.
Así las cosas, finalmente han quedado movilizados unos 500 agentes de los Grupos de Reserva y Seguridad, cuando en un principio estaban preparados 800 guardias civiles. Todos ellos se alojan ahora en cuarteles de la Comunidad Valenciana y Aragón, obviamente “los más próximos a Cataluña”.
Objetivo: evitar un conflicto con los Mossos
Las fuentes de la Dirección General consultadas explican que en el Cuerpo se tiene “confianza absoluta” en que los Mossos d' Esquadra “cumplirán la ley”
Finalmente han quedado movilizados unos 500 agentes de los Grupos de Reserva y Seguridad y, por tanto, que si un juez dictamina que han de quitar las urnas “obrarán en consecuencia y lo harán”.
De esta forma, en principio la Guardia Civil cuenta con “no intervenir” si el cuerpo autonómico sigue el guión previsto. Solo si se desatan revueltas callejeras graves, o los Mossos incumplieran el dictado de un juez, tendrán que actuar: “Somos, por decirlo así, el último recurso, en el caso de que el escenario no sea el esperado por todos”.
En este sentido, desde la Benemérita reconocen que “se quiere evitar un conflicto con los Mossos y también la foto de uno de los nuestros quitando urnas”. Si todo va según lo previsto, “nada de eso tiene por qué pasar”, añaden.
Llamadas desde el ministerio a la consejería del Interior
La normalidad con que la Guardia Civil se ha tomado la movilización de esos 500 agentes para el 9-N tiene que ver con las conversaciones que se han producido, durante la última semana, entre el ministerio y la consejería catalana del Interior.
Las fuentes consultadas por ECD explican que el consejero Ramón Espadaler “ha dado garantías plenas” de que los Mossos d' Esquadra actuarán “en cumplimiento de la ley” y que, si un juez lo ordena, “retirarán urnas”.
No obstante, Espadaler también pidió a Interior “rebajar la tensión”. En ese sentido, dejó caer que no era de recibo “la presencia masiva” de agentes de la Policía Nacional y de la Guardia Civil en Cataluña con motivo del 9 de noviembre.
Desde el ministerio explicaron a Espadaler que solo los agentes de la Unidad de Intervención Policial de Barcelona están movilizados. Además, confirmaron que los guardias civiles enviados a la Comunidad Valenciana y Aragón solo intervendrán “en última instancia”, y siempre para ayudar a los Mossos a contener revueltas callejeras.
Además, El Confidencial Digital ha podido saber que decenas de agentes del Cuerpo Nacional de Policía se encuentran alojados en hoteles cercanos a Barcelona, en previsión de que puedan ser movilizados para intervenir en ayuda de los Mossos d’Esquadra. Se encuentran, al menos, en dos hoteles del municipio de Calella, a unos 60 kilómetros de Barcelona, como ya hicieron antes de la Diada del 11 de septiembre: ahora, los establecimientos iban a cerrar temporalmente por final de la temporada alta (Calella es una localidad costera muy turística), pero hace unos días recibieron las reservas para alojar a decenas de policías nacionales. En estas páginas ya se contó que el Gobierno iba a enviar gradualmente hasta medio millar de agentes de las UIP (antidisturbios) a Cataluña antes del 9-N, plan que finalmente se ha mantenido.
http://www.elconfidencialdigital.com...377562243.html
De 800 a 500
de estar en Cataluña a estar en Zaragoza y Valencia.
De casi disolver a los Mossos a confiar.
Del apocalipsis a lo que dice Rajoy y que es lo que todos dicen:
http://politica.elpais.com/politica/...46_945477.htmlRajoy: “Lo de mañana ni es un referéndum ni es un consulta”
Pues claro que no es nada de eso.
Entonces como se anula algo que no es nada?
Los votantes le daran el significado que quieran, pero saben que han sido engañados por Mas y que es mas simbolico que otra cosa.
Mañana algún incidente y normalidad.
Y el mundo sigue con su marcha................
Vaya cambio de la primera noticia que incia el post a la realidad.................casi nada.
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