El odio a España

[_Exceptio_Veritatis_]

Pues en cualquier libro de historia con nivel de Bachillerato.....
Desgraciadamente son unos episodios desagradables con el Corpus de Sangre y las luchas de poder a nivel Europeo..........

[pastor]

[quote user="Shakira" post="790271"]Para enterder a los catalanes, y entenderlos bien hay que vivir allí, supongo que igual para todos, pero es que estos catalanes son peculiares, lo dice una ANDALUZA que aveces sufre brotes de crisis de identidad catalana, bueno es una broma.
Yo pienso que los más reivindicativos con ese "independentismo" catalán, son unos señores hijos de emigrantes de toda España, que les tienen "un mote" que ahora no recuerdo jeje. Eso es lo que yo pienso, porque el catalán, como ellos mismos se consideran y hacen decir que cinco generaciones atrás sus familiares, son catalanes. Como sigo diciendo "el catalán" auténtico, sabe que tienen una cultura superior, pero son muy educados y no lo demuestran. Yo creo que estos no son tan reivindicativos.
No en vano, ellos diran "tal y pascual" que ya anteriormente en la historia fueron independientes, es más se anexionaron a Francia, en época del rey francés Luis XIII, a raíz de los acontecimientos históricos acaecidos en España con el Corpus de Sangre, con el Conde Duque de Olivares, con nuestro afligido Felipe IV. PERO volvieron al redil español (jejeje con el rabo entre las patas) pues los franceses los trataron mucho peor. Eso habría que recordárselo de vez en cuando a los catalanes.
Este nuevo independentismo que proponen y defienden, yo ya no lo he vivido allí. Pero me parecen un poco tontos, aunque sigo creyendo que no son los auténticos catalanes los que lo defienden.[/quote]



... Creo que Castilla, la antigua Castilla, va a reivindicar hasta el señorío de Vizcaya que hasta allí llegaba su territorio. Habría que recordar en si todo lo que nos legó la historia de España y decir que aquí, en el territorio peninsular los que menos dicen son los que verdaderamente llegaron a ser REINOS (Navarra por poner un ejemplo), y ladran y tratan de morder los que nunca lo hicieron y falsearon la historia . . . ¿ que fue del Reino de Aragón ? . . . ¿ saben los nacionalistas catalanes de el ? ¿ saben de sus mentiras y manipulaciones ? . . . pues aquí resumimos una parte de la historia de España que NO del reino de cataluña . . . . y por circunstancias, lugar y hora, me atrevo a no exponer el nombre de cataluña en mayúsculas:


http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n



Asi es que no vengan carod y su corte de imbéciles incluidos todos los demás nefastos políticos que siguen su trayectoria sin militar en esa formación podrida, nefasta, inepta de gilipollas integrales.

Condado, cataluña fue CONDADO disputado por unos y otros . . . .


:mariguano:-)

[arevacoss]

A ver Exceptio. Cuenta, cuenta la historieta esa de los segadores y la “tutela” de los gabachos a la “independiente Cataluña”. ¿Dicen esos libros de texto que tu estudias las putadas que les hicieron a nuestros compatriotas los enfants de la patrie? ¿Cuentan también esos libros el origen del cabreo de los segadores?¿Cuentan esos libros lo que perdió España y subsidiariamente Cataluña por la rabieta independentista de aquél entonces? Pues ahora podríais ir a reclamárselo a los franchutes a ver qué os decían.

[jumangi]

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="792296"]Pues en cualquier libro de historia con nivel de Bachillerato.....
Desgraciadamente son unos episodios desagradables con el Corpus de Sangre y las luchas de poder a nivel Europeo..........[/quote]


Puedes contarlo aquí yo por desgracia con 15 años tuvé que ponerme a trabajar y solo acabé la EGB.


Saludos y buen servicio

[platero]

Creo recordar, haber visto y oido en televisión, que cataluña fue independiente durante dos o tres horas, pero desconozco la credibilidad que pudiera tener esta noticia.
De este tema, me da mucha pena que personas de otras regiones de España (no todas), que tuvieron que emigrar a esta región, sean las que vociferen la independencia.

[pastor]

Barcelona coloca una pantalla grande para Portugal y no para España
El Ayuntamiento de Barcelona ha permitido que el partido entre Alemania y Portugal se pudiera ver en las calles de la Ciudad Condal con una pantalla gigante. Un hecho que ha denegado a Hyundai para ver el fútbol de España.

Dos varas de medir que presentan el sentimiento antiespañol en la política catalana. El consistorio de la Ciudad Condal da a Portugal lo que deniega a España. Una pantalla gigante. Para ver los encuentros de la Selección Española de Fútbol hay que ir al bar o a casa. Para los de Portugal, bar, casa o la prolongación de Paseo de Gracia por encima de Diagonal: Grande Gracia.
Allí los aficionados pudieron ver como el combinado teutón dirigido por Joachim Löw ganó a la selección portuguesa por 1-0, en el llamado grupo de la muerte. El coste de esta pantalla para el erario público ha sido de '0' euros, ninguno. Al igual que la propuesta que realizó el fabricante de coches para poder instalar en las calles de la Ciudad Condal una enorme pantalla para que los aficionados pudieran ver el fútbol de los Iniesta, Xavi, Xavi Alonso y Casillas, entre otros.
Pero no, el Ayuntamiento continúa en sus trece y no quiere que, como ocurrió en 2010, 80.000 gargantas celebren los goles cada vez que juega España. El Consulado portugués ha afirmado a GACETA.ES que el coste es cero. Todo lo paga el Consulado.


http://www.intereconomia.com/noticia...espana-2012061



Algunas veces me pregunto quienes son los independentistas, los políticos o los ciudadanos que les votan ¿ quién lo es ?


:mariguano:-)

[osukaru_]

[quote user="jumangi" post="792133"][quote user="platero" post="792100"]Pero digo yo: ¿ha sido independiente alguna vez cataluña?[/quote]

Que yo sepa nunca y menos un país.


Saludos y buen servicio[/quote]


[align=justify]Todo comienza a raíz del malestar que generaba en la sociedad catalana la presencia de tropas, fundamentalmente castellanas, durante las guerras entre Francia y España, enmarcadas dentro de la Guerra de los Treinta Años (1618–1648). Los hechos del Corpus de Sangre de 1640, desencadenados por el amotinamiento de un grupo de unos 400 o 500 segadores que entraron en Barcelona y que conducirían a la muerte del conde de Santa Coloma, noble catalán y virrey de Cataluña, marcan el inicio del conflicto.

La capacidad de Castilla para defender los intereses de la monarquía en Europa y el resto del mundo estaba llegando a un colapso con Felipe III y Felipe IV. Castilla llevaba ya un periodo de larga recesión desde finales del reinado de Felipe II que se agravó con sus sucesores, siendo la guerra de los Treinta Años una carga ya imposible de soportar. Por otra parte, el comercio con América estaba en crisis, llegando a una gran caída en 1631 y 1641. Los ingresos de la Corona de los que habían sido tradicionalmente su soporte: Castilla y América, estaban bajo mínimos, lo que llevó a buscarlos en las otras partes del reino.

Una serie de sucesos llevó a un mayor deterioro de la ya enrarecida relación entre Cataluña y la Corona, radicada en Madrid:
 En 1638, tropas francesas sitiaron Fuenterrabía (Guipúzcoa), lo que supuso una rápida respuesta desde Castilla, las provincias vascas, Aragón y Valencia, pero la Diputación catalana mantuvo Cataluña al margen alegando su derecho a no intervenir fuera de sus fronteras.
 En 1639 Olivares elige deliberadamente a Cataluña como frente para atacar a Francia e intentar que Cataluña contribuyese a los esfuerzos militares. Este esfuerzo militar estaba abocado al fracaso por la falta de apoyo, tanto desde Madrid como desde Barcelona, y Cataluña entera.
 Un ejército de unos 9.000 soldados pasó el invierno en el frente catalán. Las leyes catalanas incluían un alojamiento de tropas que era insuficiente para el mantenimiento de las mismas. Las tropas infringieron estas leyes y se produjeron hacia la población unos excesos que el virrey, conde de Santa Coloma, se mostró incapaz de prevenir.
 La paciencia de Olivares llegaba al límite como muestra un escrito al conde de Santa Coloma e impuso medidas más duras sobre la estancia, pago y reclutamiento de tropas en Cataluña.

En mayo de 1640, campesinos gerundenses atacaron a los tercios que acogían. A finales de ese mismo mes, los campesinos llegaban a Barcelona, y a ellos se unieron los segadores en junio, de modo que pronto la revuelta se encontró con la ciudad a su merced. Fueron asesinados funcionarios y jueces reales. Asimismo, el virrey Dalmau de Queralt fue asesinado en una playa barcelonesa cuando intentaba huir por mar. Estos sucesos tuvieron lugar durante la festividad del Corpus Christi, que se celebra 60 días después del Domingo de Pascua.
La situación cogió por sorpresa a Olivares, ya que la mayoría de sus ejércitos estaban localizados en otros frentes y no podían acudir a Cataluña. Pese a que Olivares optó por la prudencia a toda costa y trató de echar marcha atrás el 27 de mayo de 1640, la situación se le escapaba de las manos. El odio a los tercios y a los funcionarios reales pasó a generalizarse contra todos los hacendados y nobles situados cerca de la administración. Ni siquiera la Generalidad controlaba ya a los rebeldes, que lograron apoderarse del puerto de Tortosa.

De 1640 a 1642 Pau Claris, al frente de la Generalidad de Cataluña, proclama la República Catalana. Pero la revuelta también escapa a este primer y efímero control de la oligarquía catalana. La sublevación derivó en una revuelta de empobrecidos campesinos contra la nobleza y ricos de las ciudades que también fueron atacados. La oligarquía catalana se encontró en medio de una auténtica revolución social entre la autoridad del rey y el radicalismo de sus súbditos más pobres.
Conscientes de su incapacidad de reducir la revuelta y sus limitaciones para dirigir un estado independiente, los gobernantes catalanes se aliaron con el enemigo de Felipe IV: Luis XIII (pacto de Ceret). Richelieu no perdió una oportunidad tan buena para debilitar a la corona española. Olivares comienza a preparar un ejército para recuperar Cataluña con grandes dificultades ese mismo año de 1640 y, en septiembre, la Diputación catalana pide a Francia apoyo armamentístico.
En octubre de 1640 se permitió a los navíos franceses usar los puertos catalanes y Cataluña accedió a pagar un ejército francés inicial de 3.000 hombres que Francia enviaría al condado. En noviembre, un ejército de unos 20.000 soldados recuperó Tortosa para Felipe IV, en su camino hacia Barcelona; dicho ejército provocó sobre los prisioneros unos abusos que determinaron a los catalanes a oponer una mayor resistencia. Cuando el ejército del marqués de los Vélez se acercaba a Barcelona, estalló una revuelta popular el 24 de diciembre, con una intensidad superior a la del Corpus, por lo que Claris tuvo que decidirse por una salida sin retorno, que tampoco era la deseable: Pactar la alianza con Francia en contra de Felipe IV. El 16 de enero de 1641 anunció que Cataluña se constituía en república independiente bajo la protección de Francia. Pero el 23 del mismo mes pasó a anunciar que el nuevo conde de Barcelona sería Luis XIII de Borbón, rememorando el antiguo vasallaje de los condados catalanes con el Imperio Carolingio. En enero de 1641, Cataluña se sometió voluntariamente al gobierno del rey de Francia y la Generalidad proclama conde de Barcelona y soberano de Cataluña al rey Luis XIII de Francia como Luis I de Barcelona. Ese mismo año, el 26 de enero, un ejército franco-catalán defendió Barcelona con éxito. El ejército de Felipe IV se retiró y no volvería hasta diez años más tarde. Poco tiempo después de esta defensa victoriosa moriría Pau Claris.
Luis XIII nombró entonces un virrey francés y llenó la administración catalana de conocidos pro-franceses. El coste del ejército francés para Cataluña era cada vez mayor, y mostrándose cada vez más como un ejército de ocupación. Mercantes franceses comenzaron a competir con los locales, pero favorecidos por el gobierno francés, que convirtió a Cataluña en un nuevo mercado para Francia. Todo esto, junto a la situación de guerra, la consecuente inflación, plagas y enfermedades llevó a un descontento que iría a más en la población, consciente de que su situación había empeorado con Luis XIII respecto a la que soportaban con Felipe IV.

En 1648, con el Tratado de Westfalia y la retirada de sus aliados los Países Bajos de la guerra, Francia comienza a perder interés por Cataluña. Conocedor del descontento de la población catalana por la ocupación francesa, Felipe IV considera que es el momento de atacar y en 1651 un ejército dirigido por Juan José de Austria comienza un asedio a Barcelona. El ejército francocatalán de Barcelona se rinde en 1652 y se reconoce a Felipe IV como soberano y a Juan de Austria como virrey en Cataluña, si bien Francia conserva el control del Rosellón. Felipe IV por su parte firmó obediencia a las leyes catalanas. Esto da paso a la firma delTratado de los Pirineos en 1659.
Esta inestabilidad interna y su resultado final fue dañino para España, pero mucho más para Cataluña. Por otra parte, Francia aprovechó la oportunidad para explotar una situación que le rindió grandes beneficios a un coste prácticamente nulo.
Como resultado final, Francia ocupó las tierras transpirenaicas de Cataluña e, incumpliendo el Tratado de los Pirineos, Luis XIV prohibió el uso del catalán así como sus fueros ancestrales.[/align]

Lo siento es un poco largo pero espero que instructivo.
Los independentistas hacen apología de estos hechos poniéndolos como grandiosos, épicos cunando la verdad es que fue desastroso.

[Nefertari]

[quote user="pastor" post="793652"]Barcelona coloca una pantalla grande para Portugal y no para España
El Ayuntamiento de Barcelona ha permitido que el partido entre Alemania y Portugal se pudiera ver en las calles de la Ciudad Condal con una pantalla gigante. Un hecho que ha denegado a Hyundai para ver el fútbol de España.

Dos varas de medir que presentan el sentimiento antiespañol en la política catalana. El consistorio de la Ciudad Condal da a Portugal lo que deniega a España. Una pantalla gigante. Para ver los encuentros de la Selección Española de Fútbol hay que ir al bar o a casa. Para los de Portugal, bar, casa o la prolongación de Paseo de Gracia por encima de Diagonal: Grande Gracia.
Allí los aficionados pudieron ver como el combinado teutón dirigido por Joachim Löw ganó a la selección portuguesa por 1-0, en el llamado grupo de la muerte. El coste de esta pantalla para el erario público ha sido de '0' euros, ninguno. Al igual que la propuesta que realizó el fabricante de coches para poder instalar en las calles de la Ciudad Condal una enorme pantalla para que los aficionados pudieran ver el fútbol de los Iniesta, Xavi, Xavi Alonso y Casillas, entre otros.
Pero no, el Ayuntamiento continúa en sus trece y no quiere que, como ocurrió en 2010, 80.000 gargantas celebren los goles cada vez que juega España. El Consulado portugués ha afirmado a GACETA.ES que el coste es cero. Todo lo paga el Consulado.


http://www.intereconomia.com/noticia...espana-2012061



Algunas veces me pregunto quienes son los independentistas, los políticos o los ciudadanos que les votan ¿ quién lo es ?


:mariguano:-)[/quote]



¿Estarían en el poder si no les votasen?.......difícilmente.


:salu:

[osukaru_]

[quote user="Nefertari" post="794094"][quote user="pastor" post="793652"]Barcelona coloca una pantalla grande para Portugal y no para España
El Ayuntamiento de Barcelona ha permitido que el partido entre Alemania y Portugal se pudiera ver en las calles de la Ciudad Condal con una pantalla gigante. Un hecho que ha denegado a Hyundai para ver el fútbol de España.

Dos varas de medir que presentan el sentimiento antiespañol en la política catalana. El consistorio de la Ciudad Condal da a Portugal lo que deniega a España. Una pantalla gigante. Para ver los encuentros de la Selección Española de Fútbol hay que ir al bar o a casa. Para los de Portugal, bar, casa o la prolongación de Paseo de Gracia por encima de Diagonal: Grande Gracia.
Allí los aficionados pudieron ver como el combinado teutón dirigido por Joachim Löw ganó a la selección portuguesa por 1-0, en el llamado grupo de la muerte. El coste de esta pantalla para el erario público ha sido de '0' euros, ninguno. Al igual que la propuesta que realizó el fabricante de coches para poder instalar en las calles de la Ciudad Condal una enorme pantalla para que los aficionados pudieran ver el fútbol de los Iniesta, Xavi, Xavi Alonso y Casillas, entre otros.
Pero no, el Ayuntamiento continúa en sus trece y no quiere que, como ocurrió en 2010, 80.000 gargantas celebren los goles cada vez que juega España. El Consulado portugués ha afirmado a GACETA.ES que el coste es cero. Todo lo paga el Consulado.


http://www.intereconomia.com/noticia...espana-2012061



Algunas veces me pregunto quienes son los independentistas, los políticos o los ciudadanos que les votan ¿ quién lo es ?


:mariguano:-)[/quote]



¿Estarían en el poder si no les votasen?.......difícilmente.


:salu:[/quote]

No te debe extrañar Nefertari, preferían aliarse ya en aquella época con la Francia del Cardenal Richelieu para conseguir una Cataluña libre de España, aún a costa de su riqueza y sus territorios. Remitiéndonos a la historia no será la primera vez ni la última que esto pasa.

[Nefertari]

[quote user="osukaru_" post="794491"][quote user="Nefertari" post="794094"]


¿Estarían en el poder si no les votasen?.......difícilmente.


:salu:[/quote]

No te debe extrañar Nefertari, preferían aliarse ya en aquella época con la Francia del Cardenal Richelieu para conseguir una Cataluña libre de España, aún a costa de su riqueza y sus territorios. Remitiéndonos a la historia no será la primera vez ni la última que esto pasa.[/quote]




Amigo Osukaru….al señor A. Duran y Lleida escuché el otro día decir….” A Cataluña NO le interesa la independencia de España”…..vaya, ha cambiado el discurso independentista, claro que el asunto está en el “meollo” de la cuestión, que no tienen dinero, en bancarrota, nadie quiere sus bonos basura y dependen del crédito y aval de España.

Lanzaron los gritos de jubilo cuando hace un par de años o tres, se les dio el poder marcar su propio código de barras….”made in Cataluña”….se vendió como una conquista de independencia de la nación….resultó un fracaso, las empresas no acuñaron el código 15….designado para esa comunidad, por evitarse el rechazo en el resto del estado.

Soy muy torpe….no puedo entender ese empecinamiento en renegar de los orígenes y del país al que se pertenece.