Francia ataca la capital del Estado Islamico.

[_Exceptio_Veritatis_]

La Unión Soviética fracasó en Afganistán.
La coalición occidental fracasó en ese mismo país o en Irak.
Como he dicho es un problema tremendamente complejo que no se puede reducir a intervenciones militares ya que la solución ha de pasar por una serie de medidas nacionales e internacionales.....
Habría que analizar los mecanismos de control que no han funcionado como deberían y tratar de hacerlos más eficaces.....Son muchos ámbitos de actuación afectados por esos mecanismos.....Desde el ámbito financiero hasta el control de armas, pasando por medidas sociales que eviten la creación de guetos o lugares marginales.......

[Campagnolo]

La Unión Soviética fracasó en Afganistán.
La coalición occidental fracasó en ese mismo país o en Irak.
Como he dicho es un problema tremendamente complejo que no se puede reducir a intervenciones militares ya que la solución ha de pasar por una serie de medidas nacionales e internacionales.....
Habría que analizar los mecanismos de control que no han funcionado como deberían y tratar de hacerlos más eficaces.....Son muchos ámbitos de actuación afectados por esos mecanismos.....Desde el ámbito financiero hasta el control de armas, pasando por medidas sociales que eviten la creación de guetos o lugares marginales.......

Pero repito que poco o nada tienen que ver las situaciones que comentas con la actual. Lo que tenemos ahora es un régimen terrorista, cuya única aspiración es aniquilar a quien no se doblegue ante su poder. Sea dentro o fuera de sus fronteras. Y utilizando todos los medios lesivos que están a su alcance. Como dice el forero Fácil, hay que acabar con ellos antes de que dispongan de una mayor tecnología bélica, porque cuando la tengan, la utilizarán sin dudarlo y de manera salvaje e indiscriminada.
Lo que tú comentas no eran regímenes terroristas, sino dictatoriales, pero que tenían muy claro dónde estaban sus límites. Los límites de Estado Islámico no están delimitados. Abarcan todos los continentes. Y las cabezas de esa gran serpiente se están haciendo cada vez más largas y poderosas. Y eso es algo que no se ataja sólo con inteligencia militar ni sólo con actuación policial.

[Facil]

Mira, vamos a uno de los focos que nombras, la financiación. Estamos ante la mayor organización terrorista de la historia, empezando por ahí, para saber donde tenemos los pies y las manos.
Si se financian principalmente con pozos petrolíferos que controlan, con secuestros, con dinero que le piden u obligan pagar a la poblacíon a la que tienen sometida, con saqueos y venta de obras de arte de las ciudades que conquistan. Por favor que se me explique como se para eso si no es con misiles para destruir los pozos petrolíferos y, por resumir, con misiles e intervenciones que los elimine y haga que dejen de llevar a cabo esas actuaciones con las que se financian.
La intervención militar no es la única medida, pero es la principal medida que hay que llevar a cabo ahora mismo.

Todo esto lo digo porque se repiten cosas muy bonitas como "cortar las vias de financiación" pero nadie piensa en cómo se va a hacer. ¿Con el mando de la play? ¿Telepatía?
Que conste que es solo mi opinión, coincido en que este debate da para mucho, pero desde mi punto de vista si no se ataja lo de allí, que es lo que alimenta a lo de aquí, estamos lejos de solucionar el problema, dejándolo crecer.

Por otro lado, tampoco creo que usar medios militares contra una organización que hace lo que nos está haciendo, que quiere conquistar Al-Andalus y acabar con nuestro modo de vida y nuestras libertades sea ninguna barbaridad. De hecho Francia y EEUU llevan meses pegando zambombazos allí, gracias a Dios.

[foxdemox]

Tema movido al subforo correspondiente.

[Campagnolo]

Pues algo habrá que hacer. ALGO HAY QUE HACER, porque estos monstruos nos mastican, luego nos escupen y luego se fuman un puro.

[Facil]

Como veo que se trata de desviar la atención y hablar dd cosas que no tienen nada que ver, ni por la escala temporal ni por las circunstacias, vamos a intentar llegar a un acuerdo de mínimos:
El monstruo está en Siria e Irak, en los países europeos están los tentáculos del monstruo. Por muchos tentáculos que cortemos el monstruo sigue allí. Pasó con Al Qaeda y con DAESH lo mismo.
Por tanto, a la pregunta ¿cómo acabamos con el monstruo? Algunos proponen dibujar palomas, otros solo piensan en lo que se puede hacer dentro de nuestras fronteras, y otros proponemos que si no se ataca al monstruo se hará más grande y por tanto las consecuencias en sus tentáculos serán más fuertes. Por tanto tendremos más sangre.

Exceptio muchas de las guerras que mencionas ha sido mayor el error de retirarse sin acabarla que haberlas empezado. Yo siempre apoyaré toda acción que intente protegerme de la barbarie, y los misiles son una más. Yo no veo la forma de empezar a solucionar esto sin ir ni bombardear posiciones en Siria e Irak. Si alguien me lo explica lo mismo me convence.

[_Exceptio_Veritatis_]

¿Traducir?...
Es obvio que han fallado diversos mecanismos de control de armas o explosivos por lo tanto una de las primeras medidas debe ir encaminada a reforzar esos controles.

[corleone79]

Exceptio. Seria conveniente mencionar que la UE ha colaborado algo, un poquito quizas...provocando el caos del que ha surgido el IS. Recordar la intervención francesa en Libia...que por ser Francia no género lo mismo que la guerra de Iraq. Es un poco hipocrita deponer a gadafi arrastrando a una guerra a Europa, para concluir con el asesinato del dictador y el auspicio del engendro primero, de lo que después se ha llamado el estado islámico. De aquellos polvos vienen estos lodos.

[Campagnolo]

Exceptio. Seria conveniente mencionar que la UE ha colaborado algo, un poquito quizas...provocando el caos del que ha surgido el IS. Recordar la intervención francesa en Libia...que por ser Francia no género lo mismo que la guerra de Iraq. Es un poco hipocrita deponer a gadafi arrastrando a una guerra a Europa, para concluir con el asesinato del dictador y el auspicio del engendro primero, de lo que después se ha llamado el estado islámico. De aquellos polvos vienen estos lodos.

Hombre, creo que no era fácil prever que derrocando al dictador se iba a general tal estado de terror en la zona que iba a terminar dando por bueno a los propios Gadafi y Sadam.
Creo que esto no lo veía venir nadie.

[_Exceptio_Veritatis_]

Por supuesto que hay que tomar medidas pero hay que tener la suficiente capacidad de miras para no reducir el problema a un asunto militar.
Se debe actuar tanto desde el plano internacional, implicando a las Naciones Unidas y a las principales potencias como desde el plano nacional reforzando los mecanismos para evitar radicalizaciones y eso abarca diversos aspectos.