Intervención de Juan A. Delgado

[_Exceptio_Veritatis_]

FOXDEMOX ¿Qué tiene que ver un accidente como el de Chernobyl con los logros conseguidos para las clases obreras? Podrían ponerse como ejemplo la diferencias entre las cifras de la Rusia de principios del siglo XX y las de la URSS en los años 80....Supongo que alcanzar e incluso llegar a superar a los Estados Unidos en cuestiones tan importantes como número de médicos, camas hospitalarias o ingenieros en menos de un siglo será indicativo de que algunas políticas eran acertadas ¿No?. Sin contar que el sistema Soviético era público mientras que el Americano no tiene casi nada de público...
¿Propaganda? Supongo que durante la Guerra Fría la propaganda era utilizada por ambos bandos y es curioso que sólo se pretenda demonizar un sistema que como cualquier otro tuvo cosas positivas y otras negativas o inmensamente negativas.
ANIMALDEBELLOTA no hablo de "bondades de dictaduras comunistas" sino de que en esos sistemas comunistas, al menos en el Soviético, se lograron cosas positivas para las clases más desfavorecidas........¿Por qué no aplicar esas cosas positivas en los sistemas Occidentales?..
Un sistema democrático es fundamental, pero pienso que en nombre de esos sistemas democráticos no se pueden justificar ciertas cosas. La democracia no debe ser sólo una cuestión de votar cada X años o cambiar "nombres" ya que el sistema debe permitir que los líderes elegidos de forma democrática apliquen sus políticas, por muy extravagantes que puedan parecer...

[nevada]

Excepto....quizás deberías recordar lo que representó en millones de muertos las dictaduras soviéticas.
Esta dictaduras como puede ser la nuestra no tienen nada de positivo.
Toda dictadura está basada sobre todo en la gran mentira de los beneficios para el pueblo al que machacan.
Por eso dejan de existir y cuando acaban se ven sus mentiras.
Perdona que considere tu último post como un error muy grave de valoración de uns dictadura pura y dura y que al final solo sirve para tener siervos eb lugar de ciudadanos.
Un mal post lo tiene cualquiera.

[foxdemox]

Chapó, nevada, ni una coma ni un punto que añadir a tu post.

[arevacoss]

Hace ya algunos años, tuve la oportunidad de viajar a Cuba; que sin duda, es dónde se puede ver el resultado de un régimen comunista mezclado con los genes hispanos.

El alojamiento era en un hotel que estaba reservado exclusivamente para los turistas. Allí había casi de todo. Buena comida, buen ron, e incluso aire acondicionado; lo que era casi desconocido para el resto de los cubanos que se tenían que conformar con los típicos y enormes ventiladores de techo.

Para el servicio de abrir y cerrar las puertas del ascensor, había un joven de unos treinta años de trazas carpeto- vetónicas inequívocas. Solo esa manera cansina y pausada de hablar le diferenciaba de un paisano cualquiera de Albacete….por ejemplo.

La circunstancia de ser español me facilitó el establecimiento de una cierta relación amistosa con aquel hombre, y no tardé en meterme en diálogos políticos y sociológicos con él.

El hombre tenía estudios superiores de ingeniería, y su especialidad estaba relacionada con la automoción. Por supuesto, de forma inmediata le pregunté el por qué de trabajar de ascensorista en vez de hacerlo en la especialidad de su formación; y su respuesta vino a ser poco más o menos así.

Decía el hombre que el equilibrio entre la oferta y la demanda estaba desequilibrada totalmente; además el mercado era inexistente. Allí solo se podía aplicar en la manufacturación de piezas artesanales para el mantenimiento de la flota automovilística “tradicional”; curiosamente integrada, entre otros, por camiones Pegaso españoles de segunda mano. Además el trabajo estaba “repartido” de forma inmisericorde por “El Partido”. De nada servía la capacidad ni el esfuerzo de los trabajadores. Daba igual trabajar más o mejor. No había posibilidad de mejorar por encima de lo ya estipulado por los dirigentes. Tampoco había posibilidades de adquirir más cosas y mejores para la familia, ya que todo lo controlaba el gobierno y la oferta no existía, salvo que se hiciese bajo cuerda y con el riesgo de ser denunciado por el más insospechado de tus vecinos.

En definitiva, que si trabajaba en el hotel para turistas, era porque podía hacerse con moneda extranjera , fármacos , productos alimentarios inalcanzables para el resto de cubanos , y curiosamente ropa vaquera ( allí los pantalones vaqueros eran todo un tesoro); y en resumen porque era igual trabajar en un sitio o en otro ya que para nada servía el esfuerzo para mejorar; y como en el famoso esket cómico…”si hay que ir se va, pero ir para nada…es tontería”.

Así que efectivamente. Allí no había ricos ni pobres. El comunismo lo había solucionado y ahora eran todos pobres. Y lo que era peor. De nada servía el esfuerzo personal y particular para tratar de mejorar aquella situación.

Ahora la sanidad.

Y esta vez nos trasladamos a Rumanía . Otro paraíso comunista, que como sus consecuencias sociales han sido tan exitosas podemos constatar cómo sus agraciados ciudadanos se quedan en su tierra para disfrutarlo.

Esta vez se trata de un abuelo español que va a visitar a su hijo casado con una bellísima rumana y piensa que puede hacer algún tipo de negocio en una nación supuestamente emergente y por construir.

Te advierto, Exceptio, que este abuelo hispano es un “rojelio” de casta. Ninguna sospecha de simpatías capitalistas ni nada de eso ( aunque cuando le tocan el “reparto de bicicletas” siempre se niega porque él si tiene bicicleta).

Como el abuelo es de los que llegaron a vivir la guerra, y tiene más goteras que una chabola abandonada, pues le viene una subida de tensión que casi le manda al valle de Josafat.

El primer problema viene con el traslado. Una hora tardó la ambulancia en llegar. Otra en llegar hasta el único hospital de referencia. Por medio, un viaje para olvidar por carreteras decrepitas y llenas de revueltas ( el único eje de autovía es el existente , más o menos, entre Ploesti, Bucarest y poco antes de cruzar el Danubio camino de Constanza). “Allí solo porque no cabía nadie más, tendido en una camilla de las de la guerra de África, y “agarrao” a una manilla que debía estar puesta al efecto para no salir disparado en alguna de las curvas o de los botes que aquello daba”

Una vez en el hospital, constata que aquello es lo más parecido a un hospital de sangre en época de guerra. Viejo, decrepito, salas enormes repletas de camas y biombos como en las películas, mobiliario sanitario como el de los hospitales españoles de los años cincuenta…pero con unas enfermeras “buenísimas” y guapotas. “ Te juro que aquello era lo único que me ataba a la vida” contaba el abuelo.

El resultado fue, que una vez recobrada medianamente la salud, el abuelo dio por terminada su visita, y adelantó de forma inmediata su vuelta al “infierno capitalista”. Si su hijo quería hacer negocios allí, que lo hiciese; pero él no volvía ni “atao”.

La vivienda.

Aquí las diferencias son extremas.

En este caso también ha sido una apreciación personal en intransferible, y también en el apartado rumano.

Si visitas la Bucarest de hace muy pocos años podrás constatar el contraste entre la capital de antes del comunismo, la de la época comunista, y la que muy poco a poco va emergiendo.

La primera es de corte occidental, e incluso una copia en miniatura del esplendor parisino. Ahora está en un estado de dejadez deprimente (cornisas que se caen, edificios accidentados por cualquier causa que se quedan en ruinas, verdaderas nubes de cables de todo tipo atravesando las calles de fachada en fachada, etc).

La segunda, la comunista, es monocromática ( gris cemento), rectilínea, sucia, llena de perros abandonados, curiosamente sin persianas ( allí se utiliza el papel de aluminio a modo de aislante), grandes bloques todos iguales y sin ascensores, y llenos de vehículos Lada y Dacia que son los R-12 y los 1430 de los años 70 en España . También se pueden visualizar ahora algunos modelos de lujo europeos ( supongo que serán los que roban aquí, o que poco a poco las preferencias populares derivan desvergonzadamente hacia el capitalismo automovilístico).

El único edificio impresionante construido por el comunismo redentor es el antiguo palacio presidencial ( si quieres te cuento la historia de este edificio), y según me contaron, andan dudando si volarlo o aprovecharlo ( de momento lo aprovechan)

Luego puedes ir viendo las edificaciones que poco a poco van surgiendo. Estas son más o menos como cualquiera de las que podemos ver en España. Los nuevos dirigentes y clase emergente se construyen chalets a la moda capitalista, y los gitanos y emigrantes que llevan euros ( allí se funciona con el Lei) se montan unas mansiones de **** madre ( son un poco exagerados) Curiosamente han abandonado el estilo comunistoide y no veas cómo les gusta la moda capitalista.

Se me olvidaba. Allí todo Cristo tiene antenas parabólicas. Algunas tan grandes que ocupan la totalidad de los balcones y las emisiones nacionales son machaconamente folklóricas.

Quizás estos ejemplos, vividos in situ, sirvan para constatar los adelantos sociales propiciados por el comunismo redentor de la clase popular.

Yo digo como el abuelo: “Ni atao”

[drugo]

La verdad que terrible visión de los "avances mejoras y adelantos" de todo lo que representa la izquierda radical

[nevada]

Todos los Gobernantes venden como logro personal las mejoras en los ciudadanos. Cuando es su obligación aplicarlas.
En cualquier régimen dictatorial ha sido su mantra, hasta que se ve la realidad.
Y se consigue con pérdida de libertad y críticas.
La población queda sometida a sus dirigentes y pierde la capacidad de reacción.
Con un poco de visión histórica y crítica se puede ver.
La complacencia con el populismo es el comienzo del adoctrinamiento. Y cuando cala en la población instaurar una dictadura o un régimen de poca calidad democrática es sencillo.
Hasta tenemos que aguantar y oir logros del nazismo por ejemplo.
El comunismo solo se puede aplicar desde su origen en dictaduras.
Y donde hay libertad no puede funcionar.
Volviendo al tema del hilo, si un político es complaciente o calla ante cualquier forma de autoritarismo como es Bildu, parte de Podemos, radicales y similares es una parte del peor sistema que existe para que gobernar.
Y lo peor es que comienzan con la negación de la historia y ver solo una parte teóricamente más amable del sistema totalitario. Su pretendido apoyo al pueblo.
Una falacia.
Un Guardia Civil no puede estar en ese juego.
Y si lo está que lo diga.

[animaldebellota]

ANIMALDEBELLOTA no hablo de "bondades de dictaduras comunistas" sino de que en esos sistemas comunistas, al menos en el Soviético, se lograron cosas positivas para las clases más desfavorecidas........¿Por qué no aplicar esas cosas positivas en los sistemas Occidentales?..

Eso está más que descubierto y se llama socialdemocracia.

Que digo yo una cosa, como sabes tú que en Rusia no se hubieran conseguido esos logros que citas multiplicados por 10 si en lugar de haber existido un sistema comunista hubieran tenido una democracia al estilo occidental ?

[TUERCEBOTAS]

Excepto....quizás deberías recordar lo que representó en millones de muertos las dictaduras soviéticas.
Esta dictaduras como puede ser la nuestra no tienen nada de positivo.
Toda dictadura está basada sobre todo en la gran mentira de los beneficios para el pueblo al que machacan.
Por eso dejan de existir y cuando acaban se ven sus mentiras.
Perdona que considere tu último post como un error muy grave de valoración de uns dictadura pura y dura y que al final solo sirve para tener siervos eb lugar de ciudadanos.
Un mal post lo tiene cualquiera.

"Como puede ser la nuestra"
¿Podemos también va a dar un golpe de estado? Lo que hay que leer.....
Como muy bien dices un mal post lo tiene cualquiera.

[nevada]

"Como puede ser la nuestra"
¿Podemos también va a dar un golpe de estado? Lo que hay que leer.....
Como muy bien dices un mal post lo tiene cualquiera.

Nosotros los españoles tuvimos una dictadura y aun se vende como maravillosa por muchos

Nuestra dictadura, ¿o no te acuerdas?

No hace falta dar un golpe de estado para que un sistema se convierta en dictadura. El primer paso es el populismo. Ahora sería imposible, no nos callamos . Algo hemos aprendido.

ETA y Bildu si que son una dictadura y cuentan con el apoyo de Podemos y puedo seguir con otros ejemplos.
Solo hoy un partido puede derivar en autoritario y para mi es Podemos porque no sólo es un partido, es un conjunto de ideas y grupos que en parte tienen conceptos autoritarios en su ideario y como no se quite de su ideario algunos conceptos no voy a cambiar de opinión.

[foxdemox]

¿Podemos también va a dar un golpe de estado? Lo que hay que leer.....

Pablo Iglesias abre la Asamblea de Podemos: “El cielo no se toma por consenso: se toma por asalto”

http://www.eldiario.es/politica/Pabl...314968669.html