¿Pero quienes son los de podemos?

[Sony Crockett]

Persecución recíproca; porque ambos sistemas pugnaban por la mismos espacios social, económico y político en la Alemania de posterior a la gran guerra. No solo Hitler y Stalin se profesaban mutua admiración, sino que pactaron repartirse Polonia para luego hacer lo mismo con Europa en el pacto de acero ribentrop-molotov. Cuando escribes lo de socialismo real provocas una mezcla de hilaridad y estupefacción. Si a algo se parece el nazismo es al socialismo real o comunismo soviético. Culto al líder, propaganda axfisiante, mesianismo, totalitarismo, encuadramiento de la población, militarización de la sociedad, el partido se hace con el estado y el estado con la nación, nacionalización de los medios de producción, sustitución de antiguas elites por nuevas procedentes del partido, fin de la sociedad civil y por ende de cualquier atisbo de democracia como la separación de poderes, el partido único controla todo el poder mediante la dirección del gran timonel señalando el camino y a los enemigos, las políticas al principio excluyentes se convierten en ingeniería social asesinando a capas enteras de la población por motivos de clase o de raza, el uso de los campos de concentración donde purgar al supuesto disidente... el Gulag, el laogai o el campo de exterminio, el asalto de los cielos, el Palacio de invierno o el incendio del reigstagg......... quieres más similitudes entre los dos hijos del socialismo???.

Socialismo real es una forma de hablar. Una cosa es socialismo y otra nacionalsocialismo. Las diferencias evidentes entre ambas cosas ya te les ha expuesto, otra cosa es que pretendas colocar a los nazis en la izquierda dentro del espectro ideológico, seguramente por el hecho de querer darnos a entender que los podemitas además de bolivarianos, etarras y yihadistas también son nazis. Buscar nexos de unión entre ideologías radicales y regímenes totalitarios no es muy difícil pero las diferencias son claras. Unos basan el motor de su ideología en la lucha de clases mientras que en el nazismo eso se sustituye por una lucha de razas darwinista donde se cambia la apelación a la igualdad y a la fraternidad por valores de corte racista. El régimen estalinista cambió todo el sistema anterior y creó un estado nuevo, fue también una revolución económica. El régimen nazi no fue capaz de hacer
eso ni tampoco intentó alterar las bases del capitalismo. No cambió significativamente la estructura social, ni el tipo de desarrollo económico heredado ni en buena medida el Aparato del Estado pero vamos que si quieres defender que los nazis eran de izquierdas en la aplicación de su régimen apunta para ti.

[Bávaro]

Interesante vídeo en el enlace......

http://okdiario.com/investigacion/20...os-****-429784

[FAL]

Socialismo real es una forma de hablar. Una cosa es socialismo y otra nacionalsocialismo. Las diferencias evidentes entre ambas cosas ya te les ha expuesto, otra cosa es que pretendas colocar a los nazis en la izquierda dentro del espectro ideológico, seguramente por el hecho de querer darnos a entender que los podemitas además de bolivarianos, etarras y yihadistas también son nazis. Buscar nexos de unión entre ideologías radicales y regímenes totalitarios no es muy difícil pero las diferencias son claras. Unos basan el motor de su ideología en la lucha de clases mientras que en el nazismo eso se sustituye por una lucha de razas darwinista donde se cambia la apelación a la igualdad y a la fraternidad por valores de corte racista. El régimen estalinista cambió todo el sistema anterior y creó un estado nuevo, fue también una revolución económica. El régimen nazi no fue capaz de hacer
eso ni tampoco intentó alterar las bases del capitalismo. No cambió significativamente la estructura social, ni el tipo de desarrollo económico heredado ni en buena medida el Aparato del Estado pero vamos que si quieres defender que los nazis eran de izquierdas en la aplicación de su régimen apunta para ti.

No quiero defender el nazismo, ni mucho menos, pero me da que el compañero lo que quiere explicar es que los extremos se tocan. Si bien el socialismo puro estaría a la extrema izquierda y el nazismo a la extrema derecha... ambos extremos se tocan por cuanto explica el compañero... es decir tienen muchas similitudes en su forma de hacer.... idolatrar al líder, militarizar la sociedad, el partido toma la nación, las nuevas élites del partido y/o estado, la búsqueda del enemigo, etc, etc...


En cuanto a decir que el nazismo no tenía componentes de lucha de clases es mentira, ya que entre otras cosas se definían y eran anti capitalistas. En cuanto a lo de creación de un estado nuevo.... ese tipo de descripción de estado es muy significativo de estados como el estado novo de Portugal o el estado nuevo de franco.
Siguiendo con la revolución económica... es cierto que Stalin modernizo la economía de la URSS, eso sí... a costa de millones de muertos por la hambruna y miseria... por no hablar de sus matanzas en la segunda guerra mundial, para el un soldado era poco menos que un número. Por el contrario el estado nazi modernizo el estado alemán a través de las primeras autovías del mundo, viajes pagados para trabajadores, industria, organizaciones enfocadas al trabajo y trabajadores, etc... No obstante, le unía algo al socialismo puro... el conmigo o contra mi... si quieres estos placeres... debes ser un incondicional del partido.

En definitiva si quieres seguir viviendo como vives... por muchos defectos que tenga el sistema, ni un lado, ni el otro son dignos de seguir o al menos de intentar imitar. Hasta la fecha la democracia y el sistema económico capitalista han traído más prosperidad económica que nunca en la historia de la humanidad.

[corleone79]

Socialismo real es una forma de hablar. Una cosa es socialismo y otra nacionalsocialismo. Las diferencias evidentes entre ambas cosas ya te les ha expuesto, otra cosa es que pretendas colocar a los nazis en la izquierda dentro del espectro ideológico, seguramente por el hecho de querer darnos a entender que los podemitas además de bolivarianos, etarras y yihadistas también son nazis. Buscar nexos de unión entre ideologías radicales y regímenes totalitarios no es muy difícil pero las diferencias son claras. Unos basan el motor de su ideología en la lucha de clases mientras que en el nazismo eso se sustituye por una lucha de razas darwinista donde se cambia la apelación a la igualdad y a la fraternidad por valores de corte racista. El régimen estalinista cambió todo el sistema anterior y creó un estado nuevo, fue también una revolución económica. El régimen nazi no fue capaz de hacer
eso ni tampoco intentó alterar las bases del capitalismo. No cambió significativamente la estructura social, ni el tipo de desarrollo económico heredado ni en buena medida el Aparato del Estado pero vamos que si quieres defender que los nazis eran de izquierdas en la aplicación de su régimen apunta para ti.

Primeramente entiendo que esta contrareplica viene en origen con lo que refirió el compañero acerca del nacionalsocialismo.

No voy a insistir en errores de base es profundamente estupido afirmar que el nazismo fue un régimen cspitalista.
Como veo que no vas sobrado de lecturas te citaré un librito de 154 páginas solamente, te lo puedes leer en una sola tarde de otoño... quizás desde tu cariño podemita te resulte un tanto faccioso, pero que no se diga.


Paso a citar al autor Luciano Pellicani, "Hitler y Stalin. Los dos rostros del totalitarismo." Ahí van algunos fragmentos donde expone frases textuales proferidas por los mencionados.



Hitler: "Las personas no nacen socialistas, sino que ante todo hay que enseñarles cómo hacerse tales". El execrable Goebbels: "Nosotros somos socialistas (...), somos enemigos, enemigos mortales del actual sistema económico capitalista, con su explotación de quien es económicamente débil, con su injusticia en la redistribución". Hitler: "Yo no soy sólo el vencedor del marxismo, sino su realizador". Simone Weil: el virus ideológico nacional-socialista fue "extraordinariamente contagioso, en particular en el partido comunista", debido a su composición "violentamente anticapitalista". Las filas de las SS y las SA estaban repletas –según un informe encargado por la propia Reichswehr– de sujetos cuyo fin último "seguía siendo el bolchevismo". Gustav Krupp: lo de las SA es "una especie de bolchevismo con botas pero sin cerebro". Kurt von Schleicher, último canciller de Weimar: el programa nazi "apenas era distinto del puro comunismo". Hitler: "Podemos admirar sin reservas a Stalin. Es realmente alguien. Conoce a la perfección a sus maestros, empezando por Gengis Khan. Sus planes económicos tienen una amplitud que sólo nuestros planes cuatrienales superan". Gorki (no hace falta carta de presentación de Gorki ,no?): "El odio de clase debe cultivarse mediante el rechazo orgánico del enemigo, en cuanto inferior. Mi convicción íntima es que el enemigo es cabalmente inferior, un degenerado en el plano físico, pero también moral". Gorki: "Supongo que la mayor parte de los 35 millones de hambrientos [por causa del comunismo de guerra] morirá, pero morirá la gente semisalvaje, estúpida y oscura de los pueblos rusos (...) y será sustituida por una nueva raza de personas instruidas, razonables, llenas de energía". Zinoviev (ídem, no?), en el mero Año I de la Revolución Bolchevique (1918): "Debemos ganar para nuestra causa a 90 de los 100 millones de habitantes de la Rusia soviética. En cuanto a los demás, nada tenemos que decir: deben ser aniquilados".


Lenin (a Stalin): "Purificaremos Rusia para mucho tiempo". Hitler: "Purificar la nación del espíritu judío no es posible de forma platónica". Lenin: "El paso del capitalismo al socialismo exigirá largos dolores de parto, un largo periodo de dictadura del proletariado, la destrucción de todo lo viejo, el aniquilamiento implacable de todas las formas de capitalismo", la "liquidación" de la burguesía como clase "al modo plebeyo, exterminando implacablemente a los enemigos de la libertad". Hitler: la salvación de la raza aria pasa necesariamente por la "abolición del estado de cosas existente" y la "aniquilación" de los judíos y demás morralla subhumana. Lenin: "Reharemos el mundo". Hitler: "Construiremos un mundo nuevo, contra la degradación actual".





El nazismo admiró y emuló al comunismo, con el compartía todos los odios. Nazis y comunistas se mataron con saña porque eran hermanos.


Hayeck, Von Misses, Revel, Johnson, demuestran en sus obras que los nazis y sus hermanos mayores, los bolcheviques pasaron la mayor parte del tiempo declamando continuamente contra "la economía del beneficio", contra "las formas modernas del comercio privado"; contra la sociedad burguesa, "entregada sólo al comercio y a los negocios"; contra "la tiranía del interés". El capital tenía que estar "al servicio del Estado" para que no se convirtiera en "el amo de la Nación".


Himler tras estudiar atentamente y copiar en muchos aspectos las instituciones concentracionarias soviéticas", se abrió ante sus ojos una nueva y "emocionante" perspectiva: adoptando los métodos ensayados con éxito por Stalin, se podía exterminar a millones de seres humanos. Y así se ideó, a imagen y semejanza del genocidio de clase, el genocidio de raza.

[corleone79]

Llamar revolución económica a primitivos y esclavizantes planes quinquenales junto al exterminio de 35 millones de personas (date una ojeada al Libro negro del comunismo, no refutado ni rebatido por nadie en ni una sola coma)... lo que hay que leer...que se lo digan a las víctimas del Gulag, a las de los procesos de Moscu, a las del holodomor...

[2000turbo]

FAL, tienes toda la razón. La combinación de democracia parlamentaria, con separación de poderes, respeto por las libertades individuales y el capitalismo clásico, es el sistema que mayor progreso ha traído.
Capitalismo clásico al estilo de : Tienes una vaca y vendes la leche, ganas dinero...Ya sabéis como sigue.
El "capitalismo" actual es una mezcla de usura e ingeniería financiera.
Respeto a Podemos. Poco más voy a añadir. Me parecen una turba totalitaria, antidemocrática y dictatorial.

[comando]

Bueno, veremos al final de las elecciones lo que pasa con ellos... Tanto hablar se quedarán en agua de borrajas. Como todos los demás, vamos.

[Sony Crockett]

Que me diga que no voy sobrado de lectura un sujeto que suelta eso de que los nazis eran de izquierdas así sin más, me resulta demasiado gracioso como para ofenderme y perder más el tiempo con esto. La Historia ya colocó a cada movimiento en el sitio que le corresponde, y en ambos casos, eso sí, entran de pleno históricamente en lugar destacado, dentro de la Crónica Negra. Sí debo añadir que cuando hablo del carácter revolucionario del Régimen Estalinista no lo hago apuntando connotaciones positivas o alabando aquello, simplemente apunto un dato. Desde mi cariño podemita, esa también es buena, debo decir que está feo manipular y tergivesar los comentarios no se si de forma malintencionada. Claro que en relación a Podemos, o Unidos Podemos, cualquiera que se salga del discurso oficial y mayoritario de por aquí relacionado con Venezuela, ETA, la Yihad y alguna cosa más, en clave Inda, Jimenez Losantos o Alfonso Rojo ya está etiquetado como cibervoluntario podemita. No pasa nada. Me preocuparía un poco más que se me etiquetara de otras cosas.

[corleone79]

Los nazis, son de izquierdas, no se porque la gente piensa que son de derechas.

Sony crovet que no te enteras por donde viene la afirmación inicial.

[corleone79]

Que me diga que no voy sobrado de lectura un sujeto que suelta eso de que los nazis eran de izquierdas así sin más, me resulta demasiado gracioso como para ofenderme y perder más el tiempo con esto. La Historia ya colocó a cada movimiento en el sitio que le corresponde, y en ambos casos, eso sí, entran de pleno históricamente en lugar destacado, dentro de la Crónica Negra. Sí debo añadir que cuando hablo del carácter revolucionario del Régimen Estalinista no lo hago apuntando connotaciones positivas o alabando aquello, simplemente apunto un dato. Desde mi cariño podemita, esa también es buena, debo decir que está feo manipular y tergivesar los comentarios no se si de forma malintencionada. Claro que en relación a Podemos, o Unidos Podemos, cualquiera que se salga del discurso oficial y mayoritario de por aquí relacionado con Venezuela, ETA, la Yihad y alguna cosa más, en clave Inda, Jimenez Losantos o Alfonso Rojo ya está etiquetado como cibervoluntario podemita. No pasa nada. Me preocuparía un poco más que se me etiquetara de otras cosas.

Que no vas muy sobrado de argumentos, y que no acarreas muchas lecturas a tus espaldas SOBRE ESTE TEMA EN PARTICULAR, no lo digo yo, lo expresan tus post, los cuales he citado siempre delante antes de pasar a diseccionarlos. Precisamente para explicar con elocuencia donde reside el origen de todo.
No es personal, es ridiculo cuando menos...que hables de manipulacion y tergiversación... quizá seas un eminente teórico de la teoría de las cuerdas o un gran pope de la física cuántica...no obstante en historiografia comparada de momento no has hecho acto de presencia.