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  1. #1
    Cita Iniciado por Nefertari Ver mensaje
    10
    La presunción de inocencia bien, como en todas las noticias y foros...

    12
    Ah, que ya ha sido condenado para afirmar que ha habido delito?


    16
    Es guardia civil profesional y de momento no hay sentencia judicial. No lo estoy defendiendo a él en concreto sino a la presunción de inocencia y más en un ámbito donde el hombre la pierde por el simple hecho de ser hombre.

    21
    Si es por información sé su nombre y apellidos y el puesto dónde está destinado.

    22
    Repito, no tengo trato ni conozco en persona al susodicho pero como hombre intento poner mi granito de arena de cordura en materia de presunción de inocencia.

    26
    Y si una denuncia falsa por el arrepentimiento de una relación consentida va a terminar con una separación del servicio por lo disciplinario?

    28
    Insisto, por qué algo es "podre" antes de la sentencia judicial y sabiendo que los periódicos se equivocan?

    El problema es que un chico de 25 años en su tiempo libre vaya a una fiesta popular?


    34
    No entiendo ni ese odio, agresividad ni esa criminalización del hombre ni esa santificación de la mujer. Quién sabe cómo fue?

    40
    Yo quiero pensar que son padres de una hija de la edad y no atienden a razones. Claro

    48
    Presunción de veracidad de una denuncia? Eso es incompatible con la presunción de inocencia del denunciado.
    También recordemos que al final a la chica de Málaga se le condenó a 10 meses, dos por cada denuncia falsa y ni siquiera entró en prisión. Se pedía 6 años de carcel para cada uno de ellos.

    53
    lo que me da auténtico miedo es la predisposición para condenar al hombre por el simple hecho de ser hombre en base a prejuicios, lo socialmente aceptado de esa conducta y el binomio que forma con la legislación que machaca los derechos del hombre, sobre todo del hombre bueno que ve cómo de forma sobrevenida se pone en marcha una maquinaria socio-institucional para atentar contra sus derechos fundamentales y más adelante contra su bolsillo.
    Tanto extremismo legislativo y social solamente polariza las relaciones sociales y legales hombre-mujer

    La estadística dice que desde la LO de protección contra la violencia de género en 2004-5 los suicidios de los hombres se han triplicado mientras que los de la mujer han permanecido estables. A mí me parece terrible lo que se está haciendo, pero claro, la vida del hombre parece que vale menos.

    60
    Mientras tanto a seguir machacando al hombre que termina por suicidarse en no pocos casos y siendo una auténtica víctima con mayúsculas, que eso solo hace que se vuelva en contra de la mujer, cuando no debería ser así.

    64
    Defiendo la presunción de inocencia como derecho que TODOS tenemos y no se nos puede arrebatar por el simple hecho de ser hombre.

    Ahora, que el que esté dispuesto a condenar sin sentencia firme debería estarlo a indemnizar a los que terminen resultando inocentes.

    66
    Algunos quieren machete para el hombre porque la mujer sufre mucho por ser mujer y el hombre hace mucho daño por ser hombre y oye, como que no.

    70
    mientras que hay un sector que niega la presunción de inocencia de los presuntos delincuentes. No se puede coger la parte que nos interesa, hacer nuestra interpretación y después si resulta que la denuncia es falsa (en este caso y en todos) decir "vaya, pero todo apuntaba a que era verdad, en fin, hombres malos"

    No somos por empleo garantes de los derechos? no lo parece



    Resumen de las opiniones vertidas donde entiendo que se ejerce una más que buena defensa de la presunción de inocencia de los presuntos violadores, en especial del que viste uniforme de G.C.

    Y sobre las que he debatido argumentando mi opinión.
    Claro y cristalino por lo demás podemos seguir asi 50 páginas más

  2. #2
    Nerfertari tu último post es muy bueno. Si me permites me uno a él sin quitar nada.

  3. #3
    Cuando una mujer denuncia por VIOGEN se adopta una medida precautoria singularísima como es la detención; a menudo sin parte de lesiones, testigos, informe vecinal,... se aparta el principio penal de intervención mínima y se entiende siempre que independientemente de la pena que conlleva el delito en abstracto, el riesgo de sustracción a la justicia o otros presupuestos que rigen la detención en el articulo 492 de la LECRIM y siguientes, se aplica una ley penal como la Ley integral de protección de la violencia de género y se procede como vengo diciendo a la detención para preservar a la víctima mediante esa figura procesal penal, de posibles ataques contra su integridad física o contra su vida misma.


    Estamos a la vanguardia de Europa en lo que respecta a la protección de la víctima y sus derechos (leyes ad hoc, estatutos...), y quien diga lo contrario, es que no atiende al derecho comparado ni por supuesto ha intercambiado impresiones del tema con letrados, policías, etc de otros países.
    Última edición por corleone79; 10/07/2016 a las 18:11

  4. #4
    Cita Iniciado por corleone79 Ver mensaje
    Cuando una mujer denuncia por VIOGEN se adopta una medida precautoria singularísima como es la detención; a menudo sin parte de lesiones, testigos, informe vecinal,... se aparta el principio penal de intervención mínima y se entiende siempre que independientemente de la pena que conlleva el delito en abstracto, el riesgo de sustracción a la justicia o otros presupuestos que rigen la detención en el articulo 492 de la LECRIM y siguientes, se aplica una ley penal como la Ley integral de protección de la violencia de género y se procede como vengo diciendo a la detención para preservar a la víctima mediante esa figura procesal penal, de posibles ataques contra su integridad física o contra su vida misma.


    Estamos a la vanguardia de Europa en lo que respecta a la protección de la víctima y sus derechos (leyes ad hoc, estatutos...), y quien diga lo contrario, es que no atiende al derecho comparado ni por supuesto ha intercambiado impresiones del tema con letrados, policías, etc de otros países.
    Acabaramos... un robo con violencia y lesiones a una mujer desconocida es VIOGEN? como se trata?. Una cosa es criticar lagunas y pantanos de esa Ley creada deprisa y corriendo que s epodria hacer en otro post, y otra es esgrimirla como protección a la victima de cualquier delito que no es el caso.

  5. #5
    Cita Iniciado por Nefertari Ver mensaje
    10
    La presunción de inocencia bien, como en todas las noticias y foros...

    12
    Ah, que ya ha sido condenado para afirmar que ha habido delito?


    16
    Es guardia civil profesional y de momento no hay sentencia judicial. No lo estoy defendiendo a él en concreto sino a la presunción de inocencia y más en un ámbito donde el hombre la pierde por el simple hecho de ser hombre.

    21
    Si es por información sé su nombre y apellidos y el puesto dónde está destinado.

    22
    Repito, no tengo trato ni conozco en persona al susodicho pero como hombre intento poner mi granito de arena de cordura en materia de presunción de inocencia.

    26
    Y si una denuncia falsa por el arrepentimiento de una relación consentida va a terminar con una separación del servicio por lo disciplinario?

    28
    Insisto, por qué algo es "podre" antes de la sentencia judicial y sabiendo que los periódicos se equivocan?

    El problema es que un chico de 25 años en su tiempo libre vaya a una fiesta popular?


    34
    No entiendo ni ese odio, agresividad ni esa criminalización del hombre ni esa santificación de la mujer. Quién sabe cómo fue?

    40
    Yo quiero pensar que son padres de una hija de la edad y no atienden a razones. Claro

    48
    Presunción de veracidad de una denuncia? Eso es incompatible con la presunción de inocencia del denunciado.
    También recordemos que al final a la chica de Málaga se le condenó a 10 meses, dos por cada denuncia falsa y ni siquiera entró en prisión. Se pedía 6 años de carcel para cada uno de ellos.

    53
    lo que me da auténtico miedo es la predisposición para condenar al hombre por el simple hecho de ser hombre en base a prejuicios, lo socialmente aceptado de esa conducta y el binomio que forma con la legislación que machaca los derechos del hombre, sobre todo del hombre bueno que ve cómo de forma sobrevenida se pone en marcha una maquinaria socio-institucional para atentar contra sus derechos fundamentales y más adelante contra su bolsillo.
    Tanto extremismo legislativo y social solamente polariza las relaciones sociales y legales hombre-mujer

    La estadística dice que desde la LO de protección contra la violencia de género en 2004-5 los suicidios de los hombres se han triplicado mientras que los de la mujer han permanecido estables. A mí me parece terrible lo que se está haciendo, pero claro, la vida del hombre parece que vale menos.

    60
    Mientras tanto a seguir machacando al hombre que termina por suicidarse en no pocos casos y siendo una auténtica víctima con mayúsculas, que eso solo hace que se vuelva en contra de la mujer, cuando no debería ser así.

    64
    Defiendo la presunción de inocencia como derecho que TODOS tenemos y no se nos puede arrebatar por el simple hecho de ser hombre.

    Ahora, que el que esté dispuesto a condenar sin sentencia firme debería estarlo a indemnizar a los que terminen resultando inocentes.

    66
    Algunos quieren machete para el hombre porque la mujer sufre mucho por ser mujer y el hombre hace mucho daño por ser hombre y oye, como que no.

    70
    mientras que hay un sector que niega la presunción de inocencia de los presuntos delincuentes. No se puede coger la parte que nos interesa, hacer nuestra interpretación y después si resulta que la denuncia es falsa (en este caso y en todos) decir "vaya, pero todo apuntaba a que era verdad, en fin, hombres malos"

    No somos por empleo garantes de los derechos? no lo parece



    Resumen de las opiniones vertidas donde entiendo que se ejerce una más que buena defensa de la presunción de inocencia de los presuntos violadores, en especial del que viste uniforme de G.C.

    Y sobre las que he debatido argumentando mi opinión.
    Me parece una gran falta de respeto que cites todos mis mensajes sin el contexto ni los comentarios a los que van dirigidos, y más cuando he dicho varias veces que una violación es un crimen bien grave y que bajo ningún concepto nunca va a estar justificado, que todo lo que defiendo es un derecho constitucional que es la presunción de inocencia y no paras de vulnerar en cada mensaje que escribes.

    Como dice el compañero, en esas citas no hay nada irrespetuoso ni ilegal.

    También parece un berrinche de quien se da cuenta que su visión parcializada carece de argumentos y no tolera que se lo muestren.

  6. #6
    Teniente General Avatar de Nefertari
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    Cita Iniciado por GC1990 Ver mensaje
    Me parece una gran falta de respeto que cites todos mis mensajes sin el contexto ni los comentarios a los que van dirigidos, y más cuando he dicho varias veces que una violación es un crimen bien grave y que bajo ningún concepto nunca va a estar justificado, que todo lo que defiendo es un derecho constitucional que es la presunción de inocencia y no paras de vulnerar en cada mensaje que escribes.

    Como dice el compañero, en esas citas no hay nada irrespetuoso ni ilegal.

    También parece un berrinche de quien se da cuenta que su visión parcializada carece de argumentos y no tolera que se lo muestren.


    Te parece mal que haya hecho un extracto sobre lo que he debatido, estás en tú derecho. No está en mi ánimo faltarte al respeto. Lo he dicho bien claro, son los puntos que he debatido y con los cuales no comparto y he intentado debatir.

    Cada cual hace su lectura e interpretación, que no coinciden?, es la libertad de cada cual. Tu argumentas tus opiniones, y con ese mismo derecho yo las mías.

    No, no es ningún berrinche. Ni pretendo tener “la razón”….yo tengo mi opinión y mis ideas y no puedo estar de acuerdo con muchas de tus afirmaciones. Has presentado a la mujer como algo censurable y malvado que solo ocasiona daño al hombre. Y al hombre como la víctima de un extremismo legislativo y social.

    Has defendido por encima de todo la presunción de inocencia del hombre….por encima de la víctima, mujer. No puedo estar de acuerdo con eso. Has dicho que no puede existir a la vez la presunción de credibilidad a la víctima, mujer, y me ha quedado claro que para ti lo importante es que prevalezca la presunción de inocencia del presunto agresor, hombre.

    Por respeto no escribo lo que pienso de algunas frases que te he leído.
    Todas las veces que Sánchez dijo que no pactaría con Podemos, ERC y Bildu
    Éstas son todas las veces que lo prometió en falso y ante las cámaras que no habría tratos con comunistas, separatistas y proetarras, fuerzas políticas que ya no le quitan el sueño al presidente Sánchez.

  7. #7
    Cita Iniciado por corleone79 Ver mensaje
    Y en cuanto a la violación, insisto en que no he conseguido leer en ninguna noticia que se les acuse de agresión sexual con violación, o lo que es lo mismo con penetración oral, bucal o vaginal... si Vd. si cuelgue la noticia.
    Para qué hablar de legislación o de derecho penal especial si se puede vulnerar el principio constitucional de presunción de inocencia de forma gratuita y poner el grito en el cielo ante quien respeta dicho principio e intentar retorcer los argumentos para dar a entender que se ve con buenos ojos delitos muy graves?

    Eso tiene una palabra bastante descriptiva, todos lo conocemos y es demagogia.

  8. #8
    Y no hay ninguna sentencia y el constitucional lo deja bien claro, para los que no respetan a este Tribunal que ninguna ley actual en España incluida la que legisla sobre la violencia sobre las mujeres es ANTICONSTITUCIONAL.

  9. #9
    Familiares de los presuntos violadores en Sanfermines reclaman el derecho a la presunción de inocencia.


    http://www.diariovasco.com/sociedad/...709122631.html


    Están en su perfecto derecho, incluso que no crean en la denuncia, ni en las posibles pruebas y que tengan los mejores letrados que puedan pagarse

    ¿Y no se han parado a pensar en la victima?

    El apoyo a aun familiar, amigo o conocido es lógico, somos parte de grupos y los grupos se defienden.

    También los componentes mas débiles del grupo deben ser protegidos.

    Se llama Juez y auto de ingreso en prisión y actuación de la policía.

    Y la victima con 19 años, espero que también tenga un buen letrado o un fiscal comprometido.................para que no sea agredida dos veces.

  10. #10
    Teniente General Avatar de Nefertari
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    Cita Iniciado por GC1990 Ver mensaje
    Para qué hablar de legislación o de derecho penal especial si se puede vulnerar el principio constitucional de presunción de inocencia de forma gratuita y poner el grito en el cielo ante quien respeta dicho principio e intentar retorcer los argumentos para dar a entender que se ve con buenos ojos delitos muy graves?

    Eso tiene una palabra bastante descriptiva, todos lo conocemos y es demagogia.


    Tergiversar las opiniones es una treta para darle "mayor peso" a nuestra argumentación?......yo no he visto lo que aqui se afirma de que se ven buenos ojos delitos muy graves....¿donde está escrito eso?

    En ese caso, vuelvo a repetirlo.....no debato si alguien hace apologia de un delito......
    Todas las veces que Sánchez dijo que no pactaría con Podemos, ERC y Bildu
    Éstas son todas las veces que lo prometió en falso y ante las cámaras que no habría tratos con comunistas, separatistas y proetarras, fuerzas políticas que ya no le quitan el sueño al presidente Sánchez.

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