Una duda sobre la muerte de Lucia en Pizarra

[stresito]

No se de que os sorprendéis esto es la empresa del bien quedar pero en muchísimas ocasiones del poco hacer. Y porque ha salido en los medios de comunicación sino es que con la patrulla del núcleo hubiera bastado para intentar solucionar el problema. Es de chiste la seguridad pública... Si los españoles que pagan impuestos supieran lo que hay que decepción.

[ESPERADOR]

No se de que os sorprendéis esto es la empresa del bien quedar pero en muchísimas ocasiones del poco hacer. Y porque ha salido en los medios de comunicación sino es que con la patrulla del núcleo hubiera bastado para intentar solucionar el problema. Es de chiste la seguridad pública... Si los españoles que pagan impuestos supieran lo que hay que decepción.

Totalmente de Acuerdo. Es triste pero asi es.

En cuanto al tema de las camaras termicas, a parte de las del Helicoptero, quizas tb se podian haber utilizado las camaras termicas portatiles, y furgones termicos, que se usan en las PAFIF, SIVEs, Fronteras, etc...son herramientas muy utiles y versatiles para esas labores y se disponen de bastantes; pero tb. hubo poco tiempo de reaccion...

[cosa_nostra]

Totalmente de Acuerdo. Es triste pero asi es.

En cuanto al tema de las camaras termicas, a parte de las del Helicoptero, quizas tb se podian haber utilizado las camaras termicas portatiles, y furgones termicos, que se usan en las PAFIF, SIVEs, Fronteras, etc...son herramientas muy utiles y versatiles para esas labores y se disponen de bastantes; pero tb. hubo poco tiempo de reaccion...

Estoy cntg al 90% si hay poco tiempo de reaccion es porque nuestro trabajo es asi por lo demas de acuerdo!, aqui medios cero si la sociedad supiera la verdad...me muerdo la lengua para no hablar en fin... Pobre niña y pobres padres...DEP

[berlin]

Que a que hora se llama al del grupo Cinologico?? Inmediatamente se tiene constancia de que ha desaparecido, al igual que me llaman a mi para 20 mil chorradas, o es que su tiempo es mas importante que el mio???
Me jode que pase esto porque se que tenemos los medios, que repito no se si se podría haber evitado algo, pero me gustaría saber si al final se confirm que fue por desorientación, la data de la muerte de la criatura, y espero por muchos motivos que fuese inmediata, se me parte el corazón pensar en esa niña solita por medio del campo, asustada y cansada, y que si como ultima accion se acurruco en la via.....Dios

[lumbrerillas]

Ahora en frio todo es mas sencillo de pensar y coordinar...tambien es verdad que tenemos unos medios y aveces no se utilizan por no molestar a tal y cual..en fin..DEP esa Angelito..una pena enorme..

[serafin]

Desde las 23'30 h que los padres se dan cuenta de la desaparición, empezó un montón de gente a buscarla, hay que decir que el pueblo supera los 9.000 habitantes y las noticias no corren, vuelan. Una niña de tres años es capaz de andar tres kms por una vía con todas las piedras que hay a esas horas y a oscuras?, no me cuadra pero debe haber sido así, según los investigadores y mala suerte que nadie la encontrara con todos los que la buscaban. Otra cosa recibe un golpe en la cabeza por parte del tren, supongo que saldría varios metros despedida y tendría por esta causa otras lesiones y sabrán el tren que fue.
En fin una desgracia, pobrecita.
Que Dios la tenga en su gloria.

[guardia de negro]

Como ya he dicho, el servicio cinologico de gc tiene escasos medios y muchos servicios que cubrir, he conocido a bastantes componentes de esa especialidad y creo que mas de uno del foro se sorprenderia de lo que tienen y de su capacidad de actuacion, y al que lo desconozca le invito a acercarse a las perreras y hablar un rato con el compañero que este por alli, es una pena pero es lo que tenemos.

Desconozco si proteccion civil o bomberos fueron con perros de busqueda, que seguramente estarian mas disponibles. La UME tambien tienen, aunque su movilizacion es mas complicada.

Respecto al helicoptero, tres cuartos de lo mismo, ya se sabe los helicopteros que tenemos por comunidad.

[corleone79]

Perros de rastreo.

Uso limitado a horas nocturnas, con limitación a que el terreno a batir no esta contaminado con el paso de muchas personas.
Tiempo limitado en función de la capacidad del can.
Si es por eficacia en horas diurnas, usarlo porque si es malgastar ese recurso que tan buenos resultados da.


Helicópteros:

Tienen que estar adaptados a vuelo nocturno y hay que ver la orografia del terreno, de noche la distancia de vuelo al suelo es mayor y cualquier dispositivo térmico puede quedar anulado teniendo en cuenta el tamaño de la niña, aparte de tener que comprobar todo lo que marque y desde luego no existía zona de búsqueda lógica ya que podía haber andado hacia la población.
Los pilotos deben tener la capacidad también de ese tipo de vuelo y de noche la operatividad es muy reducida, siendo mas viable un vuelo diurno con asistencia de componentes de la GC que conozcan la zona.

Sala 112
Ninguna sala del 112 en dispositivos básicos es la que organiza y dirige.
Se limita a pasar el aviso y el Cuerpo Policial por ser un caso de seguridad ciudadana es quien organiza el dispositivo, solicitando directamente o bien a través del 112 los refuerzos civiles que necesite.

A mayor numero de personas mayor descoordinación en las búsquedas, así como mayor numero de personas que deben ser atendidas por accidentes etc.

Método de búsqueda, nunca es lineal sobre el terreno, se organiza por circulos concentricos que se amplían en función de los datos que se van opteniendo, un simple aumento de 500 metros supone un elevado numero de m/2 a reconocer con todos lo que puede existir en el lugar.

Buscar sin control y con mando unico es perder el tiempo, aunque se de la casualidad de la localización
Estamos hablando de organización no de improvisación.

De noche la capacidad de ver incluso con linternas potentes es la que es y de día se debe revisar de nuevo lo recorrido.

Lo primero es ver que ha podido pasar, luego opciones normales por el conocimiento de la niña del terreno, conocidos, vehículos presentes, etc
Pensar también en una desaparición forzada y preguntar a todos los presentes y conocidos si han visto algo.
A mayor numero de preguntas mayor numero de datos erróneos y falsas pistas.

Seguir con una busqueda sobre el terreno con mas lógica que corazón.-

Establecer servicios y relevos porque una búsqueda de noche cansa mucho y tiene sus limitaciones, se concentran los esfuerzos con las primeras luces del día.

Puedo y creo que muchos también contar casos reales de perdidas que se han encontrado enseguida, en lugares que jamas pensaríamos que seria posible, recorridos imposibles para menores y ancianos, etc.

Conocer los GC un poco y no decir algunas afirmaciones tan gratuitas de los métodos de búsqueda es cuando menos tener sentido común y seriedad. el trabajo ahora de los equipos de investigación es determinar como llegó a ese lugar y si su muerte fue accidental o producida.

Esta claro que hay un sector que por criticar critica hasta lo que es un imponderable.
Desde luego no pondría en manos de algunos opinantes un dispositivo de búsqueda, generarían mas problemas y con situaciones de riesgo para los participantes.

Puede parecer frío, pero la seguridad de todos es una máxima y no es la primera vez que comportamientos fuera de control han terminado con lesiones graves o muertes de participantes en estos operativos.

Una vez pasado somos todos muy listos y en este foro muchos mas y de nuevo el CSI y las películas americanas hacen mucho daño.

No creo que ningún Guardia Civil de los que hayan participado en el dispositivo no hubiera dado mucho mas que lo que ya dio esa noche y madrugada, pero un accidente y un imponderable esta fuera del control de la Guardia Civil.

Y siendo todo verdad, y un post que denota conocimiento en profundidad, si hay dinero para mil chuminadas que no citaré por no desviar el post hacia otros derroteros, igualmente se debería destinar más dinero a la Gc, y por supuesto a los desaparecidos que no son pocos y destrozan absolutamente familias de por vida. Insisto, el post es irrefutable Sorolla, pero con más medios humanos y técnicos, sino en este caso, que también, en otros... se experimentaría un mejor desenlace seguro.

[berlin]

Me doy por aludido por cuanto dices que este hilo se ha creado para criticar sin más, lo demás que dices me la pela.
Das por sentado que la mayoría de la gente critica por criticar, no he creado este hilo para contestarte a ti al que francamente me importa poco lo que pienses, coincidente, me interesa el porque no había un helicóptero en el aire con su cámara térmica, y sino lo sabes en Algeciras, muy cerca de donde ha pasado esto hay uno, y porque hay que esperar horas para que llegue el compañero con su perro.
Igualas cualquier desaparecido con esa pobre niña, ya denotas bastante falta de sensibilidad y de prioridad, si prioridad, no compares una persona que se puede valer por ella misma en un momento determinado con una criatura de tres años.
Yo ya he dicho bastante y reitero mi apoyo a todos los compañeros que intervinieron.
PD: se nota que no tienes ni idea en cuanto a las imágenes que se pueden obtener con la cámara térmica y de infrarrojos, ni idea, y vas sentenciando como si fueses un especialista.

[corleone79]

Y con mas medios en sanidad muchos pueblos tendrían ambulancias que no tardaran 40 0 50 minutos y que decir de soportes vital básicos, y bomberos a mas de 60 kilómetros y se estan quemando casas con personas dentro.

A ver que estamos en la vida real y no en el mundo de pin y pon, hay miles de desaparecidos cada día en España y la mayoría aparecen gracias a la gestión de una humilde patrulla en unos minutos, y de vez en cuando hay un caso desgraciado, y no por eso nos podemos sentir culpables.

Y aparte que si hay un desaparecido y muchos mas casos a la vez, que son importantes y tambien hay que atender, que necesitamos 200.000 GC mas, seguro,
y muchos mas vehículos y medios profesionales.................y sabes Corleone y ganas porque de eso falta y mucho y eso no se da, eso se tiene no se gestiona en ALFIL.

Se y conozco de muchas patrullas que para ellos las horas no son nada en casos difíciles y otras muchas que cuando llega mi relevo que me paso de horas.

Este hilo como otros se crea no para aprender sino para criticar sin mas y sin conocimientos de nada o aposta que es aun peor difama que algo queda.

Hay afirmaciones en este hilo de "presuntos Guardias Civiles" que dan miedo por su desfachatez y si alguien se molesta es su problema.

Nunca tendremos lo suficiente y nunca podremos ser Supermanes en todo, y podemos sencillamente no hacer caso a un testigo por que no lo consideramos y luego es el bueno y nos estamos lamentando siempre y hay cientos de que una corazonada o el factor suerte o como quieras llamarlo hace el servicio y otras es patear, buscar, mojarse y dejarse la piel y no ver por mil motivos.

Este tema de que somos lo peor de lo peor señor cansa tanto que de vez en cuando debemos dejar las cosas claras y hacer frente a algunas opiniones.
Se habla tanto del factor medios y demás y el factor humano de una parte de los coincidentes que es para temblar si me tienen que ayudar.

Si alguien se molesta he acertado, hay veces que lo políticamente correcto ya no vale, he tenido que ver a familiares perder a seres queridos, pero jamas, jamas han dicho que los Guardias Civiles no hemos estado a la altura.

Y en este caso estoy seguro que ha sido así, estoy un poco encendido por lo leído en este hilo y otros, lo se pero que narices a ver si resulta que no se nada de la Guardia Civil y cuatro intoxicadores lo saben todo.

Pues va a ser que no.

Saludos cordiales Corleone (don Vito)

Primero decir que en este tema, las posturas NO son para nada irreconciliables, creo que en el fondo todos sabemos lo que hay dentro, para bien y para mal, Berlín, coincidimos en el aspecto esencial defendiendo que no sucede nada mientras hagamos examen de conciencia y presentemos desde aquí un espíritu crítico sano y positivo. Por otra parte Sorolla siempre se caracteriza por defender desde la sensatez y el raciocinio el trabajo de todos los compañeros desde Sc pasando por todas las especialidades..., explicando y haciendo magnifica pedagogía desde un enfoque laboral muy preciso y concreto, con todo lo difícil que resulta en todos los órdenes de la vida concretar y precisar. Por estas opiniones no abriremos brechas, no observo "coincidentes", observo compañeros. Por otra parte Sorolla, no seré yo, quien te critique por alzar la voz contra lo políticamente correcto, siempre defiendo que la corrección política hace mucho daño a la gente de a pie. Y si, vuelves a tener razón en muchas cosas que señalas, pero mira por donde, que tu tengas razón no significa que el tema de los desaparecidos en España no suponga un drama de proporciones colosales.
Aquí despareció una niña, y el caso es que ha aparecido muerta. Sirva la muerte de esta niña para algo, cuando menos para destinar mas medios, de que sirven medidas como el protocolo de desaparecidos y el curso que todos hemos hecho de teleformación (el de desaparecidos y rrhh) si en última instancia no es viable porque no tenemos medios ni humanos ni técnicos... ¿de que sirve? de nada, de que sirve calificar una desaparición como de alto riesgo y rellenar perfectamente los anexos excel13 y 15, si en Sc, fiscal y el resto de compañeros de los equipos, unidades orgánicas y centrales de todas las especialidades no pueden dar abasto... de nada, no sirve de nada, y pienso que debería ser un problemas de caracter primordial, por encima de otros muchos que copan las noticias de los mass media, sin vida no hay nada...