subida del iva, etchttp://www.lavanguardia.com/politica/2012

[SOMEWHERE]

[quote user="Trevelez" post="805108"]Amigo arevacoss, ni todo es blanco ni todo es negro.
De acuerdo en muchos de tus postulados, pero totalmente en desacuerdo en otros tantos.
No quiero entrar en detalle sobre qué dijiste y lo que me parece, porque haríamos un monólogo, pero sí te quiero hacer algunas consideraciones.
Bien es verdad que mucha de la culpa de lo que ocurre es de todos. Y que se salve el que pueda. Bien por vivir por encima de nuestras posibilidades, bien por no haber sido consecuentes con Hacienda o por los más variados motivos. Pero tampoco es menos cierto, que en los últimos 8 ó 10 años hemos tenido unos padres (Gobiernos) que se han preocupado poco o nada por nuestra educación. Y así nos ha ido y así nos va.
O acaso cuando tu hijo hace una trastada tú le ríes la gracia. Pues no, cuando nuestro hijo hace una trastada hay que corregirlo como mejor sepamos y entendamos.
Y eso, no lo han hecho con nosotros nuestros padres (Gobiernos), amén de que ellos mismos lo estaban haciendo aún peor.
Entre todos la matamos y ella sola se murió... pero siempre hay quien tiene un poco más de culpa.
O acaso tú culparías más al niño que hizo la trastada o al padre que no lo enmendó.
Seguro que al final se le volvería un chorizo.[/quote]

Perdona Trevelez.. muy a la ligera opináis vos, así que todo el que hace una trastada y no es reprendido se convierte en un chorizo?, si eso es así,

ahora entiendo la ristra que tenemos en política, como para acabar con el hambre en el mundo. :carca:-) :carca:-)

[SOMEWHERE]

[quote user="MJos" post="805112"][quote user="arevacoss" post="805091"]¡¡Quietos paraos!!

Toda esa retahíla de pataleo está muy bien y tenéis una parte importante de razón; pero da cierto tufillo a consigna y a circo orquestado; y eso no es serio, ni justo, ni honrado, ni medianamente inteligente.

El salir por la tangente facilona y demagógica es de greñudos de patio de facultad, y estoy seguro que no es el caso de la gente habitual de este foro, al que considero bastante más serio. El asunto es tan sumamente importante y siniestro que hay que ser más serios para analizarlo y tomar decisiones.

Tampoco es seria una sociedad que se va a la porra y centra sus protestas en la falta de subvenciones y en congelaciones de sueldos o retirada de parte de las retribuciones. Evidentemente son medidas a sufrir, aunque no nos gusten a nadie, si queremos “contribuir” como ciudadanos al futuro de nuestros hijos y nietos. Ya sé que a estos sacrificios del ciudadano de infantería deberían añadirse de forma ineludible los recortes de la casta política, de los fenicios de la banca, y el balance en el esfuerzo entre las distintas clases socio-económicas. Mientras a nuestro esfuerzo no se sume el de los anteriormente citados cualquiera de nosotros podrá acordarse de toda su parentela; pero no es serio ni cívico el apoyarse en solo ciertas medidas para hacer un “totum revolutum” y de paso “hacer carne”.

Alguno de los que ponéis el grito en el cielo ante este desastre social, pensasteis alguna vez como terminaría todo cuando los distintos gobiernos dilapidaban el dinero a espuertas, vendían la red productiva de nuestras empresas al mejor postor y metían aquí un entramado social deficitario y ficticio. Quizás entonces todo nos parecía de **** madre ya que el dinero salía del grifo de los bancos como el agua de los grifos de casa ¿pero alguna vez pensasteis que nadie da duros a pesetas?. Quizás todos éramos felices con nuestras vacaciones nosedonde pagadas a base de un crédito bancario, o nuestro caballo de metal de nsecuantos cc y de marca alemana que nos habían metido en la chola a base de anuncios, pero que no estaba acorde con nuestras posibilidades. También estábamos contentos con todo esto al tiempo que nos la sudaba las mil y una trapacerías sociales y políticas de nuestros directores morales. ¡Qué importa! Ande yo caliente y qué cada perro se lama su cipote.

Aquí leo a un señor que protesta y al mismo tiempo alega que le han quitado “subvenciones” . Subvenciones ¿de qué?. ¿Es que pensamos que por el mero hecho de estar donde estamos el estado ( los demás) tienen que subvencionarnos? Yo os contesto: ¡¡y una leche!! También he visto a una señora quejándose de que su marido está en el paro y al tiempo que enseñaba un frigorífico vacio, se quejaba de cómo iba a comer mientras las cámaras recorrían un chalet de **** madre y un Audi aparcado en la puerta. Queremos que el ayuntamiento nos de trabajo o nos ayude, decía. ¿Es esta actitud de tener dos dedos de frente? No sé lo que opináis vosotros.

Aquí la culpa de todo la tiene el sistema, y nosotros somos parte activa y muy importante del mismo.

Los españoles, en general, no somos serios y vivimos en un continuo egocentrismo. Ese es el principal de nuestros pecados. El día que sepamos de verdad lo que significa el término nación, sociedad, y democracia ( la verdadera) puede que esto tenga alguna posibilidad de solución. Ahora esto no tiene vuelta de hoja. Ya no dependemos de nosotros mismos. Confiamos en la sacrosanta “Uropa” y nos dijeron (nuestros gurús) que todo el campo era orégano ( que nos gusto un huevo escucharlo)que a partir de entonces llovería el maná del cielo y los cántaros de leche se llenarían de miel y especias; de eso al desmadre social…solo un paso; y hemos dado ya varias vueltas al circuito.

Antes podíamos “jugar” devaluando la moneda y ajustando nuestro nivel de vida y social a la realidad de la nación; pero ahora nos marcan el paso y, a pesar de lo que alguno pensaba, “Uropa” no regala nada ( los prestamistas siempre han actuado de la misma manera)

Esto es la banca rota social y económica. Hemos levantado las alfombras y la mierda de décadas estaba debajo. Aunque no guste, nos duela, pataleemos, echemos la culpa al Papa, al vecino, o a quien peor nos caiga; no nos queda más remedio que tirar todos del mismo carro sin mirar el color del vecino. Si caemos en la trampa política de siempre no hay solución y solo con una revolución se acabaría con esto. Conmigo no contéis. Con los familiares que tengo desperdigados y enterrados por distintos sitios de España y del mundo mundial ya tengo bastante.

Ahora seguid con las “tontunas” habituales que siempre se captan adeptos; aunque acepto que el equivocado pudiera o pudiese ser yo.

De verdad, sin acritud. Saludos de otro sufridor.[/quote]

alaaaaaaaaaaa......que me ha encantado lo que has puesto...si señor, ya no hay espacio para quejarse, solamente para ser positivos, constructivos y luchadores... :mariguano:-) , si vienen malos tiempos pues hay que hacer esfuerzos, a quien nos toque... ;-) yo estoy por partida doble...pero eso no me quita mi sonrisa :salu:[/quote]


¿Cuando dices por partida doble te refieres a que tienes dos trabajos?, si es así te denuncio por acumulación de capitales. :carca:-)

[Trevelez]

[quote user="SOMEWHERE" post="805119"]Perdona Trevelez.. muy a la ligera opináis vos, así que todo el que hace una trastada y no es reprendido se convierte en un chorizo?, si eso es así,

ahora entiendo la ristra que tenemos en política, como para acabar con el hambre en el mundo. :carca:-) :carca:-)[/quote]

Sabes perfectamente a qué me refiero.
Si al niño que hace una trastada no se le corrige, lo más seguro es que haga otra, y otra y otra, y cada vez de mayor calado.
Por suerte no todos acaban siendo chorizos, pero seguro que muchos chorizos empezaron así.

[Nefertari]

[quote user="arevacoss" post="805091"]¡¡Quietos paraos!!

Toda esa retahíla de pataleo está muy bien y tenéis una parte importante de razón; pero da cierto tufillo a consigna y a circo orquestado; y eso no es serio, ni justo, ni honrado, ni medianamente inteligente.

El salir por la tangente facilona y demagógica es de greñudos de patio de facultad, y estoy seguro que no es el caso de la gente habitual de este foro, al que considero bastante más serio. El asunto es tan sumamente importante y siniestro que hay que ser más serios para analizarlo y tomar decisiones.

Tampoco es seria una sociedad que se va a la porra y centra sus protestas en la falta de subvenciones y en congelaciones de sueldos o retirada de parte de las retribuciones. Evidentemente son medidas a sufrir, aunque no nos gusten a nadie, si queremos “contribuir” como ciudadanos al futuro de nuestros hijos y nietos. Ya sé que a estos sacrificios del ciudadano de infantería deberían añadirse de forma ineludible los recortes de la casta política, de los fenicios de la banca, y el balance en el esfuerzo entre las distintas clases socio-económicas. Mientras a nuestro esfuerzo no se sume el de los anteriormente citados cualquiera de nosotros podrá acordarse de toda su parentela; pero no es serio ni cívico el apoyarse en solo ciertas medidas para hacer un “totum revolutum” y de paso “hacer carne”.

Alguno de los que ponéis el grito en el cielo ante este desastre social, pensasteis alguna vez como terminaría todo cuando los distintos gobiernos dilapidaban el dinero a espuertas, vendían la red productiva de nuestras empresas al mejor postor y metían aquí un entramado social deficitario y ficticio. Quizás entonces todo nos parecía de **** madre ya que el dinero salía del grifo de los bancos como el agua de los grifos de casa ¿pero alguna vez pensasteis que nadie da duros a pesetas?. Quizás todos éramos felices con nuestras vacaciones nosedonde pagadas a base de un crédito bancario, o nuestro caballo de metal de nsecuantos cc y de marca alemana que nos habían metido en la chola a base de anuncios, pero que no estaba acorde con nuestras posibilidades. También estábamos contentos con todo esto al tiempo que nos la sudaba las mil y una trapacerías sociales y políticas de nuestros directores morales. ¡Qué importa! Ande yo caliente y qué cada perro se lama su cipote.

Aquí leo a un señor que protesta y al mismo tiempo alega que le han quitado “subvenciones” . Subvenciones ¿de qué?. ¿Es que pensamos que por el mero hecho de estar donde estamos el estado ( los demás) tienen que subvencionarnos? Yo os contesto: ¡¡y una leche!! También he visto a una señora quejándose de que su marido está en el paro y al tiempo que enseñaba un frigorífico vacio, se quejaba de cómo iba a comer mientras las cámaras recorrían un chalet de **** madre y un Audi aparcado en la puerta. Queremos que el ayuntamiento nos de trabajo o nos ayude, decía. ¿Es esta actitud de tener dos dedos de frente? No sé lo que opináis vosotros.

Aquí la culpa de todo la tiene el sistema, y nosotros somos parte activa y muy importante del mismo.

Los españoles, en general, no somos serios y vivimos en un continuo egocentrismo. Ese es el principal de nuestros pecados. El día que sepamos de verdad lo que significa el término nación, sociedad, y democracia ( la verdadera) puede que esto tenga alguna posibilidad de solución. Ahora esto no tiene vuelta de hoja. Ya no dependemos de nosotros mismos. Confiamos en la sacrosanta “Uropa” y nos dijeron (nuestros gurús) que todo el campo era orégano ( que nos gusto un huevo escucharlo)que a partir de entonces llovería el maná del cielo y los cántaros de leche se llenarían de miel y especias; de eso al desmadre social…solo un paso; y hemos dado ya varias vueltas al circuito.

Antes podíamos “jugar” devaluando la moneda y ajustando nuestro nivel de vida y social a la realidad de la nación; pero ahora nos marcan el paso y, a pesar de lo que alguno pensaba, “Uropa” no regala nada ( los prestamistas siempre han actuado de la misma manera)

Esto es la banca rota social y económica. Hemos levantado las alfombras y la mierda de décadas estaba debajo. Aunque no guste, nos duela, pataleemos, echemos la culpa al Papa, al vecino, o a quien peor nos caiga; no nos queda más remedio que tirar todos del mismo carro sin mirar el color del vecino. Si caemos en la trampa política de siempre no hay solución y solo con una revolución se acabaría con esto. Conmigo no contéis. Con los familiares que tengo desperdigados y enterrados por distintos sitios de España y del mundo mundial ya tengo bastante.

Ahora seguid con las “tontunas” habituales que siempre se captan adeptos; aunque acepto que el equivocado pudiera o pudiese ser yo.

De verdad, sin acritud. Saludos de otro sufridor.[/quote]


Una buena exposición que retrata la foto de familia.

Un cordial saludo.

[Belixario]

El asunto es mucho más sencillo que todo eso:

No se pueden recortar pensiones, sanidad, educación, etc mientras se continuan pagando pensiones vitalicias por 6 años cotizados en el senado, mantenemos decenas de miles de cargos "políticos" o se desenbolsan 190.000 euros por un cuadro del político de turno entre otros muchos disparates.

Hablar de sacrificarse y arrimar el hombro, de pagar una fiesta en la que la inmensa mayoria no hemos participado, mientras otros mantienen y aumentan sus privilegios es faltar a la verdad e intentar vender humo para ocultar una muy negra situación a la que muchos contribuyeron y otros tantos estan empeñados en perpetuar a cualquier precio

Pero nada sale gratis en esta vida.

[Trevelez]

[quote user="Belixario" post="805172"]El asunto es mucho más sencillo que todo eso:

No se pueden recortar pensiones, sanidad, educación, etc mientras se continuan pagando pensiones vitalicias por 6 años cotizados en el senado, mantenemos decenas de miles de cargos "políticos" o se desenbolsan 190.000 euros por un cuadro del político de turno entre otros muchos disparates.

Hablar de sacrificarse y arrimar el hombro, de pagar una fiesta en la que la inmensa mayoria no hemos participado, mientras otros mantienen y aumentan sus privilegios es faltar a la verdad e intentar vender humo para ocultar una muy negra situación a la que muchos contribuyeron y otros tantos estan empeñados en perpetuar a cualquier precio

Pero nada sale gratis en esta vida.[/quote]

Vamos a ver, ¿tú por dónde empezarías los recortes? Por tu casa, la de tu familia o la de tus amigos.
Pues si pudieras elegir, como pueden hacer los de la casta, lo harías por Ambrosio el de... por su familia y sus amigos, que ni los conoces ni te tocan nada.
Pues eso mismo hacen nuestros políticos; nos recortan a los españolitos de a pie... a los de su casta ni tocarlos.
Llevas más razón que un santo, pero vas a la cárcel.

[gironino]

[quote user="Civildetrafico" post="804885"][quote user="Asturiancetorix" post="804607"]A mi lo que me ha urticaria es ver como nos comparan con otros países en plan "es que en Europa se paga aqui mucho menos IVA"...

No te jode.[/quote]

Claro, y yo tengo a dos hermanos en Alemania y con solo trabajar 3 meses alli tienes derecho a una vivienda y a una prestacion... ademas la vivienda te la paga el estado y para siempre no como aqui que cuando se acaba la ayuda vete a pedir...

Mis hermanos desde que se fuerón estan aprendiendo aleman en una escuela GRATIS, tienen trabajo, casa pagada por el estado, y el sueldo casi 2.000 euros y trabajando 7 horas de lunes a viernes. Y no, no son medicos ni nada, en el caso de mi hermana no tien la e.s.o :salu:[/quote]

ya te digo, estoy por aprender alemán y pedir la excedencia... este españistan da Xvomit)- Xvomit)-

[SOMEWHERE]

[quote user="MJos" post="805178"][quote user="SOMEWHERE" post="805124"][quote user="MJos" post="805112"][

muy bueno somewhere, yo aqui haciendo esfuerzos y tu me quieres denunciar por acumulacion de capitales...
que simpaticon... ;-) ... partida doble, pues a partida doble (es facil)... todo trabajo requiere un esfuerzo.. xbridx ...
:mariguano:-) ... y en estos tiempos el esfuerzo tiene que ser doble... :-)

[/quote]


Que mal repartido está éste "WORLD". Hay quien sin mover un dedo se lo lleva para él y para toda la familia y hay quien tiene obligaciones múltiples para salir

adelante; MJOS, la fama cuesta y a veces el sacrificio no es directamente proporcional a los resultados. :salu: