Amnistia Fiscal es impresentable

[jabba]

[quote user="Piolo" post="781782"][quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="781679"]Es que la política fiscal Española es de risa........
Medidas tan desacertadas como esta aministía se unen a los privilegios de la Iglesia Católica y otras religiones o las irrisorias contribuciones de futbolistas.......[/quote]

Si es que es verdad, la Iglesia tiene la culpa de todo, de la crisis, del paro y hasta de la pariente esa del riesgo que no para de subir.
Menos mal que tenemos a los partidos políticos, sindicatos, ONGs varias, SGAE, titiriteros y demás que no reciben un euro del erario público y están ahí para sacarnos las castañas del fuego, ¿o es otra cosa la que nos sacan...?[/quote]

La verdad es que no, pero tampoco nos sacará "las castañas del fuego" la Iglesia Católica ni el resto de religiones. Si fuese así, la próxima vez que nos pusiesemos malos para no meter en gastos al Estado, en vez de ir al médico, cada uno que se encomiende a su Dios o Santo preferido. La de pasta que nos vamos a ahorrar!!!!

Un saludo.

[_Exceptio_Veritatis_]

Queda constatado lo injusto y amoral que son los privilegios de la Iglesia Católica cuando los únicos argumentos son las subvenciones (diferente a privilegios) de otras entidades y en última instancia el discurso tendencioso de Cáritas. Es contradictorio que por un lado se justifiquen los privilegios de los curas con Cáritas y luego se critiquen las subvenciones a otras ONG; Cáritas ¿qué es?.
De lo que se trata es sostener los servicios sociales del Estado de Bienestar y anualmente la Iglesia Católica NO TRIBUTA una cantidad importantísima de dinero (hablamos de varios miles de millones). Por otro lado los curas y resto de personal eclesiástico utiliza diversos servicios ofrecidos por las diferentes administraciones.
Esta afirmación es extensible a cualquier otra confesión. Lo coherente es que cada confesión sea tratada con una persona jurídica con sus diversas responsabilidades.
No es lo mismo una subvención, puede ser más o menos acertada, que la exención total que goza la Iglesia Católica en diversos aspectos fruto del Concordato del 79.
Con todo lo que se podría recaudar si las entidades religiosas y los futbolistas/deportistas de alto nivel tributasen lo que deberían, las arcas públicas tendrían muchos más recursos de lo que ahora tienen.

[Piolo]

[quote user="jabba" post="782033"][quote user="Piolo" post="781782"][quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="781679"]Es que la política fiscal Española es de risa........
Medidas tan desacertadas como esta aministía se unen a los privilegios de la Iglesia Católica y otras religiones o las irrisorias contribuciones de futbolistas.......[/quote]

Si es que es verdad, la Iglesia tiene la culpa de todo, de la crisis, del paro y hasta de la pariente esa del riesgo que no para de subir.
Menos mal que tenemos a los partidos políticos, sindicatos, ONGs varias, SGAE, titiriteros y demás que no reciben un euro del erario público y están ahí para sacarnos las castañas del fuego, ¿o es otra cosa la que nos sacan...?[/quote]

La verdad es que no, pero tampoco nos sacará "las castañas del fuego" la Iglesia Católica ni el resto de religiones. Si fuese así, la próxima vez que nos pusiesemos malos para no meter en gastos al Estado, en vez de ir al médico, cada uno que se encomiende a su Dios o Santo preferido. La de pasta que nos vamos a ahorrar!!!!

Un saludo.[/quote]

Otras confesiones no lo sé, la Iglesia Católica sí que está sacando las castañas del fuego a millones de personas que se beneficia de su labor social, a miles de enfermos desahuciados que pasan sus últimos días en clínicas asistidas por personal de la Iglesia. Eso es lo que me indigna, que sólo se hable de los beneficios fiscales del a Iglesia católica y se olviden los que gozan otras entidades que destinan ese dinero a su propio beneficio malgastándolo en muchas ocasiones.

[Piolo]

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782077"]Queda constatado lo injusto y amoral que son los privilegios de la Iglesia Católica cuando los únicos argumentos son las subvenciones (diferente a privilegios) de otras entidades y en última instancia el discurso tendencioso de Cáritas. Es contradictorio que por un lado se justifiquen los privilegios de los curas con Cáritas y luego se critiquen las subvenciones a otras ONG; Cáritas ¿qué es?.
De lo que se trata es sostener los servicios sociales del Estado de Bienestar y anualmente la Iglesia Católica NO TRIBUTA una cantidad importantísima de dinero (hablamos de varios miles de millones). Por otro lado los curas y resto de personal eclesiástico utiliza diversos servicios ofrecidos por las diferentes administraciones.
Esta afirmación es extensible a cualquier otra confesión. Lo coherente es que cada confesión sea tratada con una persona jurídica con sus diversas responsabilidades.
No es lo mismo una subvención, puede ser más o menos acertada, que la exención total que goza la Iglesia Católica en diversos aspectos fruto del Concordato del 79.
Con todo lo que se podría recaudar si las entidades religiosas y los futbolistas/deportistas de alto nivel tributasen lo que deberían, las arcas públicas tendrían muchos más recursos de lo que ahora tienen.[/quote]

Lo amoral y tremendamente injusto es que se cargue siempre contra la misma confesión olvidando a las demás, olvidando también que otros entes gozan de los mismos privilegios y no aportan lo más mínimo a la sociedad. Cáritas es una ONG que destina el dinero que recibe a PALIAR LAS NECESIDADES DE LOS MÁS DESFAVORECIDOS, ¿qué hacen los titirititeros, y los sindicatos, y muchas de las ONGs con marcado sesgo político?

Si se hiciese un cálculo de lo que el Estado deja de percibir en concepto de IBI por los bienes de la Iglesia, y lo que ésta le ahorra a aquél el balance seguiría siendo mucho más beneficioso para el fisco. Si se hiciese lo propio con los futbolistas de alto nivel nuestra liga sería una liga menor y dejaría de generar los ingresos que genera, y con ello impuestos para el estado. Si, en general, siguiésemos esa política España se iría convirtiendo poco a poco en una Argentina cualquiera en la que los inversores que CREAN EMPLEO huyen despavoridos ante el temor de una confiscación.

Aquí están las cifras de la tan odiada Iglesia Católica:


·5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 100000 de euros por centro al año)
·107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año)
·1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)
·Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.)
·Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)
·Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)
·365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)
·937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)
·El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)

Esto SÍ son servicios sociales, gestionados sin importar condicionantes sociales, económicos o ideológicos, gestionados sin la avaricia que da el poder, sin esperar nada a cambio, mucho menos un mísero voto, y gestionados desde el convencimiento de obrar al servicio de los demás y no al del partido político de turno.

A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc… son voluntarios que realizan su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?. ¿Todavía estamos en condiciones de criticar el dinero estatal que percibe la Iglesia? seguro que habrá quien así asevere...

Como contrapartida ¿Cuántos comedores para indigentes ha abierto CC.OO.? ¿Cuántos hospitales para enfermos terminales y de SIDA mantiene abiertos UGT? ¿cuántos centros de asistencia a minusválidos mantiene la CNT? ¿A dónde puede ir un necesitado a pedir un bocadillo a la sede del PP, a la del PSOE, a la de IU, a la SGAE quizá?

[_Exceptio_Veritatis_]

¿Qué tienen que ver los sindicatos u otras ONG con lo que tratamos?.......Eres un demagogo y curiosamente tus "cifras" estan sacadas de webs tan "imparciales" como "religionenlibertad" o "hispanidadinfo". Es muy llamativo y tendencioso a la vez que de los datos que aportas no hagas mención alguna al tanto por ciento de éllos de caracter PRIVADO..............
Es curiosísimo que los mismos argumentos que utilizas para defender a Cáritas por un lado y por otro denostas a otras ONG que según tu tienen un "marcado sesgo político"; es llamativa tu doble visión de un mismo asunto....Jamás se me ocurriría criticar la labor de Cáritas por ser cercana a una institución como la Iglesia Católica pero veo que para ti es importante..........
Por otro lado, Cáritas recibe una gran parte de sus presupuestos de la declaración de los CIUDADANOS que marcan la casilla de fines sociales. La casilla de la iglesia es para los curas...........
Tu discurso propio de LD o Intereconomía se cae solito......Deberías saber que en la financiación de Cáritas, la Iglesia Católica (en sus diferentes nombres) no aporta ni el 5% de su presupuesto anual y SORPRESA!!!!......Infinidad de Ayunamientos y Dipuaciones han colaborado y colaboran con esa Organización, además de otras entidades privadas como Bancos o empresas; lo puedes comprobar en la propia Cáritas................
Hay que tener muchísima imaginación para creerse que la Conferencia Episcopal le ahorra dinero al Estado.....Anda que......
Si solo con el IBI la Iglesia no tributa unos 3000 millones de euros anuales y podemos sumar otra serie de impuestos que no paga (todo viene recogido en el Concordato con el Vaticano del 79).
No se si me habrás leído, pero en ningún momento he diferenciado entre la Iglesia Católica y otras conferencias; es algo totalmente injusto.
Por último decirte que para una inmensa mayoría de ciudadanos el hecho de que la liga Española fuese menor les importa muy poco, pero te diré más. Por desgracia una cantidad importante de equipos de fútbol tienen una deuda importantísima con Hacienda.... Es razonable que un Científico que viene a España a trabajar tenga determinados beneficios fiscales, pero un deportista.........
Para finalizar te diré que cuando mencionas a Sindicatos en este tema, es evidente que careces de argumentos, puesto que la labor sindical viene recogida en la CE y infinidad de textos legales ratificados por España por lo tanto........Supongo que con términos despectivos como "titireteros" no hay más que decir, pero viendo que insistes en relacionar a los Sindicatos con el tema te diré que podrías preguntarle por la labor de los sindicatos a la Profesora de Religión que fue despedida en Almería hace unos años por temas de su vida privada........

[Piolo]

¿Y qué tiene que ver la financiación de la Iglesia con la amnistía fiscal, y la deuda de los partidos políticos?

Aquí el que tira de demagogia hasta el momento has sido tú, aprovechando cualquier oportunidad para sacar el manido tema de siempre con el fin de desviar la atención del principal cuando se te acaban los argumentos o simplemente quieres jarana.
Las cifras que aporto son contrastables y objetivas, si crees que no son ciertas puedes aportar datos en contrario, difícil tarea te auguro.

Tu discurso laicista cansa por demagogo y malintencionado, no sólo falseas datos, te olvidas de las otras confesiones por mucho que en esta te hayas intentado disfrazar de lobo con piel de cordero y mezclas otras cuestiones para intentar despistar de tu verdadera intención. Si para ti la función que llevan a cabo los sindicatos está garantizada por la Constitución, los acuerdos de España con la Santa Sede lo están igualmente, como lo está el derecho a la libertad religiosa, tan sagrado como el de la libertad sindical, con la diferencia que mientras los sindicatos los sufragamos todos, incluso los que como nosotros no podemos afiliarnos a ninguno de ellos, a los contribuyentes se les permite que decidan si quieren que una parte de sus ingresos se destinen a la Iglesia Católica. Esa misma Iglesia, que aunque tú no lo quiera ver ahorra millones de euros al año al Estado con su buena gestión, porque el dinero no va sólo para los curas, NO, se destina a otros muchos fines, como el sostenimiento de hospitales, colegios, comedores sociales, albergues... que no sé si sabrás pero todos ellos NO son gestionados por Cáritas, organización por otra parte dependiente de la Iglesia. Eso no es imaginación, son datos, y los datos como tales se contradicen con otros datos en sentido contrario, los mismos que tú no eres capaz de aportar.
Ya se ve que a ti todo esto te importa más bien poco, lo mismo que el nivel de nuestra liga, y si me apuras apostaría que también los problemas de la banca. Típico de quien ve la economía de un país como parcelas aisladas, entendible es desde esta perspectiva el ataque furibundo a la la iglesia y la amnistía fiscal, curiosamente la misma que intentaron desde el PSOE.

Pues mira, en relación con la amnistía fiscal te voy a ser franco, me la trae al pairo lo que pase o haya podido pasar con ese dinero situado en paraísos fiscales que se pretende amnistiar, no teníamos nada, y si con esa medida podemos tener algo, MEJOR, en estos momentos no estamos para melindres. Y con la misma franqueza te voy a hablar en relación con la Iglesia Católica, molesta que esta institución tenga ciertos privilegios, LO PERMITE LA CONSTITUCIÓN, y lo permiten los múltiples beneficios que aporta a la sociedad, no se puede decir lo mismo de otros colectivos que se llevan sus buenos dineros que YO TAMBIÉN sufrago con mis impuestos.

[Nefertari]

[quote user="Piolo" post="782600"]¿Y qué tiene que ver la financiación de la Iglesia con la amnistía fiscal, y la deuda de los partidos políticos?

Aquí el que tira de demagogia hasta el momento has sido tú, aprovechando cualquier oportunidad para sacar el manido tema de siempre con el fin de desviar la atención del principal cuando se te acaban los argumentos o simplemente quieres jarana.
Las cifras que aporto son contrastables y objetivas, si crees que no son ciertas puedes aportar datos en contrario, difícil tarea te auguro.

Tu discurso laicista cansa por demagogo y malintencionado, no sólo falseas datos, te olvidas de las otras confesiones por mucho que en esta te hayas intentado disfrazar de lobo con piel de cordero y mezclas otras cuestiones para intentar despistar de tu verdadera intención. Si para ti la función que llevan a cabo los sindicatos está garantizada por la Constitución, los acuerdos de España con la Santa Sede lo están igualmente, como lo está el derecho a la libertad religiosa, tan sagrado como el de la libertad sindical, con la diferencia que mientras los sindicatos los sufragamos todos, incluso los que como nosotros no podemos afiliarnos a ninguno de ellos, a los contribuyentes se les permite que decidan si quieren que una parte de sus ingresos se destinen a la Iglesia Católica. Esa misma Iglesia, que aunque tú no lo quiera ver ahorra millones de euros al año al Estado con su buena gestión, porque el dinero no va sólo para los curas, NO, se destina a otros muchos fines, como el sostenimiento de hospitales, colegios, comedores sociales, albergues... que no sé si sabrás pero todos ellos NO son gestionados por Cáritas, organización por otra parte dependiente de la Iglesia. Eso no es imaginación, son datos, y los datos como tales se contradicen con otros datos en sentido contrario, los mismos que tú no eres capaz de aportar.
Ya se ve que a ti todo esto te importa más bien poco, lo mismo que el nivel de nuestra liga, y si me apuras apostaría que también los problemas de la banca. Típico de quien ve la economía de un país como parcelas aisladas, entendible es desde esta perspectiva el ataque furibundo a la la iglesia y la amnistía fiscal, curiosamente la misma que intentaron desde el PSOE.

Pues mira, en relación con la amnistía fiscal te voy a ser franco, me la trae al pairo lo que pase o haya podido pasar con ese dinero situado en paraísos fiscales que se pretende amnistiar, no teníamos nada, y si con esa medida podemos tener algo, MEJOR, en estos momentos no estamos para melindres. Y con la misma franqueza te voy a hablar en relación con la Iglesia Católica, molesta que esta institución tenga ciertos privilegios, LO PERMITE LA CONSTITUCIÓN, y lo permiten los múltiples beneficios que aporta a la sociedad, no se puede decir lo mismo de otros colectivos que se llevan sus buenos dineros que YO TAMBIÉN sufrago con mis impuestos.[/quote]



Comparto las palabras de Piolo, muy bien expresadas que ponen en descubierto tergiversación de los hechos que se han pretendido hacer.

La parte de los impuestos destinados a la Iglesia Católica son de designación LIBRE, cada cual puede elegir si son para ella.

Por lo contrario la parte de los impuestos destinados a los Sindicatos…son de OBLIGACIÓN IMPUESTA, ya que no se nos permite elegir tal designación.

Por lo cual no hay comparación posible….una es de libre designación y la otra es una mera imposición obligatoria.

De los usos y beneficios para la sociedad de unos y otros da para muchos debates, pero si se desea ver la realidad es fácil ver quien ofrece más beneficios y en que campos, esos que nadie quiere ayudar y son siempre los más necesitados y precarios de una sociedad, los más desahuciados y abandonados por los estamentos…..solo quienes practican la caridad acuden en su ayuda, y no son los sindicatos precisamente.

Un cordial saludo.

[_Exceptio_Veritatis_]

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Que yo sepa el IBI es un tributo que a la larga repercute en los ingresos de alguna Administración ¿No?.
Quiero pensar que es un argumento más de tu demagogia insistir que sólo me refiero a la Iglesia Católica. Para que te quede claro te diré que el día 18 dije algo como "Esta afirmación es EXTENSIBLE a cualquier otra confesión" y el 19 "en NINGÚN MOMENTO HE DIFERENCIADO entre la Iglesia Católica y otras conferencias"......Espero haber despejado todas tus dudas.
Es curioso que después de no poner una sola fuente en tus "datos" me llames demagogo o digas que tus cifras son "solventes".....Permíteme que entre "tus cifras" y el Concordato de 79 me quede con lo segundo, principalmente por una cosa llamada legalidad, pero eres libre de pensar lo que quieras.
¿Mi discurso laicista?JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. No sabía que exigir que cesen los privilegios de la Iglesia Católica tuviese algo que ver con el laicismo....
Me es difícil seguir tu ritmo de barbaridades puesto que tu discurso propio de LD o Intereconmía carece del más mínimo rigor....Todavía no te has dado cuenta que tanto sindicatos como partidos políticos recaudan CUOTAS entre sus afiliados, además de donaciones privadas (como a la iglesia) y subvenciones (no tiene nada que ver con privilegios) de la Administración al igual que a la patronal.........Curioso que se te haya "olvidado" mencionar eso.
Insistes en la barbaridad tendenciosa de que la Iglesia Católica le ahorra dienro al estado.....Es difícil ahorrarle nada cuando y según el Concordato del 79:
"-No estarán sujetas a los Impuestos sobre la Renta o sobre el gasto o consumo, según proceda:
-Además de los conceptos mencionados en el artículo I de este Acuerdo, la publicación de las Instrucciones, Ordenanzas, Cartas Pastorales, Boletines Diocesanos y cualquier otro documento de las Autoridades Eclesiásticas competentes y tampoco su fijación en los sitios de costumbre.
-La actividad de enseñanza en Seminarios Diocesanos y Religiosos, así como de las disciplinas eclesiásticas en Universidades de la Iglesia.
-La adquisición de objetos destinados al culto.

1. La Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las Diócesis, las Parroquias y otras circunscripciones territoriales, las Órdenes y Congregaciones Religiosas y los Institutos de Vida Consagrada y sus provincias y sus casas tendrán derecho a las siguientes exenciones:
-Exención total y permanente de la contribución territorial urbana de los siguientes inmuebles:
-Los templos y capillas destinados al culto, y asimismo, sus dependencias o edificios y locales anejos destinados a la actividad pastoral.
-La residencia de los Obispos, de los Canónigos y de los Sacerdotes con Cura de almas.
-Los locales destinados a oficinas, la Curia Diocesana y a oficinas parroquiales.
-Los seminarios destinados a la formación del Clero Diocesano y Religioso y las Universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiasticas.
-Los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las Órdenes, Congregaciones Religiosas e Institutos de Vida Consagrada.
-Exención total y permanente de los impuestos reales o de producto, sobre la Renta y sobre el Patrimonio .
-Esta exención no alcanzará a los rendimientos que pudieran obtener por el ejercicio de explotaciones económicas ni a los derivados de su patrimonio, cuando su uso se halle cedido, ni a las ganancias de capital, ni tampoco a los rendimientos sometidos a retención en la fuente por Impuestos sobre la Renta.
-Exención total de los Impuestos sobre Sucesiones y Donaciones y Transmisiones Patrimoniales, siempre que los Bienes o Derechos adquiridos se destinen al culto, a la sustentación del Clero, al Sagrado Apostolado y al ejercicio de la Caridad.
-Exención de las contribuciones especiales y de la tasa de equivalencia, en tanto recaigan estos tributos sobre los bienes enumerados en la letra a) de este artículo.
2. Las cantidades donadas a los entes eclesiásticos enumerados en este artículo y destinados a los fines expresados en el apartado C) darán derecho a las mismas deducciones en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas que las cantidades entregadas a entidades clasificadas o declaradas benéficas o de utilidad pública."
Por otro lado te dejo el enlace de la web de Cáritas para que puedas comprobar su financiación y lo que aportan las administraciones http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx . Puedes observar que la memoria del 2010 habla de un 35% de fondos públicos (de todos)....¿Por qué no lo aumentamos eliminando privilegios?
Es curioso que tu sólo has puesto una serie de datos claramente tendenciosos y me dices que soy yo el que no aporto datos. Evidentemente no te voy a refutar esa afirmación puesto que es suficiente leer los post de uno y otro. Por cierto, se te ha olvidado mencionar que los estudiantes que cursan estudios en centros de la Iglesia Católica tienen el mismo derecho a recibir ayudas por parte del Estado (por aquello de que la Iglesia "ahorra" dinero a la Administración).....
A diferencia de lo que puedas hacer tu, a mi que una medida la tome la derecha o la izquierda no me hace pensar que sea buena por el simple hecho de que lo haga un partido. ¿Recuerdas las declaraciones de Dolores de Cospedal cuando el PSOE planteó esa medida y las que ha hecho últimamente sobre la Aministía aprobada por el PP?...¿Cómo se llama eso?.
Vamos ahora con tu último párrafo, un auténtico homenaje al absurdo y a las barbaridades.
Me parece estupendo que a ti la amnistía fiscal te la traiga "al pairo" o que -te cito textualmente- "(...) lo que pase o haya podido pasar con ese dinero situado en paraísos fiscales que se pretende amnistiar, no teníamos nada, y si con esa medida podemos tener algo, MEJOR, en estos momentos no estamos para melindres (...)"...Para mi eso es una auténtica barbaridad y si me permites entre tu opinión y la de varios Inspectores de Hacienda (algo sabrán sobre el tema) me quedo con la de los segundos, por razones evidentes. Estos inspectores han calificado esa medida como un atentado contra el Estado de Derecho y afirman que esa medida puede deslegitimizar al Estado a la hora de cobrar impuestos.........Esta noticia la puedes comprobar en cualquier medio de comunicación..............
Por último, ¿Puedes explicarme que artículo de la CE permite los "privilegios" tributarios de la Iglesia? Estoy ansioso por conocerlo, puesto que nunca lo he leído.........................(échale un vistazo al art. 31.1)

[Piolo]

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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Siguen en la misma línea que el resto de tus intervenciones, nulos argumentos y falta de respeto por las opiniones de los demás, a las pruebas me remito...

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Que yo sepa el IBI es un tributo que a la larga repercute en los ingresos de alguna Administración ¿No?.
[/quote]

También el IRPF es un tributo estatal cuya recaudación repercute en los ingresos de la Administración estatal y autonómica, contando además con exenciones LEGALES, entre ellas las pensiones derivadas de atentados terroristas, ¿o no?.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Quiero pensar que es un argumento más de tu demagogia insistir que sólo me refiero a la Iglesia Católica. Para que te quede claro te diré que el día 18 dije algo como "Esta afirmación es EXTENSIBLE a cualquier otra confesión" y el 19 "en NINGÚN MOMENTO HE DIFERENCIADO entre la Iglesia Católica y otras conferencias"......Espero haber despejado todas tus dudas.
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Ahora quizá sí, pero en tus intervenciones a lo largo del foro no ha sido así, sólo cuando se te ha hecho ver que tus ataques se dirigían exclusivamente contra una de las confesiones has reconducido tu discurso.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Es curioso que después de no poner una sola fuente en tus "datos" me llames demagogo o digas que tus cifras son "solventes".....Permíteme que entre "tus cifras" y el Concordato de 79 me quede con lo segundo, principalmente por una cosa llamada legalidad, pero eres libre de pensar lo que quieras.
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Mis cifras no son tales, no por cifras, sino porque no son mías, no las he elaborado yo, sino quien se dedica a las labores propias de la Iglesia. Digo que son fácilmente contrastables porque cualquiera puede hacer los cálculos tomando como base el coste de esos servicios, que habría que computar como gastos, y el dinero que el Estado destina a la Iglesia, que habría que computar como ingresos. El balance final de esos dos conceptos en netamente positivo para el Estado, y te vuelvo a repetir que SI TIENES DATOS OBJETIVOS EN CONTRARIO LOS APORTES.
Y efectivamente, el concordato del 79 forma parte del bloque de legalidad, ES UN ACUERDO LOGRADO EN BASE A LA PROPIA CONSTITUCIÓN, es por tanto, no sólo legal, sino plenamente constitucional, ¿o acaso crees que en caso contrario no se hubiera interpuesto el correspondiente recurso al TC en contra del mismo?

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
¿Mi discurso laicista?JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. No sabía que exigir que cesen los privilegios de la Iglesia Católica tuviese algo que ver con el laicismo....
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A la vista de tu argumentación me remito a lo que te he contestado en primer lugar.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Me es difícil seguir tu ritmo de barbaridades puesto que tu discurso propio de LD o Intereconmía carece del más mínimo rigor....Todavía no te has dado cuenta que tanto sindicatos como partidos políticos recaudan CUOTAS entre sus afiliados, además de donaciones privadas (como a la iglesia) y subvenciones (no tiene nada que ver con privilegios) de la Administración al igual que a la patronal.........Curioso que se te haya "olvidado" mencionar eso.
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Entiendo que te sea difícil seguir un discurso coherente, lógico y, sobre todo, ajustado a la legalidad. Lo entiendo más cuando no tengo nada que ver con esos medios, de cuyas informaciones no me nutro por otra parte, y lo entiendo más todavía cuando das a entender que los sindicatos se financian SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE DE SUS CUOTAS, cuando de todos es conocido que reciben cuantiosas subvenciones estatales para fines diversos. En el BOE y otros diarios oficiales hay buenas muestras de ello.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Insistes en la barbaridad tendenciosa de que la Iglesia Católica le ahorra dienro al estado.....Es difícil ahorrarle nada cuando y según el Concordato del 79:
"-No estarán sujetas a los Impuestos sobre la Renta o sobre el gasto o consumo, según proceda:
-Además de los conceptos mencionados en el artículo I de este Acuerdo, la publicación de las Instrucciones, Ordenanzas, Cartas Pastorales, Boletines Diocesanos y cualquier otro documento de las Autoridades Eclesiásticas competentes y tampoco su fijación en los sitios de costumbre.
-La actividad de enseñanza en Seminarios Diocesanos y Religiosos, así como de las disciplinas eclesiásticas en Universidades de la Iglesia.
-La adquisición de objetos destinados al culto.

1. La Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las Diócesis, las Parroquias y otras circunscripciones territoriales, las Órdenes y Congregaciones Religiosas y los Institutos de Vida Consagrada y sus provincias y sus casas tendrán derecho a las siguientes exenciones:
-Exención total y permanente de la contribución territorial urbana de los siguientes inmuebles:
-Los templos y capillas destinados al culto, y asimismo, sus dependencias o edificios y locales anejos destinados a la actividad pastoral.
-La residencia de los Obispos, de los Canónigos y de los Sacerdotes con Cura de almas.
-Los locales destinados a oficinas, la Curia Diocesana y a oficinas parroquiales.
-Los seminarios destinados a la formación del Clero Diocesano y Religioso y las Universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiasticas.
-Los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las Órdenes, Congregaciones Religiosas e Institutos de Vida Consagrada.
-Exención total y permanente de los impuestos reales o de producto, sobre la Renta y sobre el Patrimonio .
-Esta exención no alcanzará a los rendimientos que pudieran obtener por el ejercicio de explotaciones económicas ni a los derivados de su patrimonio, cuando su uso se halle cedido, ni a las ganancias de capital, ni tampoco a los rendimientos sometidos a retención en la fuente por Impuestos sobre la Renta.
-Exención total de los Impuestos sobre Sucesiones y Donaciones y Transmisiones Patrimoniales, siempre que los Bienes o Derechos adquiridos se destinen al culto, a la sustentación del Clero, al Sagrado Apostolado y al ejercicio de la Caridad.
-Exención de las contribuciones especiales y de la tasa de equivalencia, en tanto recaigan estos tributos sobre los bienes enumerados en la letra a) de este artículo.
2. Las cantidades donadas a los entes eclesiásticos enumerados en este artículo y destinados a los fines expresados en el apartado C) darán derecho a las mismas deducciones en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas que las cantidades entregadas a entidades clasificadas o declaradas benéficas o de utilidad pública."
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No sé si no me explico bien o tú no me quieres entender. Entre recaudar un impuesto como el IBI, y hacerse cargo de todos los servicios de los que la Iglesia se hace cargo y que de NO SER ASÍ, habrían de ser prestados por el Estado hay una diferencia de balance importante a favor de este último. Para que lo entiendas, lo que la Iglesia gestiona con 100, al Estado le costaría 250 aproximadamente, es una cuestión de gestión, principalmente porque el personal eclesial trabaja GRATIS, ¿lo entiendes?

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Por otro lado te dejo el enlace de la web de Cáritas para que puedas comprobar su financiación y lo que aportan las administraciones http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx . Puedes observar que la memoria del 2010 habla de un 35% de fondos públicos (de todos)....¿Por qué no lo aumentamos eliminando privilegios?
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Fondos públicos a los que también contribuyen los católicos ¿o no?

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Es curioso que tu sólo has puesto una serie de datos claramente tendenciosos y me dices que soy yo el que no aporto datos. Evidentemente no te voy a refutar esa afirmación puesto que es suficiente leer los post de uno y otro. Por cierto, se te ha olvidado mencionar que los estudiantes que cursan estudios en centros de la Iglesia Católica tienen el mismo derecho a recibir ayudas por parte del Estado (por aquello de que la Iglesia "ahorra" dinero a la Administración).....
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Los centros educativos de la Iglesia reciben subvenciones no por ser Iglesia, sino como tales centros educativos, parece que olvidas que los conciertos se llevan a cabos con entidades diversas, algunas de ellas laicas.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
A diferencia de lo que puedas hacer tu, a mi que una medida la tome la derecha o la izquierda no me hace pensar que sea buena por el simple hecho de que lo haga un partido. ¿Recuerdas las declaraciones de Dolores de Cospedal cuando el PSOE planteó esa medida y las que ha hecho últimamente sobre la Aministía aprobada por el PP?...¿Cómo se llama eso?.
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A mí una medida me parece acertada o desarcertada, precisamente por ese hecho te cito que la famosa amnistía fiscal tuvo su primer intento con el gobierno de González, siguió con Aznar, Zapatero y ha culminado (espero) con Rajoy. No la he criticado por su origen, ni siquiera por su procedencia, antes al contrario, me he posicionado a su favor porque nos puede reportar más beneficios que perjuicios. Y de la misma forma que una buena parte del cuerpo de inspección de hacienda están en su contra, hay otra parte que aporta argumentos en contrario y no se les cita.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Vamos ahora con tu último párrafo, un auténtico homenaje al absurdo y a las barbaridades.
Me parece estupendo que a ti la amnistía fiscal te la traiga "al pairo" o que -te cito textualmente- "(...) lo que pase o haya podido pasar con ese dinero situado en paraísos fiscales que se pretende amnistiar, no teníamos nada, y si con esa medida podemos tener algo, MEJOR, en estos momentos no estamos para melindres (...)"...Para mi eso es una auténtica barbaridad y si me permites entre tu opinión y la de varios Inspectores de Hacienda (algo sabrán sobre el tema) me quedo con la de los segundos, por razones evidentes. Estos inspectores han calificado esa medida como un atentado contra el Estado de Derecho y afirman que esa medida puede deslegitimizar al Estado a la hora de cobrar impuestos.........Esta noticia la puedes comprobar en cualquier medio de comunicación..............
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Aquí vuelvo a lo del párrafo primero, en parte, y a lo que acabo de contestar también.

[quote user="_Exceptio_Veritatis_" post="782950"]
Por último, ¿Puedes explicarme que artículo de la CE permite los "privilegios" tributarios de la Iglesia? Estoy ansioso por conocerlo, puesto que nunca lo he leído.........................(échale un vistazo al art. 31.1)[/quote]

Permíteme que calme tu ansia remitiéndome a la Ley del Mecenazgo de forma directa, norma que trae consecuencia no de los principios de justicia tributaria que inspiran el art. 31. 1 , principios que, por otra parte no sé que tienen que ver con el asunto, sino a los que el art. 16.3, SÍ RECONOCE, y que no son otros que el deber de cooperación del Estado de suscribir los correspondientes acuerdos con la Iglesia Católica teniendo en cuenta que es la religión mayoritaria de los españoles. Aseveración que no es mía, sino de un ilustre gestor de nuestra Carta Magna. Y si no te parece justo lo que en esas normas se establece, habrás de convenir conmigo que tampoco los serán las numerosas exenciones establecidas en favor de otros entes y que traen fundamento diverso, LEGAL, pero diverso.

[jabba]

Para _EXCEPTIO_VERITATIS_


1º.- Ay compañero, tus argumentaciones no son válidas poque no están basadas en afirmaciones de la prensa seria (léase LD e intereconomia). Solo lees prensa hecha por y para rojos.

2º.- Faltas al respeto del resto de participantes con expresiones como "JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA". Esto está muy feo. Aunque algunas personas se refieran a un determinado grupo o colectivo como "titiriteros" no los están insultando ni faltando al respeto, solamente hacen una indicación de su personalidad.

3º.- Como sigas en esa linea entrarás en el infierno a hombros y por la puerta grande.

(MODO IRÓNICO ON)