TRABAJOS SOCIALES A CAMBIO DE RECIBIR SUBSIDIOS....

[Citoyen]

[quote user="Nefertari" post="832851"]

Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????[/quote]

Es fácil entender eso, pero lamentablemente es terriblemente más fácil que ocurra.


La oferta supera terriblemente a la demanda. Si una oficina de empleo “obliga” a unos desempleados a asumir empleos a un precio de 400 o nada, va a ser muy fácil que las empresas, (y el Estado es también una empresa) en su magnanimidad y generosidad, ayuden a esa oficina de empleo a dar trabajo.

Eso ya ha ocurrido en la Historia. Los campos de concentración alemanes alquilaban obreros a los industriales de Reich, que, con hitler, vivían mejor...

Es decir, la mano de obra constituye muy fácilmente un mercado de carne barata para los sin escrúpulos.
El resto de ciudadanos no hay peligro de que protesten. Mirarán para otro lado convencidos de que se ahorran un pastón en impuestos, y de que hacen algo generoso encima, con esa masa de desempleados.

Ese es el terrible peligro que es fácil de ver, y lamentablemente también, fácil de que suceda.

Un saludo

[SOMEWHERE]

[quote user="Citoyen" post="832863"]Leyes....

Papeles mojados cuando no hay estructura social para aplicar esas leyes.


El país no puede permitirse seis millones de parados. No es una cuestión de estética o filantropía. Es una pura y simple cuestión de supervivencia.


Luego más vale que articulemos medidas para que esos ciudadanos puedan trabajar en algo, o vamos todos haciendo el hatillo para pedir un puesto de trabajo en el extranjero, donde por cierto, nos atarán a una cadena de montaje, en turnos de trabajo larguísimos, por 400 euros.

¿Alguien ha pensado, cuando nos ejecuten el embargo los chinos, cuanto nos pagarán los chinos?

Más vale que hagamos algo por nosotros mismos, que esperar a que lo hagan los de fuera. Por muy mal que lo hagamos, lo haremos nosotros mejor.



Saludos[/quote]



Si para ti las leyes son papel mojado, ya me estas diciendo todo. ¡¡¡¡¡¡¡¡Fuenteovejuna , fuenteovejuna!!!!!!, hay que acabar con el comendador. :carca:-) :carca:-)

Si no hay leyes, no hay normas que regulen las conductas y políticas.

Cortinas de humos y circo para el pueblo, dar entretenimiento por obligación de aquello que corresponde por derecho.

si quieres de verdad que se haga algo, empieza por ti mismo, bájate el sueldo hasta cobrar 400/mes y con ello ponte a trabajar por orden y mando y luego organízate la vida para dar sustento con eso a toda la unidad familiar y con ese mismo sueldo paga transporte y gtos de manutención por estar fuera de casa.

Que fácil es opinar gratuitamente sin sopesar lo que se escribe. :salu:

[Citoyen]

[quote user="SOMEWHERE" post="832871"][quote user="Citoyen" post="832863"]Leyes....

Papeles mojados cuando no hay estructura social para aplicar esas leyes.


El país no puede permitirse seis millones de parados. No es una cuestión de estética o filantropía. Es una pura y simple cuestión de supervivencia.


Luego más vale que articulemos medidas para que esos ciudadanos puedan trabajar en algo, o vamos todos haciendo el hatillo para pedir un puesto de trabajo en el extranjero, donde por cierto, nos atarán a una cadena de montaje, en turnos de trabajo larguísimos, por 400 euros.

¿Alguien ha pensado, cuando nos ejecuten el embargo los chinos, cuanto nos pagarán los chinos?

Más vale que hagamos algo por nosotros mismos, que esperar a que lo hagan los de fuera. Por muy mal que lo hagamos, lo haremos nosotros mejor.



Saludos[/quote]



Si para ti las leyes son papel mojado, ya me estas diciendo todo. ¡¡¡¡¡¡¡¡Fuenteovejuna , fuenteovejuna!!!!!!, hay que acabar con el comendador. :carca:-) :carca:-)

Si no hay leyes, no hay normas que regulen las conductas y políticas.

Cortinas de humos y circo para el pueblo, dar entretenimiento por obligación de aquello que corresponde por derecho.

si quieres de verdad que se haga algo, empieza por ti mismo, bájate el sueldo hasta cobrar 400/mes y con ello ponte a trabajar por orden y mando y luego organízate la vida para dar sustento con eso a toda la unidad familiar y con ese mismo sueldo paga transporte y gtos de manutención por estar fuera de casa.

Que fácil es opinar gratuitamente sin sopesar lo que se escribe. :salu:[/quote]


Por favor, estimado Somewhere, léete el post anterior donde verás que recojo eso.


Cuando puse lo de leyes, papeles mojados, etc. hacía una reflexión a lo que ahora mismo está pasando. Véase las leyes y mejoras ganadas por los funcionarios, véase lo que están haciendo con los funcionarios y entiéndase la reflexión.


Las leyes siempre se cambian cuando el momento social obliga y no hay ley que no se cambie por más fundamental que parezca.

De todo lo anterior extraigo que es mucho mejor organizarse por adelantado a dejar que el desastre social obligue a moverse.

Es decir, es mejor hacer algo a tiempo que hacer una zapaterorajoyada tipo PPSOE

¿Se me entiende ahora?


Un saludo

[Nefertari]

[quote user="Citoyen" post="832868"][quote user="Nefertari" post="832851"]

Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????[/quote]

Es fácil entender eso, pero lamentablemente es terriblemente más fácil que ocurra.


La oferta supera terriblemente a la demanda. Si una oficina de empleo “obliga” a unos desempleados a asumir empleos a un precio de 400 o nada, va a ser muy fácil que las empresas, (y el Estado es también una empresa) en su magnanimidad y generosidad, ayuden a esa oficina de empleo a dar trabajo.

Eso ya ha ocurrido en la Historia. Los campos de concentración alemanes alquilaban obreros a los industriales de Reich, que, con hitler, vivían mejor...

Es decir, la mano de obra constituye muy fácilmente un mercado de carne barata para los sin escrúpulos.
El resto de ciudadanos no hay peligro de que protesten. Mirarán para otro lado convencidos de que se ahorran un pastón en impuestos, y de que hacen algo generoso encima, con esa masa de desempleados.

Ese es el terrible peligro que es fácil de ver, y lamentablemente también, fácil de que suceda.

Un saludo[/quote]



¿Eso es lo que ves para Portugal e Inglaterra?.... porqué ambos han adoptado esa medida.

Yo no lo veo así. Veo un intercambio de “servicios sociales” a la comunidad, los cuales no están en las ofertas de empleo, ni de la administración, ni de la empresa privada….

Entonces siguiendo tu deducción….los países donde se lleva a cabo están cometiendo delitos contra la humanidad????.....caray….y nadie les denuncia????

Ya….es mucho mejor seguir exprimiendo a los que pagan aunque ya no puedan más…..y dar subsidios sin contraprestación…..

Vamos a ver….los peligros están en todas partes….antes de cruzar la calle, miro…..para garantizar los derechos se hacen normas y Leyes, para los infractores, penas y sanciones….

El miedo es libre del individuo…..también a las ideas que puedan ser beneficiosas para ambas partes….o intereses creados en no dejar que hayan cambios, generando miedos con escenas de la historia…..

¿Fácil que suceda aquí, campos de concentración donde se alquilan obreros para explotarlos hasta la exhalación?.....vayaaaaaaaaaaaa, no tengo tanta imaginación.

Un saludo.

[Citoyen]

[quote user="Nefertari" post="832882"][quote user="Citoyen" post="832868"][quote user="Nefertari" post="832851"]

Citoyen:
Tener por 400 euros esclavos al servicio del estado trabajando de sol a sol

Es decir algo parecido a eso que usaban en los campos de concentración.

Asombroso :shock: ….no acierto a entender de donde se saca esa deducción…..pero bueno, la imaginación es…..de cada cual.

¿Habría que preguntar a esos dos países sin van a tener esclavos por un subsidio?????[/quote]

Es fácil entender eso, pero lamentablemente es terriblemente más fácil que ocurra.


La oferta supera terriblemente a la demanda. Si una oficina de empleo “obliga” a unos desempleados a asumir empleos a un precio de 400 o nada, va a ser muy fácil que las empresas, (y el Estado es también una empresa) en su magnanimidad y generosidad, ayuden a esa oficina de empleo a dar trabajo.

Eso ya ha ocurrido en la Historia. Los campos de concentración alemanes alquilaban obreros a los industriales de Reich, que, con hitler, vivían mejor...

Es decir, la mano de obra constituye muy fácilmente un mercado de carne barata para los sin escrúpulos.
El resto de ciudadanos no hay peligro de que protesten. Mirarán para otro lado convencidos de que se ahorran un pastón en impuestos, y de que hacen algo generoso encima, con esa masa de desempleados.

Ese es el terrible peligro que es fácil de ver, y lamentablemente también, fácil de que suceda.

Un saludo[/quote]



¿Eso es lo que ves para Portugal e Inglaterra?.... porqué ambos han adoptado esa medida.

Yo no lo veo así. Veo un intercambio de “servicios sociales” a la comunidad, los cuales no están en las ofertas de empleo, ni de la administración, ni de la empresa privada….

Entonces siguiendo tu deducción….los países donde se lleva a cabo están cometiendo delitos contra la humanidad????.....caray….y nadie les denuncia????

Ya….es mucho mejor seguir exprimiendo a los que pagan aunque ya no puedan más…..y dar subsidios sin contraprestación…..

Vamos a ver….los peligros están en todas partes….antes de cruzar la calle, miro…..para garantizar los derechos se hacen normas y Leyes, para los infractores, penas y sanciones….

El miedo es libre del individuo…..también a las ideas que puedan ser beneficiosas para ambas partes….o intereses creados en no dejar que hayan cambios, generando miedos con escenas de la historia…..

¿Fácil que suceda aquí, campos de concentración donde se alquilan obreros para explotarlos hasta la exhalación?.....vayaaaaaaaaaaaa, no tengo tanta imaginación.

Un saludo.[/quote]

No es cuestión de matizar cada aserto, como por ejemplo esa extrapolación a los delitos contra la humanidad, porque entonces nos perdemos del hilo por andarnos por las ramas.


La cuestión creo que se puede enfocar con lo ya afirmado. Es una buena cosa que una población haga un trabajo útil para ellos y para el resto (que es la esencia de ser del trabajo siempre) pero no es una buena cosa que esa población explote a esos desempleados, a los cuales falta poco para culpabilizar de su situación.

A los pobres, siempre se los termina echando a latigazos, porque molestan.

Portugal e Inglaterra son otra cosa y tienen otra trayectoria y los dos por cierto un pasado activamente esclavista. Pero son otra cosa y a mí me importa España.


Es decir, y lo vuelvo a repetir, puede ser una buena medida, pero hay que articularla muy bien, porque es también una medida muy peligrosa.


Un saludo

[SOMEWHERE]

CITOYEN.

Las leyes no son papel mojado, regulan el comportamiento de la vida en sociedad.

Por supuesto que las leyes pueden cambiarse a tenor de las circunstancias coyunturales y más aún si tenemos en cuenta la mayoría absoluta del ejecutivo, pero según dictan las leyes en la actualidad, no se ha de trabajar para justificar un subsidio que corresponde por derecho.

No sé si es que soy demasiado retorcido, pero esta idea la entiendo por una parte como mera estrategia para desviar las cifras reales de parados y por otra parte serviría para que los novios "gobierno y patronal" mercadeasen empleos por ese importe. :roll:

Por Dios, que estamos hablando de 400 euros de sustento para cada familia: con ello, paga luz, agua, gas, comida, teléfono.... sigo?, y si a eso hay que sumarle los gatos de transporte y comida para justificar esa ridiculez de dienro, NO SÉ, ami las cuentas no me cuadran :roll: , pero vamos, no me hagas mucho caso que yo soy más bien de letras.

¿Quieren ideas?. Yo doy alguna:

Que den el subsidio indefinido por paro en un solo pago (no hablo del cobro de paro en un solo ingreso,pues eso ya existe), hablo de que el gobierno haga una

estimación y dé esa cantidad para la creación de PYMES, con plazo de apertura estipulable y que así mismo, queden exentos de pagar impuestos durante los 5

primeros años (Como por ejemplo se aplica a los extranjeros), Así mismo que quedasen exentos de contribuir por periodo a convenir de la cotización a la SS,

(ya que estando cobrando el subsidio tampoco se cotiza). Esta sería una forma efectiva de incentivar la creación de una economía dinámica y reactivadora.

El coste sería el mismo, pero la liquidación en un solo pago. Esto es dar la oportunidad de crear empleo, quitarse de las listas del paro y activar la economía.

:salu:

[Citoyen]

[quote user="SOMEWHERE" post="832889"]CITOYEN.

Las leyes no son papel mojado, regulan el comportamiento de la vida en sociedad.

Por supuesto que las leyes pueden cambiarse a tenor de las circunstancias coyunturales y más aún si tenemos en cuenta la mayoría absoluta del ejecutivo, pero según dictan las leyes en la actualidad, no se ha de trabajar para justificar un subsidio que corresponde por derecho.

No sé si es que soy demasiado retorcido, pero esta idea la entiendo por una parte como mera estrategia para desviar las cifras reales de parados y por otra parte serviría para que los novios "gobierno y patronal" mercadeasen empleos por ese importe. :roll:

Por Dios, que estamos hablando de 400 euros de sustento para cada familia: con ello, paga luz, agua, gas, comida, teléfono.... sigo?, y si a eso hay que sumarle los gatos de transporte y comida para justificar esa ridiculez de dienro, NO SÉ, ami las cuentas no me cuadran :roll: , pero vamos, no me hagas mucho caso que yo soy más bien de letras.

¿Quieren ideas?. Yo doy alguna:

Que den el subsidio indefinido por paro en un solo pago (no hablo del cobro de paro en un solo ingreso,pues eso ya existe), hablo de que el gobierno haga una

estimación y dé esa cantidad para la creación de PYMES, con plazo de apertura estipulable y que así mismo, queden exentos de pagar impuestos durante los 5

primeros años (Como por ejemplo se aplica a los extranjeros), Así mismo que quedasen exentos de contribuir por periodo a convenir de la cotización a la SS,

(ya que estando cobrando el subsidio tampoco se cotiza). Esta sería una forma efectiva de incentivar la creación de una economía dinámica y reactivadora.

El coste sería el mismo, pero la liquidación en un solo pago. Esto es dar la oportunidad de crear empleo, quitarse de las listas del paro y activar la economía.

:salu:[/quote]


No, si yo también estaría con la mosca tras la oreja si el Gobierno apoya con entusiasmo esta medida. Me fío poco de la magnanimidad del Gobierno, porque ya han demostrado lo que han demostrado. Y no se trata, claro es, que haya un trabajador por 400 euros al mes. Creo que ese punto ya lo he dejado claro.


Con cabeza, medidas hay muchas, pero con cabeza. Es evidente de que si hay 6 millones de mano de obra entre la que se incluye ingenieros, es que faltan las cabezas para ponerlos a trabajar, cabezas que por cierto no faltan en Alemania, donde se llevan a los cualificados y les dan trabajo.

Luego la primera medida que yo haría no es darles el dinero de golpe, porque han demostrado no tener cabeza. Creo que es mejor montar una estructura a nivel de Ministerio de Industria, hipertrofiando sus funciones, reclutando cabezas y organizar desde arriba la creación de empresas. Eso es lo que yo haría. Por supuesto que eximirlas de impuestos hasta que obtengan beneficios (no un tiempo fijo, porque me la colarían sin duda) forma parte del tinglado necesario.


Con 6 millones de parados empezando con 400 euros por cada uno de ellos, se puede montar una estructura en la que dentro de 10 años esos parados viajen en su coche propio y presten dinero al Gobierno español

Nada menos que eso se puede montar. Solo que se necesitan cabezas, y no para embestir, precisamente.

Un saludo

[SOMEWHERE]

[quote user="Citoyen" post="832893"][quote user="SOMEWHERE" post="832889"]CITOYEN.

Las leyes no son papel mojado, regulan el comportamiento de la vida en sociedad.

Por supuesto que las leyes pueden cambiarse a tenor de las circunstancias coyunturales y más aún si tenemos en cuenta la mayoría absoluta del ejecutivo, pero según dictan las leyes en la actualidad, no se ha de trabajar para justificar un subsidio que corresponde por derecho.

No sé si es que soy demasiado retorcido, pero esta idea la entiendo por una parte como mera estrategia para desviar las cifras reales de parados y por otra parte serviría para que los novios "gobierno y patronal" mercadeasen empleos por ese importe. :roll:

Por Dios, que estamos hablando de 400 euros de sustento para cada familia: con ello, paga luz, agua, gas, comida, teléfono.... sigo?, y si a eso hay que sumarle los gatos de transporte y comida para justificar esa ridiculez de dienro, NO SÉ, ami las cuentas no me cuadran :roll: , pero vamos, no me hagas mucho caso que yo soy más bien de letras.

¿Quieren ideas?. Yo doy alguna:

Que den el subsidio indefinido por paro en un solo pago (no hablo del cobro de paro en un solo ingreso,pues eso ya existe), hablo de que el gobierno haga una

estimación y dé esa cantidad para la creación de PYMES, con plazo de apertura estipulable y que así mismo, queden exentos de pagar impuestos durante los 5

primeros años (Como por ejemplo se aplica a los extranjeros), Así mismo que quedasen exentos de contribuir por periodo a convenir de la cotización a la SS,

(ya que estando cobrando el subsidio tampoco se cotiza). Esta sería una forma efectiva de incentivar la creación de una economía dinámica y reactivadora.

El coste sería el mismo, pero la liquidación en un solo pago. Esto es dar la oportunidad de crear empleo, quitarse de las listas del paro y activar la economía.

:salu:[/quote]


No, si yo también estaría con la mosca tras la oreja si el Gobierno apoya con entusiasmo esta medida. Me fío poco de la magnanimidad del Gobierno, porque ya han demostrado lo que han demostrado. Y no se trata, claro es, que haya un trabajador por 400 euros al mes. Creo que ese punto ya lo he dejado claro.


Con cabeza, medidas hay muchas, pero con cabeza. Es evidente de que si hay 6 millones de mano de obra entre la que se incluye ingenieros, es que faltan las cabezas para ponerlos a trabajar, cabezas que por cierto no faltan en Alemania, donde se llevan a los cualificados y les dan trabajo.

Luego la primera medida que yo haría no es darles el dinero de golpe, porque han demostrado no tener cabeza. Creo que es mejor montar una estructura a nivel de Ministerio de Industria, hipertrofiando sus funciones, reclutando cabezas y organizar desde arriba la creación de empresas. Eso es lo que yo haría. Por supuesto que eximirlas de impuestos hasta que obtengan beneficios (no un tiempo fijo, porque me la colarían sin duda) forma parte del tinglado necesario.


Con 6 millones de parados empezando con 400 euros por cada uno de ellos, se puede montar una estructura en la que dentro de 10 años esos parados viajen en su coche propio y presten dinero al Gobierno español

Nada menos que eso se puede montar. Solo que se necesitan cabezas, y no para embestir, precisamente.

Un saludo[/quote]

Lo que se puede concluir es que se pueden llevar a cabo iniciativas y que ninguna de ellas pasa por convertirse en asalariado de 400 euros.

Pides cabezas? :carca:-) :carca:-) , yo también, la primera la del presidente. Me viene a la memoria esa película de Tim Barton "sleepy hollow" (rodarán cabezas :carca:-) y todas de la clase política).

En fin, parece que en la base del tema compartimos criterios. :salu: