Donde estan las personas identificadas en SIGO?

**ZELDA** · 04/09/2012, 18:17

[quote user="Belixario" post="833880"][quote user="ZELDA" post="833754"]Estimado Belixario:

El mismo texto que cortas y pegas para defender tu tesis, lo inserta el Ministerio del Interior en su página web, en el apartado Bases de Datos Policiales, para dar carta de naturaleza a las suyas.

En definitiva, estamos como siempre pues "al que quiere creer cualquier prueba le basta y al que no que no quiere creer, ninguna es suficiente [/quote]

Prefiero mil veces referirme a la ley directamente, aunque salga en la página del Ministerio, que hacer disertaciones e interpretaciones baratas alejadas del espiritu de la misma como haces tu. Crees

[quote user="ZELDA" post="833754"]Te podría preguntar de donde sacas tanta vehemencia para estar tan equivocado en tus afirmaciones, pero supongo que será la juventud o algún tipo de consigna, espero. [/quote]

Podrias preguntarlo, claro que si. Pero antes deberias resolver porque eres tan prepotente de interponer tus estimaciones personales a las leyes o porque te permites descalificaciones personales en lugar de rebatir con argumentos. Supongo que sera la falta de formación y la escasa educación personal.

[quote user="ZELDA" post="833754"]El problema no es la norma, pues atacándola lo único que conseguís es "hacer mucho ruido y pocas nueces". Como siempre, a la hora de reclamar, algunos confundís el reclamo y el objetivo. Y si estoy equivocado, me lo dices, no me cortes y pegues otro artículo, que eso también se hacerlo yo.[/quote]

No he visto a nadie atacar la norma, excepto a ti. Al contrario, la mayoria de los intervinientes han respetado y respetan la ley. Otra cosa son las intervenciones peregrinas, adornadas con abundante parafernalia, para justificar lo que injustificable y que se introduzcan de cualquier manera todos los datos que se recaben en nuestra labor policial, sin respetar la ley de protección de datos. Ya se te ha contestado con claridad, y parece que no te gusta y encima arremetes contra mi porque "copio y pego la ley". Al parecer prefieres discursos largos y vacios, plagados de visiones personales, parar justificar opiniones legales. A mi, y a la inmensa mayoria del mundo, no.

Nada, tu sigue poniendo que son "ordenes" y que no se pueden discutir. Diga lo que diga la ley. Que ya con eso te estas retratando tu solíto.[/quote]

Estimado Belixario:

En primer lugar quiero dejar claro que no me gusta esa actitud de “tirar la piedra y esconder la mano”, que detecto en tu forma de postear. Lo digo muy claramente, pues al primer post que incluyo en este hilo, en el que no refiero a nadie, me respondes tú, resaltando una frase de las que extraes por oposición que la ley es muy clara, intentado que los que lo lean entiendan que la ley se opone a SIGO. Buen intento, pues aunque algún palmero te siga, no todo está tan claro u oscuro como pretendes hacer creer.

Repito, me dices que está todo muy claro, pero lo será para ti, pues para el legislador que ha utilizado en la docena de años que posee en vigor la LOPD, lo está también pero en otro sentido, ejerciendo su interpretación auténtica para establecer legislaciones que desarrollan diversos aspectos de la convivencia, respetando la mencionada LOPD.

Te equivocas por hacer una interpretación privada y restrictiva, además utilizando un método literal, usando solo una parte de la ley y olvidándote del resto de artículos de la misma y del ordenamiento jurídico que la rodea. Por eso cortas y pegas una pequeña parte, la resaltas y afirmas de forma vehemente que el equivocado soy yo. Siento decirlo compañero, pero el método exegético del que haces gala, tuvo su momento allá por el siglo XIX y hoy está ampliamente superado.

Por otra parte, si dedicas un minuto a la lectura de mi post original y por que no, a los siguientes, en el fondo utilizo el principio de buena fe, para suponer que cuando se recaban datos en el ejercicio de las funciones encomendadas a los miembros de la Guardia Civil, se hace respetando aquellos datos que deben ser especialmente protegidos y los relativos a la salud.

En tu respuesta a mi segundo post, te vienes arriba, me regalas una serie de adjetivaciones que tampoco comparto y terminas aclamando una “lógica” que no utilizas, al resaltar un párrafo de mi post y contestar acto seguido en un sentido aparentemente opositor, suponiendo que yo amparaba algún tipo de ilegalidad. Ciertamente has hecho un completo ejercicio de demagogia, Belixario. Lo digo pues sigues defendiendo tus opiniones con un intento de aniquilación del otro, insistiendo al interpretar la ley, en la utilización de modelo literal, frente a mi que prefiero utilizar el modelo sistemático, que para algunos autores, no es más que un subtipo del modelo “lógico”.

En tu contestación a mi tercer post, te cubres de gloria, cuando comienzas a echarme en cara que hago descalificaciones personales, cuando en tu anterior post ya habías hecho previamente ese ejercicio sobre mi persona. Y dado que esto me pareció una incoherencia, permíteme llamarte INCOHERENTE.

En este último post, me acusas de defender lo injustificable, cuando tu lo tienes clarísimo. Pues que casualidad, yo no lo tengo tan claro y hasta que alguna interpretación judicial o una nueva interpretación auténtica de manos del legislador no diga otra cosa, para mi, las BASES DE DATOS DEL MINISTERIO DEL INTERIOR SON ABSOLUTAMENTE LEGALES.

También dices sobre mí que, critico la ley y arremeto contra ti. TE EQUIVOCAS en lo primero, ya que defiendo la legalidad como funcionario encargado de hacer cumplir la ley y TE EQUIVOCAS en lo segundo pues no arremeto, simplemente respondo, que es distinto. Aunque si reconozco que al realizar mi segundo post, te incluí en el pack junto a Zaguero, cuando no debí hacerlo. Por eso, te adjudiqué alguna pregunta tendenciosa que no era tuya, pues era de otro usuario. De aquí en adelante, contestaré a cada uno por separado. Lo siento y lo admito.

Por otra parte y siguiendo con el objeto original del hilo, recabar datos legales e introducirlos en dichas bases de datos, ES LEGAL. Y realizarlo en cumplimiento de órdenes, TAMBIÉN ES LEGAL. Y aunque las órdenes pueden ser objeto de interpretación, a éstas se puede responder argumentándolo, hasta los órganos que hubieran de conocer del asunto. Y si a esto lo quieres llamar discutir una orden, discútela, pero no olvides que salvo que ésta constituya una infracción manifiesta del ordenamiento jurídico, DEBES CUMPLIRLA, conforme a lo dispuesto en sentido positivo y negativo, en los artículos 15 y 16 de la Ley Orgánica 11/2007, de 22 de octubre, reguladora de los derechos y deberes de los miembros de la Guardia Civil.

Saludos cordiales,

**ZELDA** · 04/09/2012, 18:35

[quote user="zaguero" post="833957"]Buenas Celda, en primer lugar suscribir lo aportado por el compañero Belixario en todos sus términos.
En segundo lugar se me plantea una pregunta, y como yo no suelo entrar a hacer valoraciones absurdas, me voy a limitar directamente a preguntarte algo que en estos momentos me tiene muy intrigado y espero que no te ofenda, ¿tienes recetado tratamiento psicológico?. Solo una respuesta afirmativa podría hacerme comprender tu percepción tan desvirtuada de una realidad tan objetiva como puede ser la aplicación de una ley escrita.
Y en tercer lugar, ya se te han dado argumentos suficientes, yo, sin embargo sigo esperando la orden que me obligue a introducir a cualquier persona que pase por delante de mi en un punto de verificación, quizá tu o alguien que tu conozcas la tenga y puedas hacérmela llegar por esta vía, mientras tanto teniendo en cuenta lo que te hemos explicado aquí, gente evidentemente a la que no le han otorgado una inteligencia cuasi-divina como a ti, creo que seguiré adecuándome a la ley y no a las interpretaciones psicodélicas que pueda realizar cualquier persona en un foro.[/quote]

Estimado Zaguero:

Como he comentado en un post anterior, quiero contestar por separado a cada uno de los interesados. Así, dedicaré a cada uno la atención que la calidad o mayor o menor acierto de sus post merece.

Por eso Zaguero, te quiero decir que: No das una ni queriendo, compañero.

Saludos cordiales,

**ZELDA** · 04/09/2012, 18:36

[quote user="Andariel" post="833964"]Que bueno ahí le has dado, en breve traeré la orden que ponen en las papeletas de mi unidad en la cual los jefes se agarran para decir que hay que hacer obligatorioamente 3 puntos e identificar en cada uno de ellos 3 personas y vehículos. Yo los puntos no tengo problemas en hacerlos, es más seguramente haga con mis compañeros más de esos tres ( siempre en prevención de la Seguridad Ciudadana), pero no quiero meter en SIGO identificados por meterlos, ¡¡ni en papeleta ostia!!, se deben de meter personas que de verdad tenga interés, o participantes de algún hecho de interés.
Yo alucino con lo que he leído en un POST más atrás, de que según la identificación que observaron en SIGO unos entraron en la cárcel y uno inculpado injustamente fué declarado inocente, ¿cuantos casos se dan como esos?, ¿ para eso ha quedado el SIGO?, que se preocupen de problemas más importantes que de la estadística.
Que solo hay que mirar lo que ha pasado con los niños de Córdoba, por fallar protocolos, por fallar que se yo, pero vamos que a la familia eso le importa un carajo, que la familia lo único que sabe es que los menores ya no están. Pero hay esa bendita estadística.
Mentiras, mentiras y más mentiras es lo que veo cada día en mi trabajo.
Yo he buscado esa orden y no la encuentro, espero que alguno me ilumine y pueda colgarla, pues yo soy de los que pienso que no se puede grabar en sigo cualquier bicho andante para engrosar la estadística nada más, sin sentido, esto es ESPAÑA¡¡¡.
PD: Lo siento a quien le escueza, pero como dice el del anuncio de la tele si te escueze es porque cura.[/quote]

Estimado Andariel:

Como palmero de Zaguero que eres, esta es toda la contestación que mereces.

Saludos cordiales,

**Andariel** · 04/09/2012, 18:42

Mira ni quiero que me contestes, ni quiero tus saludos.
:mariguano:-) Pues está visto y comprobado que cuando el tonto coge la linde no la suelta.

**esclavo** · 04/09/2012, 19:31

[quote user="ZELDA" post="834674"][quote user="Andariel" post="833964"]Que bueno ahí le has dado, en breve traeré la orden que ponen en las papeletas de mi unidad en la cual los jefes se agarran para decir que hay que hacer obligatorioamente 3 puntos e identificar en cada uno de ellos 3 personas y vehículos. Yo los puntos no tengo problemas en hacerlos, es más seguramente haga con mis compañeros más de esos tres ( siempre en prevención de la Seguridad Ciudadana), pero no quiero meter en SIGO identificados por meterlos, ¡¡ni en papeleta ostia!!, se deben de meter personas que de verdad tenga interés, o participantes de algún hecho de interés.
Yo alucino con lo que he leído en un POST más atrás, de que según la identificación que observaron en SIGO unos entraron en la cárcel y uno inculpado injustamente fué declarado inocente, ¿cuantos casos se dan como esos?, ¿ para eso ha quedado el SIGO?, que se preocupen de problemas más importantes que de la estadística.
Que solo hay que mirar lo que ha pasado con los niños de Córdoba, por fallar protocolos, por fallar que se yo, pero vamos que a la familia eso le importa un carajo, que la familia lo único que sabe es que los menores ya no están. Pero hay esa bendita estadística.
Mentiras, mentiras y más mentiras es lo que veo cada día en mi trabajo.
Yo he buscado esa orden y no la encuentro, espero que alguno me ilumine y pueda colgarla, pues yo soy de los que pienso que no se puede grabar en sigo cualquier bicho andante para engrosar la estadística nada más, sin sentido, esto es ESPAÑA¡¡¡.
PD: Lo siento a quien le escueza, pero como dice el del anuncio de la tele si te escueze es porque cura.[/quote]

Estimado Andariel:

Como palmero de Zaguero que eres, esta es toda la contestación que mereces.

Saludos cordiales,[/quote]

Pero venga ya...vayáse usted a la playa.....quiere dejarse de tanta pedantería....

No veas como me recuerda tanto lego a la soberbia verborrea de Zaragoza...

Si quieres gravar en sigo a todo personaje que se identifique por mi estupendo....pero hazlo tu!! mientras tanto muchos guardias civiles somos prudentes militroncho.

Pronto llegará a los tribunales todo esto, y a ver que resulven, si la justicia y la sociedad nos quieren pagar el sueldo por identificar y grabar ciudadanos indiscriminadamente...por mi estupendo...

Y por favor vete cortando el rollo con eso de que ,desde cuando un guardia civil cuestiona ordenes....que no esta el horno pa bollos aunque alguno los siga comiendo calentitos.

Cordiales

**esclavo** · 04/09/2012, 19:38

[quote user="Andariel" post="833964"]Que bueno ahí le has dado, en breve traeré la orden que ponen en las papeletas de mi unidad en la cual los jefes se agarran para decir que hay que hacer obligatorioamente 3 puntos e identificar en cada uno de ellos 3 personas y vehículos. Yo los puntos no tengo problemas en hacerlos, es más seguramente haga con mis compañeros más de esos tres ( siempre en prevención de la Seguridad Ciudadana), pero no quiero meter en SIGO identificados por meterlos, ¡¡ni en papeleta ostia!!, se deben de meter personas que de verdad tenga interés, o participantes de algún hecho de interés.
Yo alucino con lo que he leído en un POST más atrás, de que según la identificación que observaron en SIGO unos entraron en la cárcel y uno inculpado injustamente fué declarado inocente, ¿cuantos casos se dan como esos?, ¿ para eso ha quedado el SIGO?, que se preocupen de problemas más importantes que de la estadística.
Que solo hay que mirar lo que ha pasado con los niños de Córdoba, por fallar protocolos, por fallar que se yo, pero vamos que a la familia eso le importa un carajo, que la familia lo único que sabe es que los menores ya no están. Pero hay esa bendita estadística.
Mentiras, mentiras y más mentiras es lo que veo cada día en mi trabajo.
Yo he buscado esa orden y no la encuentro, espero que alguno me ilumine y pueda colgarla, pues yo soy de los que pienso que no se puede grabar en sigo cualquier bicho andante para engrosar la estadística nada más, sin sentido, esto es ESPAÑA¡¡¡.
PD: Lo siento a quien le escueza, pero como dice el del anuncio de la tele si te escueze es porque cura.[/quote]

:shock: Tienes la orden por escrito?????Firmada por el oficial????

**maketo** · 04/09/2012, 20:29

[quote user="NO-40" post="831831"][quote user="trompetas" post="831720"]A mi hermano le metieron en un identificación y con el tiempo se la han quitado y él no ha solicitado que se lo quitaran ni nada parecido[/quote]

A ver... Tu hermano es un chori... traficante... terrorista... delincuente...???

Si la respuesta es SI. Nada que objetar...
Si la respuesta es NO. Porque cojones lo meten en SIGO???[/quote]

Si usted lo identifique será en concordancia a una ley y porque tiene motivos para ello. El SIGO es la herramienta en la que queda constancia de ese hecho y del trabajo que usted realiza. Si lo graba en el sistema, es por algo.

**zaguero** · 04/09/2012, 21:12

[quote user="ZELDA" post="834672"][quote user="zaguero" post="833957"]Buenas Celda, en primer lugar suscribir lo aportado por el compañero Belixario en todos sus términos.
En segundo lugar se me plantea una pregunta, y como yo no suelo entrar a hacer valoraciones absurdas, me voy a limitar directamente a preguntarte algo que en estos momentos me tiene muy intrigado y espero que no te ofenda, ¿tienes recetado tratamiento psicológico?. Solo una respuesta afirmativa podría hacerme comprender tu percepción tan desvirtuada de una realidad tan objetiva como puede ser la aplicación de una ley escrita.
Y en tercer lugar, ya se te han dado argumentos suficientes, yo, sin embargo sigo esperando la orden que me obligue a introducir a cualquier persona que pase por delante de mi en un punto de verificación, quizá tu o alguien que tu conozcas la tenga y puedas hacérmela llegar por esta vía, mientras tanto teniendo en cuenta lo que te hemos explicado aquí, gente evidentemente a la que no le han otorgado una inteligencia cuasi-divina como a ti, creo que seguiré adecuándome a la ley y no a las interpretaciones psicodélicas que pueda realizar cualquier persona en un foro.[/quote]

Estimado Zaguero:

Como he comentado en un post anterior, quiero contestar por separado a cada uno de los interesados. Así, dedicaré a cada uno la atención que la calidad o mayor o menor acierto de sus post merece.

Por eso Zaguero, te quiero decir que: No das una ni queriendo, compañero.

Saludos cordiales,[/quote]

Ves? nunca con tampoco, se ha podido retratar tanto alguien, mira lo de "Estimado" es otra de las tantas tonterias que has puesto (por lo evidentemente falso claro), o por lo menos una gracia, que me permitiras que no me haga tanta, y lo de "compañero" podria interpretarse como otra de tus adivinaciones, ya que no tienes ni idea de si lo soy o no, en fin un resumen perfecto de lo que vienen siendo tus interpretaciones...
Muchas gracias por su atencion que es, por cierto mas de la que me merece usted a mi.
Tu dices que esperas nueva legislacion especifica sobre la prohibicion de incluir datos personales obtenidos de cierta manera en sigo, cosa que no entiendo, pero bueno, yo sigo esperando que me muestres la que me obliga a hacerlo en contra de cuanto dispone la LOPD.

Otro saludo "estimado compañero".

**NO-40** · 04/09/2012, 21:13

[quote user="maketo" post="834787"][quote user="NO-40" post="831831"][quote user="trompetas" post="831720"]A mi hermano le metieron en un identificación y con el tiempo se la han quitado y él no ha solicitado que se lo quitaran ni nada parecido[/quote]

A ver... Tu hermano es un chori... traficante... terrorista... delincuente...???

Si la respuesta es SI. Nada que objetar...
Si la respuesta es NO. Porque cojones lo meten en SIGO???[/quote]

Si usted lo identifique será en concordancia a una ley y porque tiene motivos para ello. El SIGO es la herramienta en la que queda constancia de ese hecho y del trabajo que usted realiza. Si lo graba en el sistema, es por algo.[/quote]

Identificar y verificar a modo de comprobacion es una cosa... grabarlo en SIGO a sabiendas que no hay motivos para ello es otra historia. Y a esa historia es a la que se nos esta obligando...

Creo que no terminamos de ver con claridad las cosas o es que perteneceis a otra galaxia que no es la mia...

Hay identificaciones masivas grabadas en SIGO y creo que eso la justicia lo va a solucionar en breve... Yo trabajo para dar seguridad al ciudadano... no para engodar la estadistica y que los jefes cobren sus jugosas productividades...porque ese es el unico motivo... que nadie se lleve a engaños.
Yo no... Me niego...
Xfumx:-

**Saito** · 04/09/2012, 22:25

Usuario zelda: Comparto algunas de sus manifestaciones que ha posteado en las diferentes intervenciones del presente hilo. Otras, sin embargo, no las comparto. Y no las comparto, no porque luzcan pinceladas de prepotencia, sino porque algunas en su esencia, son contrarias a mi perspectiva sobre el asunto que nos atañe.

Desde el tiempo que me inicié en este foro, he visto pasar muchos temas relacionados con los puntos de identificación y su posterior vuelco en el Sistema SIGO.
Hemos de estar de acuerdo en que existen diferentes leyes en nuestro ordenamiento, que pueden ofrecer varias interpretaciones. Interpretaciones distintas que no sólo abogamos los que las aplicamos a nivel policial, sino que también son objeto de disparidad por parte de los mismos del legislativo.

Pues bien, el artículo 22 de la LOPD es quizá demasiado preciso. No podemos obviar sus puntos, y hemos de considerar que no puede entrar dentro de la cúpula de disparidad. Éste es mi punto de vista.
No voy a reiterar algunos de los mensajes posteados por el usuario Belixario. Simplemente me parecen suficientemente aclaradores.

Aclarado el artículo 22, hemos de tener muy presente el artículo 5 de la misma LOPD. La misma reza que los ciudadanos deben ser informados de la recogida de sus datos personales. No me atrevo a dar una cifra aproximada de cuantas veces son informados los ciudadanos de tal pretexto en los Puntos de Identificación habituales. Al menos, tengo constancia que las actas 1/92 ya van conteniendo poco a poco esta información (derecho de acceso, información, rectificación y cancelación).

Como ya lo expuse anteriormente en el apartado del foro: Actuaciones relacionadas con el servicio, me sirvo de este hilo para volverlo a copiar: http://www.asociacionnacionaldeguard...D_7991376.html
En esta página están todos los formularios y aclaraciones necesarias para que el/la ciudadano, respaldado por la LOPD, pueda ejercer sus derechos reconocidos por la misma.

Quizá usuario Zelda, conozca perfectamente el protocolo que le he copiado en el enlace. Quizá también empiecen a ocupar espacio en las carpetas más equipadas que portan algunos compañeros en el ejercicio de sus funciones para los Puntos de Identificación. Son dos dudas que tampoco me excitan demasiado conocer. La duda que sí dispongo una vez leído sus diferentes intervenciones, y que me haría ilusión que me respondiera es:

¿Qué ocurriría si absolutamente todos los ciudadanos son informados del derecho que tienen a que cuando lo introduzcamos en el sistema SIGO, puedan inmediatamente rellenar un pequeño formulario para que sean CANCELADOS en su TOTALIDAD?

Un saludo.