El vídeo que ha encendido al Islam

Aunque disiento en eso, tan ampliamente difundido, y no por ello veraz, de que durante la dominación musulmana de la península existía la tolerancia religiosa que se predica. Numerosos historiadores, incluso arabistas de prestigio han colegido que había una religión mayoritaria que se imponía, y quienes deseaban practicar otra distinta habían de hacerlo en la intimidad y encima pagando tributos por ello. Vivo en Granada y te puedo asegurar que de la época nazarí no se conserva ninguna iglesia, por la sencilla razón de que no existían, sólo mezquitas, las cuales fueron sustituidas posteriormente por iglesias, como antes habían hecho los musulmanes.[/quote]


Si es verdad, que había una religión que se imponía mayoritariamente, la musulmana. La religión cristiana solo la practicaban una parte de los hispanogodos: los mozárabes y como bien dices la practicaban en la intimidad y a escondidas con el rito gótico-isidoriano o también llamado rito mozárabe, porque la otra parte de los hispanogodos eran los muladíes y estos se habían cambiado al islam.

E incluso como tu bien apuntas tenían ventajas ya que dejaban de pagar la chizya o impuesto personal, los que escogían la religión musulmana.

[Almutamid]

[quote user="Piolo" post="843071"]Bueno Shkira, una cosa es la confesionalidad del estado, que ciertamente existía en el régimen de Franco, y también en épocas democráticas anteriores y otra la libertad religiosa. Que el estado tenga una religión oficial no quiere decir que no se deje esa libertad a sus súbditos. Incluso durante la dictadura cualquiera podía practicar la religión que quisiese, de hecho, aunque yo era muy niño durante los últimos años del régimen, conocía a algunos musulmanes en mi colegio, testigos de Jehová ni te cuento, y eran perfectamente tolerados.

Aunque disiento en eso, tan ampliamente difundido, y no por ello veraz, de que durante la dominación musulmana de la península existía la tolerancia religiosa que se predica. Numerosos historiadores, incluso arabistas de prestigio han colegido que había una religión mayoritaria que se imponía, y quienes deseaban practicar otra distinta habían de hacerlo en la intimidad y encima pagando tributos por ello. Vivo en Granada y te puedo asegurar que de la época nazarí no se conserva ninguna iglesia, por la sencilla razón de que no existían, sólo mezquitas, las cuales fueron sustituidas posteriormente por iglesias, como antes habían hecho los musulmanes.[/quote]

Efectivamente, en la época nazarí no quedaban iglesias porque el cristianismo ya era algo residual. Desde aproximadamente el año 750, en que se estima un 10% de musulmanes, las conversiones de cristianos al Islam, según la teoría más aceptada, siguieron un ritmo lento y tardío, de tal forma que en el año 1.000 ya se contaba un 75% aproximado de musulmanes.

Hay que observar que el Islam respetaba a las "religiones del Libro" (judíos y cristianos), no se les obligaba a la conversión (el Islam prohibe tal extremo), ni se les atacaba si no había ningún acto contra el Islam o los conquistadores. De hecho, si no se resistían a la conquista, todo propietario de tierras mantenía esa propiedad, de lo contrario pasaba a ser de la Umma (de la comunidad de musulmanes). Otra curiosidad es que no se ejercía proselitismo por parte de los conquistadores sobre los creyentes de estas religiones.

La otra cara de la moneda es que se cobraba un impuesto por ser cristiano o judío, pero debemos tener en cuenta que entre otras cosas continuaban manteniendo sus sistemas de justicia (evidentemente distinto al musulmán), así como toda aquella infraestructura derivada del sostenimiento de su religión, y eso hay que pagarlo. La Iglesia Católica de todas formas cobraba el diezmo, así que no había mucha diferencia.

De todas formas, aunque los cristianos se iban convirtiendo, seguían manteniendo sus tradiciones y costumbres, por lo que hubo que ponerse serios. Como anécdota, se culpó a las mujeres de que las familias de muladíes (cristianos conversos al Islam) continuaban haciendo fiesta el domingo en vez del viernes, y los días de fiesta cristiana. Se difundió una ley para obligar a la mujer a ir a la oración del viernes y que trabajara después en el cuidado del marido y los hijos, no teniendo ésta más fiesta en todo el año que el día de la ruptura del ayuno del Ramadán y el día del Sacrificio del Carnero.

Si es que siempre tenéis la culpa de todo.... :carca:-)

Si es que siempre tenéis la culpa de todo.... :carca:-) [/font][/size][/quote]


jejejej !Que gracioso! la culpa la tiene Eva, por morder la manzana, desde entonces siempre nos hechan la culpa.

¿Y cómo sabes tu tantas cosas de la cultura musulmana? ¿es por qué te gusta?

Bueno a todo esto, es verdad que uno de los factores, entre otros muchos, de su unidad efectivamente era la TOLERANCIA, en tan solo 138 años el imperio musulmán se extendió por toda la Península arábiga, Mesopotamia, Siria, el Imperio persa sasánida, Bizancio, Egipto, Norte de África, India y la Península Ibérica hasta que fueron derrotados en Poitiers por Carlos Martell en el 732. Y es que ellos conquistaban, cambiaban la cúspide pero el resto de personas seguían igual porque respetaban su religión, aunque rapidamente para acceder al poder las personas más importantes se cambiaban a la religión musulmana. Su imperio aglutinó, persas, beduinos, árabes, bereberes, hispanogodos, gracias a su tolerancia.

[SOMEWHERE]

[quote user="Shakira" post="843347"]

Si es que siempre tenéis la culpa de todo.... :carca:-) [/font][/size]

jejejej !Que gracioso! la culpa la tiene Eva, por morder la manzana, desde entonces siempre nos hechan la culpa.

¿Y cómo sabes tu tantas cosas de la cultura musulmana? ¿es por qué te gusta?

Bueno a todo esto, es verdad que uno de los factores, entre otros muchos, de su unidad efectivamente era la TOLERANCIA, en tan solo 138 años el imperio musulmán se extendió por toda la Península arábiga, Mesopotamia, Siria, el Imperio persa sasánida, Bizancio, Egipto, Norte de África, India y la Península Ibérica hasta que fueron derrotados en Poitiers por Carlos Martell en el 732. Y es que ellos conquistaban, cambiaban la cúspide pero el resto de personas seguían igual porque respetaban su religión, aunque rapidamente para acceder al poder las personas más importantes se cambiaban a la religión musulmana. Su imperio aglutinó, persas, beduinos, árabes, bereberes, hispanogodos, gracias a su tolerancia.[/quote] [/quote]


Joooeeerrr Shakira, parece mentira que te guste tanto la prehistoria-historia y aun no te hayas enterado que lo que Eva se comió no fue precisamente una manzana. Según los historiadores JONES Y DEMÓSTENES el problema de la expulsión vino dado por una macedonia de frutas; Adan se comió dos melones y Eva un plátano. :shock:

:carca:-) [quote user="SOMEWHERE" post="843357"][quote user="Shakira" post="843347"]

Si es que siempre tenéis la culpa de todo.... :carca:-) [/font][/size]

jejejej !Que gracioso! la culpa la tiene Eva, por morder la manzana, desde entonces siempre nos hechan la culpa.

¿Y cómo sabes tu tantas cosas de la cultura musulmana? ¿es por qué te gusta?

Bueno a todo esto, es verdad que uno de los factores, entre otros muchos, de su unidad efectivamente era la TOLERANCIA, en tan solo 138 años el imperio musulmán se extendió por toda la Península arábiga, Mesopotamia, Siria, el Imperio persa sasánida, Bizancio, Egipto, Norte de África, India y la Península Ibérica hasta que fueron derrotados en Poitiers por Carlos Martell en el 732. Y es que ellos conquistaban, cambiaban la cúspide pero el resto de personas seguían igual porque respetaban su religión, aunque rapidamente para acceder al poder las personas más importantes se cambiaban a la religión musulmana. Su imperio aglutinó, persas, beduinos, árabes, bereberes, hispanogodos, gracias a su tolerancia.[/quote] [/quote]


Joooeeerrr Shakira, parece mentira que te guste tanto la prehistoria-historia y aun no te hayas enterado que lo que Eva se comió no fue precisamente una manzana. Según los historiadores JONES Y DEMÓSTENES el problema de la expulsión vino dado por una macedonia de frutas; Adan se comió dos melones y Eva un plátano. :shock:[/quote]



!!!!Hay que me parto!!!! :carca:-) Eres perverso perversísimo jejejejejeje.

Es que sabes que pasa, que no hay restos arqueológicos que demuestren eso.

[SOMEWHERE]

[quote user="Shakira" post="843422"]Es que sabes que pasa, que no hay restos arqueológicos que demuestren eso.[/quote]

En eso tienes razón, pero no hacen falta restos arqueológicos porque desde que se les ocurrió hacerse la macedonia de frutas naturales, sus descendientes hemos continuado la dieta y bien rica que está. :carca:-) :carca:-) :carca:-) , como ves, no hacen falta restos arqueológicos ante la evidencia :carca:-) :carca:-)

[Almutamid]

[quote user="Shakira" post="843347"]Si es que siempre tenéis la culpa de todo.... :carca:-) [/font][/size][/quote]


jejejej !Que gracioso! la culpa la tiene Eva, por morder la manzana, desde entonces siempre nos hechan la culpa.

¿Y cómo sabes tu tantas cosas de la cultura musulmana? ¿es por qué te gusta?

Bueno a todo esto, es verdad que uno de los factores, entre otros muchos, de su unidad efectivamente era la TOLERANCIA, en tan solo 138 años el imperio musulmán se extendió por toda la Península arábiga, Mesopotamia, Siria, el Imperio persa sasánida, Bizancio, Egipto, Norte de África, India y la Península Ibérica hasta que fueron derrotados en Poitiers por Carlos Martell en el 732. Y es que ellos conquistaban, cambiaban la cúspide pero el resto de personas seguían igual porque respetaban su religión, aunque rapidamente para acceder al poder las personas más importantes se cambiaban a la religión musulmana. Su imperio aglutinó, persas, beduinos, árabes, bereberes, hispanogodos, gracias a su tolerancia.[/quote]

Jajajaja... dejando a un lado momentaneamente la reconversión del Génesis en una frutería un tanto pícara por el amigo Somewhere... continuaremos con el tema.

Digamos que un número de coincidencias e inquietudes me terminaron por introducir en un mundo que desde muy pequeño me atrajo, y del que se cuentan tantas cosas falsas como ciertas, aparte de la gran cantidad que, aunque parezca mentira habiéndolo tenido en nuestro propio país, de incógnitas en las que está inmerso, como es el mundo andalusí. Que las principales escuelas árabes, como la Maliki, o grandes pensadores que dejaron impresionantes trabajos que hoy los lees y te parece que están escritos en nuestra época, como Ibn-Jaldún, se asentaron o provienen de nuestro país, ha quedado totalmente relegado al olvido. Y la inmensa riqueza cultural que se pudo atesorar ha quedado igualmente relegada al olvido.

Cuando no se cometen terribles errores que venimos repitiendo incluso en los libros de Historia ¿sabías (por ejemplo) que la batalla del Guadalete no fue en este río sino en el Barbate?, Imagino que te habrá llegado este dato por algún sitio. Pero es que ha habido arqueólogos que se han lanzado a la búsqueda de restos al río Guadalete. Hasta ahí llega el mantenimiento de un error de traducción de hace siglos. Aunque los arqueólogos en cuestión se lo tienen merecido por no haber consultado con los estudiosos de Al-Andalus.

Uf, me he enrollao con algo que no tenía que ver con el tema.... Lo de Poitiers que mencionas fue el último intento de querer llegar a Damasco por Europa. La idea era dar la vuelta conquistando, es decir, partiendo de Damasco recorrer el Norte de Africa, entrar en Europa por Gibraltar y continuar por el resto de Europa hasta llegar a Damasco por el Norte.
Pero la climatología (demasiado mal tiempo para que un bereber decidiera asentarse en esas tierras) y la escasez de botín no compensaban continuar con la empresa, como también sucedió en el Noroeste de la península ibérica.

Pos claro que había intereses políticos para que las grandes familias se convirtieran al Islam, y por otro lado un gran porcentaje de conversiones se debieron a matrimonios (parece que las mujeres musulmanas querían vivir como cristianos, y los cristianos querían vivir como musulmanes jejejejeje). Aunque parece que la mujer musulmana tenía por esas fechas más libertades que en la actualidad, por lo menos en Al-andalus. :roll:

[SOMEWHERE]

[quote user="Almutamid" post="843591"]

[size=14][font=Comic Sans MS]

Jajajaja...

dejando a un lado momentaneamente la reconversión del Génesis en una frutería un tanto pícara por el amigo Somewhere... continuaremos con el tema

.

Perdóneme usted el atrevimiento y el destrozo del tema en cuestión, pero es que Shakira es la caña de Epaña y me lo ha puesto tan a güevo que no he podido resistirme a la TENTACIÓN, DE LA MANZANA, CLARO ESTÁ. ;-)

[quote user="SOMEWHERE" post="843607"][quote user="Almutamid" post="843591"]

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Jajajaja...

dejando a un lado momentaneamente la reconversión del Génesis en una frutería un tanto pícara por el amigo Somewhere... continuaremos con el tema

.

Perdóneme usted el atrevimiento y el destrozo del tema en cuestión, pero es que Shakira es la caña de Epaña y me lo ha puesto tan a güevo que no he podido resistirme a la TENTACIÓN, DE LA MANZANA, CLARO ESTÁ. ;-)[/quote]

Irás al infierno Somewhere jijijjijiji. Ya lo verás....luego no te quejes. :mariguano:-)