[quote user="Alex" post="842610"][quote user="tioregala" post="842588"][quote user="Alex" post="842568"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]
La matanza de Paracuellos que la derecha genocida quiso imputarle a un crio de apenas 20 años, la edad de Carrillo cuando se produjo el golpe de Estado.
La prensa en plena democracia, la radio de los Obispos y los nostálgicos del regimen fascista, repitieron la mentira hasta la saciedad. Cuatro borregos que ni siquiera participaron en la guerra fueron y siguen siendo los encargados de generar odio para seguir manteniendo dividida la sociedad espaoñla. En ese sentido tambien Carrillo les dio una lección de ética a todos ellos, perdonando y aceptando las reglas democráticas.
El golpe de Estado por parte de Sanjurjo, Mola y despues Franco, la muerte de más de un millon de personas, la postguerra traumática, el exilio, presos políticos, ejecuciones, 40 años de dictadura y asesinatos, quieren taparlo con la matanza de Paracuellos, que ellos mismos, los sublevados provocaron.
Leyendo las personas acaban pensando y dejan de ser unas pobres victimas manipuladas.
La matanza de Paracuellos de Jarama: verdades y mentiras.
Durante muchos lustros la derecha española ha culpabilizado a Santiago Carrillo de dicha barbarie. Las pruebas historiográficas demuestran lo contrario.
Casi 8 décadas después de la matanza de Paracuellos del Jarama, producida durante la Guerra Civil española por parte de un sector de los republicanos, la gran mayoría de la ultraderecha española sigue culpabilizando a Santiago Carrillo como responsable de tal hecho. Incluso muchos afirman que firmó, de puño y letra, las mencionadas ejecuciones. Sin embargo, los trabajos historiográficos demuestran que no fue así. Muchos escritores, periodistas, investigadores e historiadores, han escrito sobre la materia. Si se descartan aquellos cuyo trabajo es propagandista se puede extraer la misma conclusión: Santiago Carrillo no es culpable ejecutor de la mencionada atrocidad
Juan Manuel Menendez de las Heras.
http://suite101.net/article/la-matan...entiras-a35146[/quote]
Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre. Esto es de Wikipedia.....[/quote]
La wilipedia como cualquier otra enciclopedia esta sujeta al conocimiento falso o verdadero del autor. Demasiados errores salen constantemente, no lees libros de historia de varios autores? la unica manera de que uno tenga su propia opinión y no sea una mente manipulable, es leyendo,, pero eso no es el tema.
Como un menor de edad, como era Carrillo en la guerra civil puede tener ese poder que los fascistas le atribuyen?
Carrillo lucho contra el franquismo, lo que es muy loable para un chico de tan escasa edad, el resto es pura invención, según quien escriba la historia es de una manera o de otro, la verdadera lo saben los que estuvieron alli y no creo que sea tu caso ni del resto que han entrado aquí.
Fraga, Franco son asesinos. De Carrillo puede decirlo. Si la derecha fascista no tuviera miedo de lo que pueda salir, no hubieran perseguido al juez Garzón y le hubieran dejado abrir una investigacion sobre lo que ha pasado.
Solo el que la hace la teme.
Nuestros muertos siguen esparcidos por las cunetas. Eso es lo que a mí me importa.
Carrillo fue querido y respetado por izquierdas y derechas. Por reyes y republicanos, menos por los odios de los poderes eclesiásticos que fueron lso aliados del dictador durante la guerra y cuarenta años despues durante la dictadura.[/quote]
¿Y cómo un supuesto menor de edad puede ser Delegado de Orden público en la Junta de Defensa de Madrid? Si lo fue, que queda acreditado, dicho por él mismo, tuvo responsabilidad directa en esas muertes, por la sencilla razón de que él era el responsable de velar por su seguridad y por que tuvieran un tratamiento y juicio justos, cosa que se les negó asesinándolos vilmente.
Durante la guerra civil no participó en la lucha del frente sino que se limitó a cargos políticos. Así, entre noviembre de 1936 y enero de 1937, como Delegado de Orden Público en la Junta de Defensa de Madrid se vio involucrado en la responsabilidad criminal y moral por el genocidio de miles de personas durante noviembre y diciembre de 1936 especialmente en Paracuellos del Jarama (Madrid)
http://www.memoriarepublicana.com/Pe.../carrillo.html
Carrillo no luchó contra el franquismo, sí lo hicieron los muchos comunistas y socialistas que se quedaron en la clandestinidad tras la guerra, no se puede decir lo mismo de él, tan valiente mientras mandaba cortar el dedo del Duque de Vergara después de haber ordenado su muerte en una cuneta por el simple hecho de ser noble, sin más juicios ni cargos.
No vengas con milongas de las tuyas, que por mucho que utilices ese lenguaje soez y guerracivilista no vas a tener razón, ni vas a sacar de las cunetas a los enterrados, DE LOS DOS BANDOS, que todavía se hallan en ellas.
No comparto que sus cenizas sean tiradas al mar CANTÁBRICO, el mar no las quiere las devolverá a la tierra; no queremos que las anchoas del Cantábrico sean maltratadas con esa contaminación, que se las tiren en la huerta de sus familiares que de su porvenir han vivido y vivirán aunque no tan de justicia como se quiere hacer ver.
Muerto el perro se acabó la rabia.
No se le divinizará por muchas alabanzas que ser Alex o afines le dediquen .
No se le demonizará por mucho que se le critique.
Fue lo que fue y los que ahora le alaban, lo harán una vez espulgada su maldad; de la misma manera que quienes le critican lo harán en base a los libros de historia.
Así fue como se hizo con Fraga y anteriormente con Franco.
Que cada cual elija el cirio que ilumine su camino. Algunos, de ese cirio, solo son capaces de ver "EL ROJO" de su envoltorio y otros como yo nos quedamos con
la cera que es la que arde ofreciendo luz y calor.
[quote user="Piolo" post="842634"][quote user="Alex" post="842610"][quote user="tioregala" post="842588"][quote user="Alex" post="842568"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]
La matanza de Paracuellos que la derecha genocida quiso imputarle a un crio de apenas 20 años, la edad de Carrillo cuando se produjo el golpe de Estado.
La prensa en plena democracia, la radio de los Obispos y los nostálgicos del regimen fascista, repitieron la mentira hasta la saciedad. Cuatro borregos que ni siquiera participaron en la guerra fueron y siguen siendo los encargados de generar odio para seguir manteniendo dividida la sociedad espaoñla. En ese sentido tambien Carrillo les dio una lección de ética a todos ellos, perdonando y aceptando las reglas democráticas.
El golpe de Estado por parte de Sanjurjo, Mola y despues Franco, la muerte de más de un millon de personas, la postguerra traumática, el exilio, presos políticos, ejecuciones, 40 años de dictadura y asesinatos, quieren taparlo con la matanza de Paracuellos, que ellos mismos, los sublevados provocaron.
Leyendo las personas acaban pensando y dejan de ser unas pobres victimas manipuladas.
La matanza de Paracuellos de Jarama: verdades y mentiras.
Durante muchos lustros la derecha española ha culpabilizado a Santiago Carrillo de dicha barbarie. Las pruebas historiográficas demuestran lo contrario.
Casi 8 décadas después de la matanza de Paracuellos del Jarama, producida durante la Guerra Civil española por parte de un sector de los republicanos, la gran mayoría de la ultraderecha española sigue culpabilizando a Santiago Carrillo como responsable de tal hecho. Incluso muchos afirman que firmó, de puño y letra, las mencionadas ejecuciones. Sin embargo, los trabajos historiográficos demuestran que no fue así. Muchos escritores, periodistas, investigadores e historiadores, han escrito sobre la materia. Si se descartan aquellos cuyo trabajo es propagandista se puede extraer la misma conclusión: Santiago Carrillo no es culpable ejecutor de la mencionada atrocidad
Juan Manuel Menendez de las Heras.
http://suite101.net/article/la-matan...entiras-a35146[/quote]
Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo, que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue mucho menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre. Esto es de Wikipedia.....[/quote]
La wilipedia como cualquier otra enciclopedia esta sujeta al conocimiento falso o verdadero del autor. Demasiados errores salen constantemente, no lees libros de historia de varios autores? la unica manera de que uno tenga su propia opinión y no sea una mente manipulable, es leyendo,, pero eso no es el tema.
Como un menor de edad, como era Carrillo en la guerra civil puede tener ese poder que los fascistas le atribuyen?
Carrillo lucho contra el franquismo, lo que es muy loable para un chico de tan escasa edad, el resto es pura invención, según quien escriba la historia es de una manera o de otro, la verdadera lo saben los que estuvieron alli y no creo que sea tu caso ni del resto que han entrado aquí.
Fraga, Franco son asesinos. De Carrillo puede decirlo. Si la derecha fascista no tuviera miedo de lo que pueda salir, no hubieran perseguido al juez Garzón y le hubieran dejado abrir una investigacion sobre lo que ha pasado.
Solo el que la hace la teme.
Nuestros muertos siguen esparcidos por las cunetas. Eso es lo que a mí me importa.
Carrillo fue querido y respetado por izquierdas y derechas. Por reyes y republicanos, menos por los odios de los poderes eclesiásticos que fueron lso aliados del dictador durante la guerra y cuarenta años despues durante la dictadura.[/quote]
¿Y cómo un supuesto menor de edad puede ser Delegado de Orden público en la Junta de Defensa de Madrid? Si lo fue, que queda acreditado, dicho por él mismo, tuvo responsabilidad directa en esas muertes, por la sencilla razón de que él era el responsable de velar por su seguridad y por que tuvieran un tratamiento y juicio justos, cosa que se les negó asesinándolos vilmente.
Durante la guerra civil no participó en la lucha del frente sino que se limitó a cargos políticos. Así, entre noviembre de 1936 y enero de 1937, como Delegado de Orden Público en la Junta de Defensa de Madrid se vio involucrado en la responsabilidad criminal y moral por el genocidio de miles de personas durante noviembre y diciembre de 1936 especialmente en Paracuellos del Jarama (Madrid)
http://www.memoriarepublicana.com/Pe.../carrillo.html
Carrillo no luchó contra el franquismo, sí lo hicieron los muchos comunistas y socialistas que se quedaron en la clandestinidad tras la guerra, no se puede decir lo mismo de él, tan valiente mientras mandaba cortar el dedo del Duque de Vergara después de haber ordenado su muerte en una cuneta por el simple hecho de ser noble, sin más juicios ni cargos.
No vengas con milongas de las tuyas, que por mucho que utilices ese lenguaje soez y guerracivilista no vas a tener razón, ni vas a sacar de las cunetas a los enterrados, DE LOS DOS BANDOS, que todavía se hallan en ellas.[/quote]
Ahí es donde te informas tú? en panfletos escritos por fachas llenos de odio despues de haber ganado una guerra que fue una aberración para los pobres españoles?
Ley de la memoria histórica y que salga la evrdad de las masacres que la iglesia católica apoyo sin ninguna reserva.
Carrillo luchó contra el franquismo y tú no tienes ninguna autoridad moral para hablar de lo que desconoces, menos uno de los mejores políticos que tiene Europa.
Estudia un poco para tener argumentos suficientes para rebatir sobre la guerra civil o cualqueir otro tema, que no te ciegue el odio, a mi no me vas a convercer de nada. Deja la manipulación, la mentira y de utilizar el desprecio hacia las palabras de este forero .
MILONGAS es eso que dices porque no tienes criterios para decir otra cosa, los muertos de las cunetas son los asesinados por el franquismo por eso se condenó a juez porque querer investigar, pero no te interesa evrdad.
Y dicho esto, decirte que paso olimpicamente de mantener ninguna conversaciones contigo, no sabes respetar, solo insultar, manipular, los intransigentes no son personas con las que me merezca perder el tiempo.
Madre mía Alex con todo mis respetos, tu cuando te lees de verdad te crees lo que escribes?
En que te diferencias tu de aquellos a los que llamas fascistas?
Yo de verdad que leyéndote no te diferencio mucho, te noto mucho odio dentro, dices que ninguno de los que aquí escribimos sabemos lo que realmente paso en aquellos años, tu si?
Entonces como puedes defender una cosa con tanta vehemencia si tu tampoco lo has vivido.
La gran mayoría de nuestros mayores que han vivido esa época son los primeros en querer olvidarlo, solo los resentidos e incapaces de perdonar se dedicaron a envenenar las mentes de sus descendientes, el odio solo engendra más odio. Cuando en casa hablábamos con el abuelo de estas cosas se emocionaba y le salían las lagrimas y nunca quiso hablarnos de ello, simplemente nos decía que ojala no tuviésemos que pasar por lo mismo. Al pobre le pillo haciendo la mili, estaba la situación como para pedirle saber de sus ideologías políticas, le toco estar en el bando que le toco y punto, se limito en mantenerse vivo como le toco a la mayoría de los que vivieron esa maldita guerra civil.
La guerra civil española fue lo mas vergonzoso que nos ha pasado a lo largo de nuestra historia, nos hemos matado entre hermanos ¿Hay algo peor que eso? Ambos bandos cometieron barbaridades dejemos a los muertos en paz y tratemos de construir una España mejor y no volvamos a acometer los mismos errores.
¿De que ha servido tanto horror y tanto dolor si no hemos aprendido nada? Tenemos que superarlo ya.
Dejemos a Franco y carrillo en paz de una vez, para bien o para mal ahí estuvieron, forman parte de nuestra historia de España, no hay mas.
[quote user="Samn" post="842295"]A Franco siempre se le ha tachado de dictador asesino, pero nunca se han referido a él como parte de la historia, aunque indiscutiblemente lo ha sido y lo será siempre. Pero al Santiago se le tacha como parte de la historia de España y no como un asesino que es lo que fue. Protegido y elevado al cielo especialmente cuando estaba gobernando el Zeta paro. Uno de los mayores sinvergüenzas que ha pisado este País.
Para mi el Santiago ha sido un asesino "matanza de para cuellos" al que no solamente no se ha juzgado por crímenes de guerra, si no que lo hicieron parlamentario.
Pues ojala que no descanse en paz y le hagan agujeritos al ataúd ..............[/quote]
Al menos yo siempre he defendido al general franco como parte de nuestra historia y así lo seguiré haciendo.
Son muchos los que defenestran a Franco y tratan de borrarlo de la historia. Otros a Santiago Carrillo. Yo solo afirmo que ambos pertenecen ya a la historia de España.
:mariguano:-)
[quote user="Alex" post="842568"][quote user="tioregala" post="842543"]Solo me trae a la memoria .........Las matanzas de Paracuellos....[/quote]
La matanza de Paracuellos que la derecha genocida quiso imputarle a un crio de apenas 20 años, la edad de Carrillo cuando se produjo el golpe de Estado.
La prensa en plena democracia, la radio de los Obispos y los nostálgicos del regimen fascista, repitieron la mentira hasta la saciedad. Cuatro borregos que ni siquiera participaron en la guerra fueron y siguen siendo los encargados de generar odio para seguir manteniendo dividida la sociedad espaoñla. En ese sentido tambien Carrillo les dio una lección de ética a todos ellos, perdonando y aceptando las reglas democráticas.
El golpe de Estado por parte de Sanjurjo, Mola y despues Franco, la muerte de más de un millon de personas, la postguerra traumática, el exilio, presos políticos, ejecuciones, 40 años de dictadura y asesinatos, quieren taparlo con la matanza de Paracuellos, que ellos mismos, los sublevados provocaron.
Leyendo las personas acaban pensando y dejan de ser unas pobres victimas manipuladas.
La matanza de Paracuellos de Jarama: verdades y mentiras.
Durante muchos lustros la derecha española ha culpabilizado a Santiago Carrillo de dicha barbarie. Las pruebas historiográficas demuestran lo contrario.
Casi 8 décadas después de la matanza de Paracuellos del Jarama, producida durante la Guerra Civil española por parte de un sector de los republicanos, la gran mayoría de la ultraderecha española sigue culpabilizando a Santiago Carrillo como responsable de tal hecho. Incluso muchos afirman que firmó, de puño y letra, las mencionadas ejecuciones. Sin embargo, los trabajos historiográficos demuestran que no fue así. Muchos escritores, periodistas, investigadores e historiadores, han escrito sobre la materia. Si se descartan aquellos cuyo trabajo es propagandista se puede extraer la misma conclusión: Santiago Carrillo no es culpable ejecutor de la mencionada atrocidad
Juan Manuel Menendez de las Heras.
http://suite101.net/article/la-matan...entiras-a35146[/quote]
Venga hombre, que hay que leer la historia imparcialmente y está reconocida su culpa en la matanza de Paracuellos.
En cuanto a defensor de la vida en aquellos años de la Guerra Civil, me quedo con el anarquista Melchor Rodríguez García, una persona olvidada de nuestra historia y firme defensora de la vida de las personas sin importar sus ideas.
:mariguano:-)
Ha sido la prueba evidente de que el tabaco mata lentamente...97 años...
Bueno ya en serio, un personaje que la mayoria de los que estamos en foro no lo conocemos salvo por lo que nos cuentan...y como todo en la vida, depende de la fuente informadora....
[quote user="SOMEWHERE" post="842642"]Muerto el perro se acabó la rabia.
No se le divinizará por muchas alabanzas que ser Alex o afines le dediquen .
No se le demonizará por mucho que se le critique.
Fue lo que fue y los que ahora le alaban, lo harán una vez espulgada su maldad; de la misma manera que quienes le critican lo harán en base a los libros de historia.
Así fue como se hizo con Fraga y anteriormente con Franco.
Que cada cual elija el cirio que ilumine su camino. Algunos, de ese cirio, solo son capaces de ver "EL ROJO" de su envoltorio y otros como yo nos quedamos con
la cera que es la que arde ofreciendo luz y calor.[/quote]
Los españoles no solemos ser olvidadizos ni aun con la historia que a muchos no nos tocó vivir. La Guerra Civil se alza una y otra vez sobre nuestras cabezas y no somos capaces de aprender de los errores que cometieron unos y otros.
Yo no soy Dios ni quiero serlo y solo a Él le toca juzgar a los muertos, pero como soy mortal y español defenderé la historia de nuestro País en todo momento.
Franco, Carrillo . . . las checas y campos de concentración franquista . . . fusilamientos en masa de unos y otros. . . . entre españoles, padres, hijos, hermanos, amigos, vecinos ¿ acaso la historia no nos enseña a ser mejores de lo que ellos fueron ? . . . . en este caso solo veo a una persona que ha fallecido... una persona cuyas ideas no son las mías, pero se que ya forma parte de la HISTORIA de España . . . . y que sea ella y Dios quién juzgue a unos y otros.
Nosotros solo debemos aprender del pasado lo suficiente para no volver a repetirlo . . .
Y vuelvo a decir . . que Dios acoja su alma.
:mariguano:-)
Martín Villa reconoció el protagonismo en la Transición de los comunistas españoles y de Santiago Carrillo, como el de aquellos que formaron parte del primer Gobierno de Adolfo Suárez de 'los jóvenes reformistas del franquismo', entre los que estaba el propio Martín Villa.
R- Aunque pongamos verde a la gente en vida, cuando muere recordamos sus virtudes. Podemos discrepar mucho de Santiago Carrillo y su ejecutoria política anterior a la Transición, todos le reconocemos su protagonismo en la Transición. Eran personas excepcionales, cuatro. Santiago Carrillo era uno, Manuel Fraga, que ha fallecido este mismo año, era otro. Y Felipe González y Adolfo Suárez. Personajes excepcionales.
Martín Villa reconoció que se enteró de la muerte de Santiago Carrillo hablando con Miguel Herrero Rodríguez de Miñón, dándose la circunstancia de que tanto Herrero como Carrillo habían sido compañeros de tertulia en la Cadena SER ('La tertulia de sabios' en La Ventana de los lunes).
P- ¿Cuándo se ha enterado de la muerte de Carrillo ha rezado por él?
R- Sí, me ha pillado usted terminando un artículo en el que, en una mezcla de humor y seriedad, no solamente he rezado, sino que he pedido a Dios por él. He pedido que le reciba.
P- Pues eso le honra. Seguro que Santiago, allá dónde esté se lo va a agradecer.
http://www.periodistadigital.com/per...historia.shtml
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