EL PSOE REIVINDICA LA II REPÚBLICA

**_Exceptio_Veritatis_** · 25/04/2012, 18:15

Criticar al PSOE por acordarse de este tema....¿Por qué?....¿Hace algo malo?....
Sigues con más demagogia (lo de siempre) y no eres capaz de comprender que al igual que tu tienes una opinión, otras personas no la comparten. Que el PSOE hable sobre la II república es igual de legítimo que lo hagas tu o cualquier otra persona.
Tu tienes una opinión sobre la II República y otros otra. Es tan sencillo como eso.
Tengo por constumbre respetar a las personas que opinan diferente asi que no me vengas con esa tontería de me duele no se que.
¿De qué dictadura hablas?... ¿De la del enano?
Un saludo

**pastor** · 25/04/2012, 19:50

... Hombre ya empezó la dictadura del proletariado dirigida por tí ? . . . faltaría más que me dijeses a quién criticar o no. lo sano para´tí es decir lo que está bien o esta mal.

... Yo hago esta crítica desde el punto de vista histórico del año 1.934 y la acometida CONTRA LA II REPÚBLICA por parte de una buena parte del PSOE, y como Tuñón Aza hago memoria de Francisco Largo Caballero, porque te guste o no te guste está ( una vez más hay que recordartelo) escrito y confirmado en la historia, y en vez de decirme lo que soy rebátelo, que es lo que tienes que hacer vez de faltar a la verdad histórica y arremeter contra mi como un toro furibundo.

... Si llegases a leerme en condiciones "morales" observarías que yo no me he metido contra la República, si no que hago balance de un periodo histórico recordado por Valenciano y otro pasaje sobre el tema Aza . . pero no hay forma humana de hacértelo ver, y una, y mil veces eres incapaz de hacer un debate sobre la historia española.

... Yo, según tú tengo una opinión sobre la II República ( tan válida como la tuya ), hecho que das a la ligera, sin conocerme y eso te honra en tus capacidades intelectuales y hasta psicológicas, pero es que no se trata de mi evolución política, si no la de un PSOE en el año 1.934 ¿ serías capaz de entenderlo y debatirlo ? . . .

... Tú respeto por mi en particular queda claro . . . ya me has llamado demagogo sin siquiera hacerme o hacernos saber si es verdad o no es verdad lo del alzamiento del PSOE en Asturias en el año 1.934.

.... Y recordarte si Franco y López Ochoa ( este último general de ideología republicana hasta la médula y que sería asesinado por ¿ quién? por su participación en la lucha contra ese alzamiento), fueron partícipes con el ejercito en su lucha contra los revolucionarios.

... De paso recordarte que el ejercito intervino para salvar la II República por órdenes directas de Azaña, a la sazón presidente de la República española.

... Pero puedes rebatir estos hechos o arremeter con esa furia tan característica contra mi.

Un saludo, _Exceptio_Veritatis_.

:mariguano:-)

**_Exceptio_Veritatis_** · 26/04/2012, 18:34

En serio que no tienes nada mejor que frases como "dictadura del proletariado dirigida por ti (¿por mi??????)"..
Soy incapaz de seguir líneas demagógicas que derivan ideológicamente demasiado hacia una parte, probablemente por eso tengas que recurrir a que no te leo en condiciones "morales"......
En ningún momento he dicho que mi opinión sea más o menos válida que la tuya asi que ahórrate ir por ese camino (habitualmente lo sueles hacer)....
En primer lugar, para hacer un debate serio sobre la II República en general o sobre los episodios de 1934 o cualquier otro en particular habría que hacer una breve reseña de la situación social y las dificultades de las clases más desfavorecidas (trabajar en una mina o en el campo en 1934 no era como hoy...... y mira que sigue siendo duro).
Evidentemente todo episodio de violencia que implique imponer un determinado sistema es censurable, sea ejercido por el PSOE, por el PC o por la falange, pero podríamos hablar las barbaridades del enano asesino, o del que posteriormente sería conocido como el "Carnicero de Badajoz"........
Ves como eres un demagogo y sólo buscas desprestigiar sistemáticamente a la izquierda y a la república.......En 1934 Azaña no ejercía tareas de Gobierno....Era el bienio Cedista con Lerroux como Presidente del Consejo de Ministros y Diego Hidalgo (no tenía nada que ver con Azaña) como ministro, confiando éste en el enano asesino para asesorarle personalmente en los hechos del 34.
En lugar de criticar sólo lo de siempre, estaría muy bien que existiese alguna reflexión tanto sobre las condiciones que desembocaron en esos hechos como la respuesta inaceptable de cualquier gobierno democrático ¿No?.
Por último, te pediría que abandonases esa táctica de centrarte en supuestos ataques contra ti apoyándote en afirmaciones como "arremeter con esa furia tan característica contra mi" dado que además de ser una táctica que sueles utilizar siempre, no nos lleva a nada.
Un saludo

**pastor** · 26/04/2012, 19:04

.... Has entrado al tema de forma subliminal, y acepto que las condiciones de trabajo de aquella época no fuesen todo lo dignas para los trabajadores, pero sigues de forma persistente en no contestar a la pregunta, y eso es lo contrario de lo que tú dices ser con respecto a mi . . . .

¿ Acaso la II República no estaba mejorando las condiciones de esos trabajadores ? . . . siempre he entendido que era esa una de las propuestas que estaba llevando a cabo la República y eso se ha afirmado en este foro en multitud de ocasiones.

... Sobre el enano asesino que decirte sin que tengas que calificarme de nuevo como te suele salir de tus bemoles . . pero vamos allá ¿ acaso no fue gracias a ese general y a López Ochoa que se salvó la república ? . . . . vamos, que estaban a las órdenes del gobierno republicano legítimo, a no ser que nos quieras decir que la revolución asturiana ( y en otras partes de España) lo que pretendía era derribar una dictadura e implantar una república democrática . . . . ¿ tú como lo explicas ?

.... ¿ reflexiones ? . . . se derribó una monarquía y se instauró una República democrática . . . a los tres años de vida republicana estalla una revolución en el año 1934 en la que se pretendía derribar esté régimen e instaurar una bolchevique o dicho de otra manera, instaurar la dictadura del proletariado . . . . ¿ acaso no has leído los incendiarios discursos de Francisco Largo Caballero ?

.... Eso amigo mio no es demagogia. Demagogia es negar unas evidencias confirmadas por muchísimos historiadores y si a ti no te valen las explicaciones del levantamiento de una parte del ejército el año 1936 en lucha contra la implantación del comunismo, a mi no me vale que por unas condiciones laborales precarias ( que las de hoy son mejores con millones de parados y un presidente socialista negaba la crisis) se intentase instaurar el . . . comunismo, porque esa es la reflexión.

.... En cuanto a l carnicero de Badajoz . . . puedes abrir un hilo de debate sobre el tema . . . aquí en este tratamos de debatir sobre si el PSOE trajo la II República a España o intentó o se alzó contra ella como dicen muchos historiadores . . . no solo yo.

.... Y si . . . sueles entrar al ataque personal _Exceptio_Veritatis_ . . . y lo malo de ello es que ni te das cuenta por lo que luego refieres.

Un saludo _Exceptio_Veritatis_

:mariguano:-)

**pastor** · 26/04/2012, 22:16

La clase obrera debe adueñarse del Poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución.

General Custer en un mitín celebrado en Linares el 20 de enero de 1936.... ¿ o fue otro personaje histórico el que dijo esas frases

.... Perdón fue Franco.

http://es.wikipedia.org/wiki/Francis...ursos_y_textos

:mariguano:-)

**pastor** · 26/04/2012, 22:21

“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”.

.... Toro Sentado al General Custer.

:mariguano:-)

**pastor** · 26/04/2012, 22:27

“En las elecciones de abril (1931), los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La generosidad no es arma buena. La consolidación de un régimen exige hechos que repugnan, pero que luego justifica la Historia”. “Vamos a la Revolución social. ¿Como? (una voz del público: como en Rusia) No nos asusta eso…Habrá que expropiar a la burguesía por la violencia”. “Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Había que “preparar la ofensiva socialista”.

Agosto de 1933, en la Escuela de Torrelodones. FPI, XIII, p .452, El Socialista, 16-8-1933.

“Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia’). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacia la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe prepararse… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

lectura de la historia:

Durante un mitin en el Cinema Europa de Madrid (01-10-1934).

* * * * * * *

“Un recuerdo para todas las víctimas ocasionadas por la represión brutal de octubre (se refiere al golpe de estado contra la República dado por el PSOE)… y que prometemos que hemos de vengarlas… No vengo aquí arrepentido de nada… Yo declaro… que, antes de la República, nuestra obligación es traer al socialismo… Hablo de socialismo marxista… socialismo revolucionario… somos socialistas pero socialistas marxistas revolucionarios… Sépanlo bien nuestro amigos y enemigos: la clase trabajadora no renuncia de ninguna manera a la conquista de Poder… de la manera que pueda…La República… no es una institución que nosotros tengamos que arraigar de tal manera que haga imposible el logro de nuestras aspiraciones… Nuestra aspiración es la conquista del poder… ¿Procedimiento? ¡El que podamos emplear!… Parece natural que se aprovechase ahora la ocasión para inutilizar a la clase reaccionaria, para que no pudiera ya levantar cabeza”.

http://qbitacora.wordpress.com/2009/...rracivilistas/

... hay más lecturas en el enlace. A mi me parecen discursos de algún fascista, pero no es así. Son palabras de todo un demócrata . . . . y luego se podrá hablar hasta del golpe de estado del coronel Casado en el año 1939 . . . . .

:mariguano:-)