Totalmente de acuerdo...Cita:
Iniciado por cid1975
Tentativa de homicidio??
Para eso debería haber sabido que había gente en las viviendas, apuntarles, tener un móvil... De locura, sí, el atestado del CNP!!!!!!!!!!!
![Foro del Guardia Civil - Temarios - [ Oposiciones ] - Desarrollado por vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Versión para imprimir
Totalmente de acuerdo...Cita:
Iniciado por cid1975
Tentativa de homicidio??
Para eso debería haber sabido que había gente en las viviendas, apuntarles, tener un móvil... De locura, sí, el atestado del CNP!!!!!!!!!!!
Puede ser por delito de homicidio imprudente en grado de tentativa.
Los proyectiles entraron en una vivienda al menos con personas dentro.
http://noticias.juridicas.com/base_d...1995.l2t1.html
No creo que CNP escriba por escribir, un GC debería escribir lo mismo, y luego el Juzgado en la instrucción del caso, delimitar lo sucedido.
Una imputación de un delito no supone que se haya cometido, son los elementos conocidos que hay en ese momento.
Los hechos probados de momento es que hay disparos de un arma de fuego con entrada en viviendas, con personas dentro y desde lugar y persona que lo ha podido realizar.
La intencionalidad o no del hecho, es tema judicial en la instrucción con las pruebas aportadas por CNP
No se presupone nada en un atestado policial, se narran los hechos y una primera catalogación.
Estamos hablando del uso de un arma de fuego hacia viviendas habitadas.
Luego el Forense a petición del Juzgado y los médicos particulares a petición de la defensa, determinaran si el GC tenia algún problema medico en el momento de los hechos, que puedan modificar su responsabilidad.
Articulo 20 del CP
Estos casos nos deben servir para estudiar como actuaríamos nosotros, si debemos ser los instructores y lo mismo lo hacemos igual.
También seguramente habrá atenuantes...
Cita:
Iniciado por corleone79
Si ya lo he expuesto o eximentes totales, en función de su estado de salud.
Lo que no significa que el hecho se ha cometido y que el fallo es que tenia un arma.
Es lo que debe preocupar a todos.
En los casos, que no es este, donde al final hay una victima de poco consuelo le sirve que el autor no sea responsable si han fallado los controles.
Una cosa es prestar la mayor atención a los GC que tengas problemas y otras que tengan armas a su disposición de forma legal, por su propia seguridad y las de los demás.
Coincidiendo con tus post me da la impresión que ciertos hechos por su extrema gravedad y al mismo tiempo de conclusión inmediata... son imposibles de preveer...
Luego cuando se conoce la historia, se ve que en un momento dado no se hizo lo correcto, que es retirar el arma.Cita:
Iniciado por corleone79
Una persona puede hacer daños con un palo, pero estamos en un caso real con uso de un arma de fuego oficial.
Y afortunadamente solo daños materiales.
No siempre hay tanta suerte.
Yo insisto en que personalmente no hubiera catalogado nunca como tentativa de homicidio, y nada menos que 4!!!!
Al menos que piense que con un disparo puedo matar a 2 personas sentadas a un metro de distancia la una de la otra!!!
Pero ahondando en el tema de la retirada del arma, por lo que he leído, lo ideal sería como se ve en las películas americanas: deme usted el arma y la placa y márchese a casa...cojonudo, pero en España, en la que en algunos temas somos más papistas que el papa, se incurriría en una serie de atropellos a los derechos del trabajador, y tendríamos muchos comentarios en contra de esa medida en el foro.
En definitiva, si bien en algunos casos, pueden existir indicios para tomar tal medida, no sería legal, e insistir que a veces, el equilibrio mental se rompe en un abrir y cerrar de ojos.
Si nos vamos a poner tecnicos vamos a empezar por el principio, valorar y considerar hechos probados lo q dicen los medios de comunicacion, me parece cuanto menos poco objetivo.
Por otro lado, si los medios dicen q fuentess de la investigacion dan ciertos datos concernientes al caso, a lo mejor tambien habria q imputarle un delito a alguien mas.
Por otro lado, controles??? Es una broma en un pais en el que miles de ciudadanos q no tienen ningun tipo de control sicologico, aparte de un certificado de mentira, tienen en su poder una, dos o diez escopetas, q tambien son armas de fuego y por cierto, frecuentemente utilizadas para suicidios y masacres varias, cuales son los controles entonces.
Respeto a los compañeros del Cnp, hay profesionales como la copa de un pino, pero tambien he de decir, q he visto verdaderas chapuzas a nivel de instruccion de diligencias y q son muy dados a imputar delitos con simples indicios, sin pruebas solidas, pa muestra muchos botones, por desgracia, y casi siempre absorbidos por la voragine mediatica, como en el caso de Ciudad Lineal q han salido de uniforme y en television hasta el apuntador dando datos q estan bajo Secreto de Sumario...no digo mas.
Y por ultimo, datos objetivos y pruebas solidas q luego vienen los chascos y como ha podido pasar, para q un fiscal y un juez pueda hacer bien su trabajo, la policia y la g c debe hacer bien el suyo.
Pues a mi parecer es que en los delitos o faltas culposos o imprudentes no cabe la forma imperfecta de ejecución de tentativa. Me refiero a efectos jurídicos. Otra cosa es que a nivel estadístico policial interno, por aquello de poder decir se han resuelto X homicidios, detenido tantos guardias civiles y bla, bla, bla.,..por si cae alguna medallita, interese. Al fin y al cabo los agentes de la autoridad no califican delitos ni faltas, eso corresponde a la autoridad judicial.
hechos pasados:
Un persona que es GC ha disparado su arma reglamentaria, adjudicada por el Estado para defender a la sociedad hacia la calle.
Ha impactado en un edificio y un numero de proyectiles , que desconozco realmente cuantos, trayectoria, etc han entrado a viviendas, donde hay residentes.
La prueba son unas fotos de prnesa y las informaciones oficiales.
Ese Guardia Civil, no estaba ejerciendo ninguna labor policial ni ha sido el hecho en el uso legitimo de su derecho a usarla, al menos es lo que indica lo conocido.
Si ha sido asi se debe explicar bien claro y no dar lugar a dudas.
Y hay que escribir, aclarar lo sucedido y ver que responsabilidades, atenuantes, eximentes existen.
Y que hay que ver si en la situación previa a los hechos se ha cometido algún tipo de fallo por parte de la Administración para evitar lo sucedido.
Un GC no es una persona corriente, es un Agente de la Autoridad y cuando el Estado le confia un arma de forma permanente es porque esta en condiciones de hacer siempre el mejor uso de ella y sabe cuando no usarla.
Si no, se el retira, no pierde su condición de GC y hay muchos GC que no tienen arma y estan trabajando, sin ningun problema, o estan en tratamiento sin dejar de ser GC.
Tienes derechos pero la GC y ellos tienen alguna obligación, creo.
Podemos marerar la perdiz y ser lo que queramos, pero es lo que ha pasado y lo logico es que no pase.
Y si pasa que se intente sea la ultima vez.
O tenemos que esperar a que muera un inocente, por ejemplo nosotros o alguien cercano que casualmente este en el alcance de la trayectoria de los protectiles disparados?.
Entonces si seremos mas criticos, por supuesto..........................
Si algun dia somos los instructores de un caso similar, pdiremos que se nos respete y valoraremos los hechos por los cuales escribimos.
Seguro que somos perfectos y lo haremos lo mejor.
Igual pienso que los compañeros de CNP estan haciendo de forma honrada su trabajo, porque les ha tocado el nada agradable caso de escribir en un hecho como este.
He tenido que escrbir por disparos de compañeros y a mi me han escrito por lo mismo.
No se lo deseo a nadie.
Hechos probados: PRESUNCION DE INOCENCIA, NO DE CULPABILIDAD, no solo para los politicos y chorizos, tambien para los Guardias Civiles, q tengo bien presente el Caso ROQUETAS y el escarnio publico q sufrieron a traves de los medios de comunicacion, no solo los guardiss actuantes, sino todo el colectivo y sus familias.
Por supuesto q nadie quiere q muera un inocente, pero acaso por ser Guardias Civiles hay q crucificarnos y decir POR SI ACASO, o volvemos al triste ALGO HABRA HECHO, q por desgracia tan bien conocemos.
como dije anteriormente no hay ningun hecho punible, si acaso una negligencia en el empleo del arma (A Dios Gracias).
Como ya he dicho no dudo q los compañeros del CNP hagan bien su trabajo, pero solo me cabe pensar q la imputacion de tales delitos son para q le asista letrado y tener mayores garantias procesales, sino no lo entiendo, con permiso discrepo, por suerte no cabe el HOMICIDIO IMPRUDENTE en tentativa, a Dios Graciad por que no ha habido ningun fallecido.
Vaya por delante, mi maximo respeto Jlopez, te he leido bastante y eres objetivo y con gran criterio y asi da gusto debatir.
Para prevenir ciertos comportamientos, deberemos esperar a contar con la tecnología de "Minority Report", mientras tanto, habrá que ir acostumbrándose a convivir con lo inesperado e inexplicable, por ejemplo, con las últimas declaraciones de xabi alonso.....!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias por tu PostCita:
Iniciado por cid1975
Que una persona en este caso un GC haya realizado una acción, no significa que sea culpable.
Por cierto los hechos probados se hace tras dictarse sentencia, antes son realizados o presuntos.
Que hoy en Madrid hace sol es un hecho real, pero luego en un juicio igual había algunas nubes que yo no he visto.
Esta claro que hay unos disparos realizados y un presunto autor que es el que tiene ahora un problema legal, luego lo justo es que sea la investigación judicial lo que determine el resultado LEGAL.
Sabemos que cuando hay que iniciar unas diligencias, lo mas difícil es la primera catalogación.
en este caso, al GC lo normal es que tenga todas las garantías legales y actuaciones "logicas"
Si se le imputa un delito de homicidio en grado de tentativa y luego resulta que es menos, mejor.
Todos sabemos que lo que cataloga la GC lo recataloga un Juez y termina en lo que da como resultado el cierre de las diligencias, sea un Juicio o el cierre Judicial del caso si no hay nada a raíz de la investigación.
La pregunta siempre es la misma, que hacemos cuando tenemos que instruir?
Yo lo se, a veces equivocarme pero al menos lo he explicado por escrito y siempre con prudencia.
Si yo pido respeto a mis decisiones, debo darlo a los que estan en la misma circunstancia.
Si no, queda el recurso.
de todas formas, solo los Instructores saben mas que nosotros, que somos meros comentaristas de unas noticias de prensa.
En un caso como este, sabemos que el estado de Salud siempre esta presente.
Por eso no hay que ser adivino para prevenir.
Una persona sana puede cometer un hecho, una que tenga un problema tiene mas opciones.
A mayor problema mas opciones, pura estadística.
Y los casos donde hay que intervenir son los que están dentro de unos parámetros.
Como no conozco al compañero no se en que situación se encontraba, si lo conociera lógicamente no lo diría aquí.
Por eso cuando se detecta algún problema que pueda influir en un comportamiento como el sucedido, lo logico es tomar medidas.
Si se ha pasado, pues como siempre digo, trabajamos todos con prueba y error.
Aquí las bolas de cristal de momento no están en dotación.
Saludos
Juzgan al guardia civil que disparó borracho contra las ventanas de sus vecinos: "Se me ha ido la gaita"
La Audiencia Provincial de Madrid va a juzgar este martes, 23 de enero, a partir de las 10 horas, a un guardia civil por presuntamente disparar "de forma indiscriminada" 8 balas frente a las ventanas de sus vecinos en el madrileño distrito de Tetuán, ha informado la Fiscalía Provincial de Madrid en un comunicado.
Concretamente, el Ministerio Fiscal pide siete años de prisión para J. B. M.C., un guardia civil que comenzó a disparar desde el interior de su domicilio con su arma reglamentaria y de forma "indiscriminada" contra las ventanas más próximas de edificios cercanos "teniendo pleno conocimiento de que los mismos estaban ocupados y que podrían impactar alguno de los proyectiles a alguna persona que se hallara en el interior".
Estaba de baja laboral
Cuatro de los proyectiles disparados por el agente, que en momento de ocurrir los hechos estaba de baja laboral, impactaron en distintas partes del salón de una de las viviendas cuando una mujer y su hija se hallaban en la cocina.
Otros dos proyectiles fueron disparados contra casas en las que en esos momentos no se encontraba nadie en su interior. La Fiscalía, que le imputa un delito de homicidio en grado de tentativa y otro de daños, reclama una indemnización para los afectados de 2.446 euros.
Ocurrió en 2014
Los hechos ocurrieron en torno a las 20 horas del viernes 24 de octubre de 2014 en un domicilio situado en el número 4 de la calle Mariano Fernández. El agente, que estaba borracho, realizó 8 disparos, tres de los cuales impactaron en viviendas de los números 10, 11 y 13 de la calle Berruguete.
Uno atravesó el cristal de una ventana impactando contra la pared del salón de un domicilio, mientras que otro acabó en el marco de una ventana. Tras el aviso de los vecinos, la Policía acudió al domicilio del guardia civil, encontrando tres casquillos de bala en su casa y otros cinco en la calle. En consecuencia, se le intervino el arma reglamentaria, dos cargadores con varios cartuchos cada uno, una caja de munición con 19 balas y otra con 25, y los casquillos mencionados.
Los agentes que le interrogaron lograron que confesase que había disparado con su arma reglamentaria desde la ventana. "Sí, se me ha ido la gaita. Me he tomado un par de copas", señaló, según informaron en su momento fuentes policiales.
http://www.elperiodico.com/es/suceso...madrid-6563559
Madre mía...
Pues yo entiendo este caso, como cualquier otra persona que dado que tiene acceso al arma reglamentaria la usa para el hecho en cuestión, pero debe ser tratado como el reglamento y la ley dicen, y si estaba bebido o lo que sea, sus atenuantes tendrá, igual que cualquier otro delincuente , creo que no tiene mas recorrido que este, otra cosa seria que fuera reincidente etc , pero hoy en dia esta todo escrito ........
Ademas perdonar, pero por experiencia lo digo, esto ya llega a tema penal y sera tratado con rigor penal y en todos los sentidos creo , si es tema disciplinario interno da mas miedo e inseguridad juridica e indefensión , en mi caso por un tema de Incompatibilidades la primera reunión que se tuvo fue en el bar alado del cuartel , entre el Instructor y el Tte que dió cuenta , y aqui no hay casi derecho a nada en cambio un tema judicial es tratado en la mayoria de las veces con rigor y no con datos objetivos o dando por hecho opiniones personales de compañeros pelotas..
EL juicio será el 23 de este mes. Y aunque no le condenen, o la condena sea "leve", la inhabilitación (probable) le acarreará la expulsión del Cuerpo.
En enero el juicio quedó aplazado: http://www.cronicamadrid.com/noticia...en-tetuan.html
Piden siete años de cárcel para un guardia civil acusado de disparar desde su ventana a las casas de sus vecinos
La Audiencia Provincial de Madrid juzgará el próximo jueves a un guardia civil por presuntamente disparar "de forma indiscriminada" a las ventanas de sus vecinos en el madrileño distrito de Tetuán
http://www.europapress.es/madrid/not...622122224.html
Un guardia civil recibe una multa de 3.000 euros por disparar a las casas de sus vecinos
Se enfrentaba a una pena de cárcel por homicidio imprudente solicitada por la Fiscalía de la que finalmente ha resultado absuelto.
El tribunal impone una multa de 3.000 euros por un delito continuado de daños con el atenuante de alteración psíquica por su fuerte dependencia al alcohol.
https://www.20minutos.es/noticia/351...casas-vecinos/
Jubilación y ya está.Cita:
Iniciado por ruido